求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

千年明月

原帖由 自天涯八卦 于 2008-5-8 23:18 发表
还有，这帖子里有个chinaren，很想把这几张图转过来看看


试试




http://upload.anti-cnn.com/forum/att ...

哈哈！这个漫画的作者太有才了！真是一语中的啊，太形象了！很有力的反击！

我的恩泽

看了一些，觉得那个“子文”思维简单了一些，他所说的理想化太重！

从历史上来看，秦时西藏地区不在始皇的版图上，但不代表秦以前或者以后不是！

从文化上来看，西藏文化和汉文化有着极大的联系，可以从许多文献上看到！

从战略上来看，西藏是巨大的战略缓冲区，不要说我们残忍，任何一个国家都是这样的！

呆头青蛙

西藏不管是过去,现在,将来都是中国不可分割的一部分,
这个话题再怎么说下去也不可能改变这个事实,
都打住吧,特别是那些不了解中国历史的人,好好再去念过一次小学.不用上大学,小学课本里面就有中国是由56个民族组成的.

子文

原帖由 coralsq 于 2008-5-8 04:30 发表

我们大陆人对台湾的了解要比你们对大陆的了解公正客观得多得多！你们没资格对我们指手画脚！ ...

其實網路上沒有甚麼真正身份，但既然有這麼多人懷疑，我一次過回應吧！

不要再懷疑我的身份，也有很多人瞧不起我的學歷、年齡。
在此小弟想先交代個人經歷，如果大家懷疑，又或是鄙視小弟的學歷，那就不要再回應小弟好了！
小弟是香港人，做運輸工作，有數部貨車，有火記數人，但有時自已也需幹，所以算不上甚麼商人，故只能算是一個運輸工人，免大家誤會我自吹自擂吧！我生活還可以。
沒錯，小弟確是學識淺薄，小時不努力讀書，中二後醒覺才開始發奮，終派往一間名校，卻因讀不到理想的料目而罷學，故連中學也未畢業，並開始誤入歧途，加入了黑社會，也成了一個小頭目，當時門生也不下數十人，除了殺人放火，非禮強奸不幹外，其他小弟也幾乎幹過，經常帶門生外出講數，曾經斬人，也被人斬過，都可說是無惡不作，也曾幾乎入獄，都算是走運，其後便改過自身！這裏順帶補充，十多年前我有個兄弟，曾在你們大陸處，因運小量毒而被槍斃了，年青人實在可惜！大家都警惕吧！
後來結婚定性後，便開始了看書的習慣，上至天文、科學、相對論等，下至地球、物種、人類起源及中西史等，小弟都愛看！我總相信知識不是由學歷高低去區別，而對事物的認知和價值判斷，也不是跟年齡學識及其經歷有必然關系！
這裏有很多人都是大學生，甚或至博士、學者！如果你們都瞧不起跟我討論，那就別貼吧！但不需懷疑我的身份，我不是台灣人！也沒資格做！其實你們可從我那麼多港式用語，應該看得到吧！另外你們都可問我一些香港生活上的問題。
以上全是個人有感而發，不需回應！如閣下相信而又接受本人，繼續談，否則，免了！

子文

原帖由 loneliness 于 2008-5-8 10:08 发表



想告诉你,不是中国做错了什么,而是中国正在成长,吓坏了那些所谓的发达国家.日本,南朝鲜是什么国家?我认为只是西方国家用来制衡中国成长的狗.他们会去指则自己派的打手么?西方从来都是用双重标准来说民主、人权,用 ...

