求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

qinqincaoa0

柴玲就一汉奸.懒得说,这样的人都没当时的学生奉为领袖,这样的人都可以为难政府---------可见当时的民众\学生\政府对所谓民主的反应多么天真.

但是,今年不是1989年,今年是2008年.

最后,子文,你开始口口声声说大量人说"学生都在收钱",证据?你哪里知道大陆人这样说的?

你比出美国,我问的几个关于美国的问题你回答了吗?

不要拿自己看的电视台多来说话,历史\真相不是电视台.

小楠

原帖由 子文 于 2008-5-7 22:59 发表
[quote]原帖由 loveinmyheart 于 2008-5-7 22:15 发表


什么事都压，虽然不是个好办法，也是不得已而为之．政府这种大事化小，小事化了的理论，我觉得在管理大国上， ...

我们有反贪局，查出来的巨贪会被枪毙.....~~~

东方红旗

西藏没有宗教自由？？？如果你想去西藏，我资助你去！！！

东方红旗

我看你没胆去西藏！！！

FUCKWEST

怕别人骂，搞模糊游戏，其实你就想说，西藏有理由独立，你可以滚出这个论坛了

wliu88

原帖由 子文 于 2008-5-6 12:17 发表
請不要每次把13億人民壓於其他人的意願之上，文化大革命其間，就有很多人狂死在所謂八億人民的意願之上，人多一定會聲大，但不一定就代表是真理！他們自身，才是真正的受眾，請讓他們發聲，不要掩着他們的嘴，又或是自已的耳朵！

请尊重 ...

既然这样的话，民族自决后的结果就是真理了？

看你说的话前后矛盾，自己打自己耳光啊

MYLY_1024

路过  不想讨论   事实胜于雄辩

雨霖霖

不了解中国的人请多了解一下,慢慢就会了解的,我们有信心有耐心,香港台湾同胞难免会有不明白的地方,毕竟还存在着文化差异,并不是不让说反对的话,只是和平统一的中国才是全中国13亿人民最大的愿望,这里应该没人骂人吧?有意见和疑问就提出来,大家为你解决,但是分裂祖国的做法是任何人都不允许的,因为中国的地图一直就是这么大.我们没想过扩张领土,但是也绝对不能把祖国分割开.

communicator

原帖由 方脑壳 于 2008-5-8 14:00 发表
完全是胡扯的，就在成都武侯祠民族一条街上，ＤＬ画像还有像章这些东西在佛教用品店都有售的，从其政治意图上，中央政府肯定是不能让ＤＬ胡作非为的，但基于宗教上的考虑，这方面就没有特别的限制，更别说坐牢了，不信的可以到成都的武侯祠民 ...

谢谢你提供的信息，不知有没有照片？非常需要照片！再谢！

mabin_sjz

子文好！

看到骂你的人不要生气，现在这个帖子太长了，不可能每个人都仔细研究你的观点到底是什么。

子文是个很好的人，他只是想让我们这里多一点不一样且理性的声音。

子文主要想讨论“民族自决”这个话题，而且是想非常理论性的来探讨。他并不支持“藏独”，而且非常不希望看到“藏独”势力得利。 但同时子文尊重藏族人的选择，如果广大藏民热切希望独立，那么子文将得出“尊重藏族人民选择”这样的结论！（我应该没有误会你的意思吧？）

撇开西藏不谈，从纯粹理论角度看“民族自决”是个有争议的话题，从来没有一个明确的说法“民族自决”的对与错，即使在一个纯粹“无历史背景”的环境中看，“民族自决”也不是那么理直气壮，因为它背后有“民族主义"这个双胞胎兄弟。”民族主义”我个人不赞同！

就西藏的情况看，真正意义上的“民族自决”从操作层面上看，根本就没有可能。所以我们只能去了解现在藏民的真正想法到底是什么？由此来寻找正义的落脚点。但是子文兄如果不亲自去西藏住个几年恐怕永远也搞不清这个问题。（我不是说没去过西藏就不能对西藏发表自己的看法，这一点上我是支持你的）

子文兄其实自己没有什么明确的政治见解，他只是提议我们应该尊重藏人自己的想法。

所以我说子文是个非常好的人！

但是，这个世界从来都是拳头硬的说了算得！上面说的那些理论都是些屁话，“主权问题不是个可以讨论的问题”，所以ok了！

文兄总是说“不赞同把李嘉诚的钱拿出来给大家分”，这个貌似合理的观点，其实也是可以讨论的。

中国（大陆这边）这个国家同其他国家最大的不同，就是政治决定经济，有钱人是国家用来创造财富的工具，其他国家地区则是经济决定政治，媒体和政客都是有钱人养的。中国走多党制必然会导致国家政府沦为有钱人的工具，这一点我坚信。 权力和金钱应该交给两个层次的人，这才是最大的公平！“富贵不过三代”才是最大的公平！人生而平等才是最大的公平！

中国的未来是怎么样？ 谁也说不清，是否可以走出一条权力和金钱相互制衡这样一条路呢？

gongmin

你在本网站不是发出你的声了？你有什么话可尽讲无妨，不会追究你的责任。

communicator

原帖由 foxgun 于 2008-5-8 14:11 发表

柴玲说天安门广场已经血流成河，至少死了三四千，我不知道这个数据是从哪来的。还有柴玲接受美国记者采访时说她不想死，她想活，她要保留这次“革命”的火种，而且她希望天安门广场发生流血事件而唤起民众拿起武器推翻ZF！多么无耻的言论！ ...