CNN罵中國時，我們要他們道歉；你現在罵南韓、日本是狗時，是否又是雙重標準呢？

elpeggy

原帖由 子文 于 2008-5-6 14:36 发表
大先說美國唐人街，這裏的唐人都知道這是人家(美國人)的地方，而他們大多也甘願入籍做了美國人，也不想做回自已中國人的身份，這是為甚麼？

    请问你有做过调查吗？你有什么根据说唐人街的人不想做中国人，即使他们入了美国国籍？你的论据就是你自己的随便一说吗？按照同样的方式，我是不是也可以信口胡说：“在内地的几十万香港人，都甘愿留在内地，不想做回香港人。这是为什么？”
    唐人街居民到底是不是愿意做中国人，这个问题有意义吗？金星变性，可以论证“亚裔男性不认同其性别身份”吗？迈克尔杰克逊整形，和“黑人们想不想变白人”这个问题有关吗？（顺便说一句，有证据显示，迈克尔杰克逊很可能是一个白癜风患者）而更重要的是，唐人街和西藏扯得上什么关系？

    你知道你的症结在哪里吗？就是因为你从小接受的是西方式思维，源于基督教一神制教义的思维方式，根深蒂固地认为世界上有绝对的公理，而且只有你自己信仰的才是唯一正确的。
    而另一根本的症结是，目前的西方思维，已经不是把“反对”当成一种权力，而是当成一种义务。西方人变得无权支持任何占主导地位的东西。
    你说过，支持的人多不一定代表正确，那么请问，支持的人少就代表正确吗？
    你所谓的“正确”、“真理”又是什么，你想过吗？
    请想一想，你是否曾经反省过自己被从小“教育”和“灌输”的东西是不是正确？“自由民主政治”、“普世价值”，只是别人告诉你那是正确的，你想没想过它凭什么就是正确的？为什么中国人（至少内地绝大多数人）偏就不鸟那一套？
    因为我们比西方人傻？那为什么在他们抢劫我们之前，我们一直都比他们富裕强大呢？
    因为政府愚弄了我们？政府有几个人？非政府人士都比他们傻？

    回到西藏问题，你知道藏族一共有人口？650万。主张西 藏 独立的有多少？大概你会说全部。因为所有不主张藏 独的649万人都被当作空气忽略掉了。同样地，西方媒体里全部的中国人都说“中国政府是王八蛋”，每天都在说中国人正在反抗压迫，但现在你也看到了，支持中国政府的有多少人，支持胡温的有多少人。
    我不知道阁下目前是不是还相信西方媒体对西藏事务的描述，但肯定有很多非内地人士相信。甚至我在某英文大报上看到，“巴黎圣母院的一位中国问题学者”（这叫个什么玩意儿？外国和尚闲工夫还真多咧）说：“你们有没有问过西藏人，他们是不是愿意接受现代文明的侵略？”
    OK，我也想问他：“你有没有问过藏族人，是不是愿意提供自己的肠子和人皮给dl祝寿？是不是愿意生活在山洞中，没有医院和学校，寿命只有30年，终日劳作却随时濒临饿死？”
    另外我也更想问一问他：“你有没有问过中国人，是不是愿意接受你们的政治理论？”
    而且实际上，现在在内地任何地方，如果有人想住在山洞里，每天只拜佛念经的话，没人会干涉他。但谁也无权煽动别人这么做，谁也无权通过愚弄别人而教唆别人这么做。

    为什么目前人们的愤怒都集中在媒体歪曲上？因为媒体根本就是在歪曲，而且可以说，媒体根本就是不可能公正的，而“公正”根本也是一个虚构的词。请你解释一下，到底什么叫做公正？
    让我来告诉你，“公正”根本就是一个宗教词汇，相当于汉语的“天理”，因为只有神，只有上帝才能看到全部，作出公正的裁决。所以，媒体“公正”，屁咧。
    那么“自由民主政治”呢，一样是一个宗教词汇。因为只有上帝才能主导和裁决，而君主不是上帝，是和公民一样的上帝子民，所以普通公民应该一起决定。
    这些事情没有人告诉过你，你只听过“民主、公正是正确的”，你从不去想为什么正确。你一辈子被宗教观念统治着，却自认为这是现代文明。
   