其实，当时很多所谓学生领袖要么是自封的，要么是外媒捧出来的。因为大部分学校没有建立很好的代表机制，也就是说通过选举授权的机制。

柴玲的确是在撒谎，她当时根本就没有在天安门，她把自己当革命火种保留着（自我感觉不错啊），但接受外媒采访时又演戏，说得像亲眼见过似的。

偶确定的确没有天安门血流成河的情况。事实上，是侯德建他们与军方谈判，军方同意留出一个通道供学生自愿撤退，而学生则用过现场表决决定撤退，所以学生撤出广场是和平进行的。后来有这个传闻是因为电视上有坦克开上天安门的画面，并且帐篷被碾。我不能担保帐篷里没人，但除非他/她当时是熟睡了，否则不会还在帐篷里，而当时周边那么大的动静，我想绝大多数人不会有能力依然熟睡。

[ 本帖最后由 communicator 于 2008-5-8 17:39 编辑 ]

sxwa289797

原帖由 子文 于 2008-5-6 11:02 发表
不知這些反對意見的文章能在貴版留多少時，也不知這裏是否真的有言論自由，如果這裏是一言堂的地方，那就留待大家自我陶醉吧！

為甚麼愛國一定不能支持藏獨？然而我卻是個大漢主義者，我愛國但我只愛漢族人民。五千年前炎、黃的 ...

你这么说说明你很无知.首先这里的一、言论很自由,除了特别的过分，否则大家都是各抒己见。要不然你的话也就不会在这里了。其次，早在唐朝时期，西藏就已经与当时的朝廷建立了密切的关系，藏王松赞干布专门到长安拜见皇帝。到了元朝，西藏就纳入了中国的版图（补充一句，元朝就是蒙古人忽必烈建立的，后面满族人建立清朝也是如此，也许他们对汉族有偏见，但他们始终认为自己是中国人，当有外族入侵时都奋起反击，所以你说的强迫他们说是中国人十分的可笑，也说明你对历史的无知。第三，在元明清时期，每个朝代都向西藏派遣了封疆大吏以及军队，表明中央对西藏的主权，这些都是有据可查的！

chinaren

原帖由 子文 于 2008-5-8 03:09 发表


在人人平等的情況下，想問一句：有誰會怕我們的民眾？我們的民眾又會怕誰？中國民眾又不是強盜，生番，他們怕甚麼？

我所指的中國，是擁有五千年文化和歷史的中國！
中華人民共和國代表現政權
1911-1948是中華民國
1911年以前是清朝 ...

你要问有谁怕我们民众，那我就告诉你：西方反华势力，他们害怕中国的群众基础，害怕中国的强大，害怕中国百姓跟我们的政府站在一起．你说话很搞笑，你的意思我们大陆民众没有将五千年文化和历史当成我们的文化、遗产乃至国家的一段史实？我们只拿中华人民共和国当成是自己的国家？对于中华五千年文化与历史怕是我们要比你了解的多，认识的多，也深刻的多