    你是一个香港人，大概你或你的朋友们会对不能民选国家元首感到愤慨，但你们想过没有，凭什么要我投票给一个我根本就不认识的人？凭什么根据某人在电视上做的几句演讲就决定让他主导国家命运？
    内地有人民代表大会，我们从邻居、同事中选出我们尊敬的人，让他们代替我们发出声音，参政议政。他们不代表任何团体或某种势力，他们代表他们自己，他们是全体人民的精选。
    内地还有政协。人 大代表多是工人、商人之类的社会人士，政协多是高级知识分子，在各个政府部门的辩论会中，他们常常就不同政见吵得不可开交。当然你很可能不相信我说的，因为阁下看到的所有非内地媒体都在告诉你“人民代表大会是个屁”，但那些媒体人和你都没看见那些情形，而我看见了。
    我的姨妈就是一位政协代表，老百姓来找她，投诉某个地方缺少菜市场，她递交了提案，然后几个月后菜市场就建起来了。
    那么抗议权呢？只要你不图谋分裂和颠覆政权，集会前甚至都不需要申请。各个政府部门门前经常有人请愿，也有人阻断交通请愿。有的为了更好的福利，有的为了反对建设化工厂之类，有的抗议雇主拖欠工资，等等。
    对请愿者，中央有死命令，不准隐瞒，不准使用任何暴力，挨打也不能还手。谁违犯禁令就是丢官降职。到中央的信访部门上访的人，地方政府还有义务把人接回来，旅费食宿政府负担。

    没有人要求你学习共产主义理论，我只希望你读一读中国古典小说、戏剧、历史、哲学、宗教，真正的了解一下自己民族的文化。我注意到你对“国家”的含义很不理解，你说来说去都是“country”，不是“国家”。
    没有任何歧视或冒犯的意思，但我知道很多香港人连汉语都说不太好，只会说俚语化的粤语（粤语是古代汉语的变体，我知道），大多数人连《红楼梦》都没听说过，更不用说《史记》《论语》，这类人虽然也是中华民族一员，但在如此无知的情况下，怎么有资格对历史、政治、国体指指点点。
    当然，香港人受了一百年西方教育，你大概会说我在talk bullshit，但请回过头看看上面几段，请认真反思一下，反思一下“凭什么随便什么人都可以决定国家命运”？手术可以由屠夫来做吗？音乐会可以让聋子来评论吗？教师可以让不识字的人担任吗？中国的事情可以让不懂中文没来过中国的人干涉吗？
    这不是说我们需要一个独裁者，任何理解中国历史的人都知道，中国人的政治逻辑就是，如果某个政府变质了，失去了人民的拥戴，我们就把它踢下台，改朝换代，换一个更有智慧更合格的群体来治理国家。

    另外，关于你在楼上的回帖，其实我很赞同。但这就是政治的复杂性，单用一个“公正”“人权”之类的愚蠢口号，只能给地球平添噪音污染。
    绝对的“正义、公平、正确、平衡”都是不存在的，你自己混过黑白两道，又很有些学问，你应该深有感触。
    我们和西方人都在使用双重标准，是因为根本就没有“单重标准”这个东西存在，中国也没说过自己就是“单重标准”，因为那就等于是我们所反对的“普世价值”。现在天天说的“双重标准”，只是为了反驳西方人自以为绝对正确的态度。
    西方人的混账之处不在于他们做的事情，而是当了婊子还给自己立牌坊，一边搭着嫖客的膀子一边骂别人家小姑娘瞟自己汉子。

[ 本帖最后由 elpeggy 于 2008-5-9 02:35 编辑 ]

子文

原帖由 水至清无鱼 于 2008-5-8 12:41 发表
花了一上午时间又重新看到374楼，很开心看到广大网友都能很理性地发表自己的观点，而且都是条理清楚，有理有据，而一直叫别人拿证据的子文先生，表现得很让人失望。
    有以下几点需质疑子文先生：

    1、你一直要别人在表达 ...

1我說是論據，很多東西永遠不能找到證據。


2祖國我經常回來，但不是西藏。如果討論西藏問題就一定要到西藏，那大家以後就別談美國、日本、法國…. ，因為我們不是這裏的文族，也不要談CNN，因為我們不是在這裏工作！

另外我想覆一位問的，我要答最清楚月球的，並不是岩士唐等登月太空人，而是美國太空總署內的科學家，太空人只能看見月球的表面，而不知組成月球的成分、引力等數據資料，他們的皮膚甚至不能接觸月球的表面和空間，否則便會因壓力而死！大家也可問問楊利偉，他對的太空的認識，是否比中國科學家高！


3西藏要求獨立的，大家都說是一小撮人，難道在美式民主底下，就不會出現數十人要求獨立？我所說的不會出現是總觀上，難道我可以保證知道美國每個人今天和明天的思想？他們人民當中也有一個加入回教組織，對付自已的美國！況且我完成文章時，這事件也未曾發生，事件的規模連香港傳媒沒報導，是這裏的網民連結我才看到，我也公開道歉過了！在這裏我也支持他們有發聲的權利！

對不起，太長…不覆了…

血性与理性

说得好！！！！！！

大卫的铁拳

大家还是把注意力集中在反击西方撒谎媒体上吧，这个所谓的香港人严重的分散火力，很是无聊。 政治政策讨论国内一大把，能辨到这个所谓香港人数不胜数，而本网的特色是集中世界各地的华人资源，语言资源集中火力打击西方造谣媒体，大家要围绕这个中心建设本网。
至于这个自以为是的家伙呢，无聊的很，仿佛谁比都有文化的劲头，殊不知这里有世界各地的华人人才！
一句话，咱尊重他讲话的权利，鄙视他扯淡的言行，嘲笑他弱智的言论，捍卫我们正义的立场，团结我们最广大的国民，并保留将来坚决打击其把糟糕言行转化为违法行为的自由！
Ecco lo HK,  Che gente di merda , una persona non sa niente proprio un cazzo :@

elpeggy

原帖由 大卫的铁拳 于 2008-5-9 02:22 发表
大家还是把注意力集中在反击西方撒谎媒体上吧，这个所谓的香港人严重的分散火力，很是无聊。 政治政策讨论国内一大把，能辨到这个所谓香港人数不胜数，而本网的特色是集中世界各地的华人资源，语言资源集中火力打击西方造谣媒 ...

对不起，我倒是认为这种讨论难能可贵。

ABCxyz

我们跟子文讲事实根据而他一味用理论根据回答。大家都清楚现实跟理想是有距离的，很多在理想中的东西摆在现实无法行得通。大家还是洗洗睡不要再理这个人了。



我最后跟子文兄说句话“事实胜于雄辩。”

元亨利贞

求什么呢？证什么？证西藏有多少人佩戴DL像吗？？？！！！

吴样

我看到很多回复你的文章的文章，可是大多没有太实质的回答。
我是一个生长在内蒙的女孩子，在这个民族自制的区内二十多年的后果就是对民族事物好像明白比较多一些，但只是一些感性认识，希望对你的疑问有帮助。
首先我对你的“热爱汉族”这种说感到不愉快，可以说是震撼。大家都明白，现在我国的汉族跟两千年以前的汉族在血统上可以说已经不怎么一致了，尤其是生活在内蒙、山西、河北、东北甚至是北京天津等地的汉族在很早之前就已经融入了蒙、回、满等民族的血统，追溯我家族史发现似乎有一个蒙族的女子嫁入，所以我身上有蒙族的血统（虽然很少），但是我家近些代只有汉族，所以身份证上标明汉族。还有很多蒙人都流着一半汉族的血，那这样的人你是不是就不会认同是同胞？至于元朝和清朝的事，太久远了，蒙古族现在还很崇拜成吉思汗，可是不会怀念元朝，蒙人认同中国。我们这里也有外国人，被外国人问起来的时候，他们也会很自豪地说“我们是中国人！”。同样是少数民族地区，蒙族也有信仰，有蒙传佛教（不是全族信教，影响好像不是很大），这边有不少佛教建筑，周一的时候很多人会去烧香拜佛。我想有很多情况跟西藏是一致的。也就是说，要是从根本上区别哪里是汉人的，哪里是蒙人的，似乎很难。
孙中山当初提出的口号有它的历史局限性，不能用现在的眼光看待当时的事情，历史是和人物一直在活动的，例如你就对少数民族的很多东西不了解可是看过这个帖子以后就有可能了解了一样。
你问的不批准记者的问题，你还没有真正了解某些少数民族的攻击性。在这里我不得不说一些少数民族的坏话。蒙族是一个什么样的民族，好战！遥想当年成吉思汗可以一路攻打到欧洲，为什么？他们在战争中可以感到快感。不知道是否看过日本某些漫画中的变态人物以杀人为乐。蒙人不会杀人为乐，可是却以打斗为乐，而且是大规模的群战。当然这跟他们生性暴躁有一定关系。比如街上有两个人撞了车，如果当事人双方协调解决妥当，那么没有事情，大家坐在一起喝酒高歌，如果双方都得理不让人，那么旁边所有认识的人都会一哄而上，好似谁赢了谁有理，甚至不认识的人也会凑热闹参一脚，因为打架对他们来说像是娱乐。当然最后是被警察叫道公安局了。藏族人在这方面我不认为与蒙人有什么大的差别，同样是游牧民族，同样是匈奴人的后代，同样是崇尚武力的民族。那大家可以想象一下，本来就有点自以为是有点讨厌的记者在这种战斗气氛极浓重的情况下进入拉萨，那么是什么情况？平添几条人命而已。
内蒙当初是在一个叫乌兰夫的蒙人的统治下接受了中国共产党政府的，乌兰夫建立内蒙的时间甚至早于中华人民共和共，如若不信上网查一下，就知道中国最早建立的省就是内蒙。至于今天的蒙古共和国，就是当初中华民国政府办的事情，那个政府承认了蒙古共和国的独立，所以蒙古共和国和中华人民共和国就是两个平等的国家了。至少乌兰夫接受共产党领导可以说是他承认内蒙这片土地属于中国，这里从来不是一个国家（等同于西藏），蒙族人认同自己是中华民族的一份子（西藏也一样啊）。同时要说，包括藏族和蒙族在内的所有民族都有民族认同感，也就是说，如果中国人和外国人打架，他们帮中国人，如果汉族和蒙族（藏族）打架，不论对错他们都帮本民族的人。
最后想说一下，dl一直叫着要自治，可是西藏的全称就是西藏自治区啊，所谓自治区并不是简简单单名字不叫省而已，而是自治区有很多特殊的权利，由少数民族自己当家作主，管理本民族内部地方事务．民族自治区享有宪法、民族区域自治法和其他法律规定的民族自治权。而dl要求的自治又是什么呢？让人不得不联想到政教不分的那种农奴制度。那么又说回来，你认为藏族人愿意过那样的日子吗？那么他们一直叫嚣着，而且有钱实施活动，你认为是什么人在背后支持他们呢？

sanfransiscow

原帖由 唯爱居士 于 2008-5-6 11:18 发表
楼上的这位，西藏人民难道每人都想独立吗？你从哪儿听说来的啊？藏独，只是其中的一部分人，可以说是小部分人。大多数西藏人是不想独立的。小部分人的“民意”能代表整个西藏吗？再者，知道国家向来对西藏财政支援是多少吗？没有汉地 ...

想知道西藏人想不想独立，很简单，做个民意测验调查调查，让所有西藏人表示自己的态度，就知道了

调查出来才有资格说 ”大部分西藏人民是不想独立的“

sanfransiscow

西方人想利用西藏，汉族人”已经在“利用西藏，两者都不对，

西藏不应该成为一个牺牲品，被人抢来抢去的，正义的人应该同情弱者，帮助弱者

softfun

原帖由 sanfransiscow 于 2008-5-9 04:44 发表



想知道西藏人想不想独立，很简单，做个民意测验调查调查，让所有西藏人表示自己的态度，就知道了

调查出来才有资格说 ”大部分西藏人民是不想独立的“ ...

见过幼稚的，没见过这么幼稚的....
民意测验调查你就知道没做吗？这种调查太多了，春节时我一个朋友还刚在拉萨搞了个这方面的调查，她是研究社科统计的，主要是利用结构方程建模，现在在美国做访问学者，调查问卷和结果我大概看了，不说完全支持 ZD,就是有ZD倾向的都不到20%... 或者只有你所坚持的方式才是事实吗？
是否还要再做个全民投票呢？
很傻很天真....

大卫的铁拳

原帖由 elpeggy 于 2008-5-9 02:36 发表


对不起，我倒是认为这种讨论难能可贵。

国内讨论这种议题的网站数不胜数。 没必要放到这里。而本网的发展方向可以走新语丝那样的打假路线， 彻底揭露西方虚伪嘴脸

icefanlast

算了不要和这个子文先生聊天了，,他就是CNN之类的选择性失明,,不关他是中国HK人,还是中国TW人，我都要不尊重的说声，反GCD你也许可以在这里找到同谋<我不反共,我支持GCD>,,但是你要分裂中国的图谋没希望实现，,你是相信CNN之类说的藏族同胞大多希望独立的，,他们都把DL看做神一样崇拜,你可曾知道中国有多少个省有固定的藏族居民<我这里说是居住2代以上的>，,你知道藏族同胞都信仰什么宗教<首先说我，,我不相信宗教,,我认为GCD给我带的最大人生关就是没有什么救世主，也不依靠神仙皇帝>>，先说少的，,1不知道你可曾知道有一个宗教叫萨满教,就是以前蒙古和最初满族人信仰的宗教,,其实也有很多藏族人信仰萨满教,,当然蒙古和满族也还有人信仰这个宗教,当然很少了，,2,你可曾知道藏族同胞很多信奉回教<我们这里的说法,就是阿拉伯世界人大多信仰的伊斯兰教,>拉萨也有很多伊斯兰的宗教活动寺院，你知道么，.,3信仰GCD的基本要求是无神论着,,你可能不知道很多藏族GCD员不信仰宗教，,4就是我们要说的佛教,,你知道佛教分几种么.在给你分三类,一就是我们汉族人说的佛教,汉传佛教,藏族同胞也有很多相信这个,二南传佛教,主要在东南亚和南亚以及我国云南的佛教,,也有很多藏族同胞信这个,,三就是我们说的喇嘛教<藏传佛教>藏传佛教大概分5种,或者更多，,<宁玛 噶当 萨迎 噶举 格鲁>这个就是5个大的喇嘛教,每个教派都有自己的宗教领袖，,或1或2个或者更多，别的不说，,就说格鲁派<黄教>把,他是2个领袖,DL只是其中一个，,班掺大师是另外一个,,他只是黄教中的二分之一领袖,你也可以看到我说的有多少个宗教了,,DL的影响力能有多大,你自己想想,,200多W群众有几个信仰黄教中的DL,又有几个人信仰其他宗教,自己想清楚了,,

icefanlast

原帖由 子文 于 2008-5-9 01:06 发表


CNN罵中國時，我們要他們道歉；你現在罵南韓、日本是狗時，是否又是雙重標準呢？

CNN作为一个公共镁体,他应该为自己的行为负责，CCTV报道错的时候还在新闻联播中道歉呢,说个例子,就是北京电视台的一个人做的哪个假包子事件,,大家应该记得，,子文兄不知道,,可以问出来,我给你介绍，当时CCTV在新闻联播中播出了,,后来被网友证实为假新闻，,CCTV做了道歉，,

韩国和日本不对自己的行为负责任,我们骂他没关系，,只要CCTV之类不造谣事实真相诱导我们骂他,CCTV就不用道歉，我们会为我们自己的行为负责,我们不是公共镁体，我的影响有限，所以棒子和倭国不会要我道歉，,这个是问题的关键,,,如果是CCTV骂棒子和倭国,,事情就是和CNN一样的了

youzi

原帖由 子文 于 2008-5-9 01:06 发表


CNN罵中國時，我們要他們道歉；你現在罵南韓、日本是狗時，是否又是雙重標準呢？

南韩、日本确实是美国的狗腿子，打手而已。没有错！