mabin_sjz

有些批判你的人我都想帮你驳斥回去，虽然我不敢苟同你的说法

lifuying

一个台湾人对藏独的看法

　　在14世代的传承中，有好几任dl喇嘛都是英年早逝，原因很简单，利益斗争，下毒暗杀，这就是为什么清朝朝廷最后给他们定下一个金瓶制度的原因，乾隆实在受不了这帮喇嘛们明争暗斗的暗杀了。
    这里就可以看出这些神权统治者的虚伪，自称“活佛”的人们为了利益勾心斗角，下毒暗杀，使劲卑鄙的手段。
    我曾经去过西藏旅游，接受过喇嘛，以及平民。
    你想知道西藏为什么会有矛盾吗？我告诉你我看到的原因。
    在中共进入前的西藏，西藏人口中有95%的农奴，以及剩下的土司（奴隶主）和僧侣阶层。
    那时候，每座寺庙，都拥有大片的土地，和成堆的农奴。
农奴们世代为奴，在祭祀的时候，奴隶主会砍下奴隶的手臂，拔下它们的皮，作为贡品。
    在dl过生日的时候，他都会命下密院的僧侣扒下两个小孩的皮作为牺牲，如果你现在去西藏的历史博物馆，你还能看到十四世dl离开西藏前亲手写的扒皮命令。
    然而西藏的那些文盲农奴们虔诚的信仰者活佛。你大概不知道在藏药中，活佛的粪便是一种药物，藏民们争相收集活佛们的粪便用于治病。
    奴隶主在招待客人的时候，待客的方法就是和客人一起轮 奸自己的女奴隶，这很容易理解，他们认为这是热情好客的体现，因为这是在“分享女人”。
    中共在西藏搞了“土地改革”，不过老共的手段是很狠的，那些奴隶主甭管是否愿意，都必须交出土地，释放奴隶，免除债务。
    土地改革是在1957年开始搞的，接着西藏就爆发了武装暴动，奴隶主们反抗了，然后就是中共的镇压，接着是dl的出逃，但是，班禅没有逃，他选择留了下来，因为他赞成土地改革。
    这也造成了西藏的一种特殊的“族群分裂”：平民与僧侣结层的割裂。那些底层的老百姓藏民们，如果你去西藏玩的时候，可以留意一下，西藏一般的农牧民家中，都是把毛泽东的肖像和菩萨挂在一起供奉的，因为他们的祖辈都是农奴，是毛给了他们土地和自由。老共现在的民族政策，藏族的教育医疗住房全部都有政府的补助，这也是一般的平民藏族百姓对独立不积极的原因。
    但是僧侣以及以前的土司后代可不这么想，在他们眼中，毛泽东和中共是剥夺他们土地和财产得罪人，不仅如此，在历次的中共镇压中，这些人的上辈或者亲属，或有被关押或有被枪决，可谓苦大仇深。
    所以你如果走在拉萨街头，你会发现宣传独立最积极的人，不是喇嘛就是以前的贵族后代。
    这些人一直在闹，中共拿他们没办法，因为在西藏这个地方，教育太落后了，藏族的文化太落后了，这也是他们为什么如此虔诚的信仰神灵的原因，你能想象一个拿到物理学硕士的人去寺庙里对那些泥菩萨磕上十万的头么？但是藏民会，藏民会把家里最聪明的孩子送去作喇嘛，因为在他们的传统中，社会是分等级的，喇嘛是最高贵的，这就是神权社会的典型特点。
    因为有着这种神权社会的特点，所以中共对喇嘛是很头疼的。你大概不知道，西藏的每座寺庙的活佛，都享受中共国务院的特殊补助的，换句话说，是中共在养寺庙，养喇嘛，你看每座寺庙都金碧辉煌，这些金子钱都是内地的政府出的。
    但是喇嘛们还是会闹事的。很简单，你再怎么给他们补助，他们以前的土地没了，努力也没了，风光得社会地位也削弱了，他们不满。
    西藏人如果想要一个幸福的未来，喇嘛阶层是最大的绊脚石。你知道现在最想发展西藏文化的是谁吗？是中共。因为最听从喇嘛的话，最容易被操纵的，就是那些文化水平很低的藏民了。
    所以中共在西藏使劲的盖学校，内地的大学毕业生如果志愿去西藏教几年书，回来后就可以免费读硕士博士，内地的大学对西藏的学生向来是超低分录取。不过，在一个平均海拔5000米的地区，特别是半年都是积雪的地区，办学校和医院不是那么容易的事情。西藏有30多个台湾大，但是人口不及台北的一半。怎么才能让居住如此分散的游牧人都能接受教育？这需要高昂的投资。
    中共的想法就是，藏族的文化水平能够高起来，不再那么愚昧，当所有的藏民生病的时候能去医院作个检查，而不是去寺庙吃活佛的粪便的时候，喇嘛们也就没那么容易煽动藏民了，西藏也就好管理多了，当然这样的话喇嘛也没市场和地位了，这就是喇嘛们目前所面临的“生存危机”。所以中共在西藏盖的学校和医院，是这次西藏动乱中的首选攻击目标。
    喇嘛们是容不得藏民学习文化的，一个学过生物学的人，他生病的时候会去找喇嘛们吃粪便吗？
    喇嘛们不是地球上唯一阻碍科学传播的人。还记得黑暗的欧洲中世纪吗？还记得宗教法庭吗？当科学和知识传播的时候，神权统治者们就会发抖，当藏民们知道地球是圆的，绕招太阳转的时候，他们就再也不会相信喇嘛们说的大地边缘的十八层地狱。
    西藏，正处于一个现代文明和神权文化阶层剧烈冲突的时代。
    正如宗教法庭绝对不会饶过哥白尼和伽利略，他们不会自觉地退出历史舞台，喇嘛们也是。所以这个文明冲撞的过程中，你必然会看到斗争，明的，暗的，和平的，暴力的，决不会戛然而止。
    撕开“人权”“自由”的外衣，这是一场神权奴隶制与现代文明的冲突。
    中共如果真的想把西藏经营好，让藏人们都过上富裕现代化的生活，就应该多盖学校和监狱，学校送给藏民，监狱送给喇嘛。
    我建议各位网络上的朋友们去西藏玩一玩，不要跟旅行团，也不要只去寺庙，去乡村，去草原，去看看西藏的原生态，去那些农牧民的家中，看看他们对中共和毛泽东的观点，看看他们辛勤的劳作，看看他们作过奴隶的祖父祖母那残缺的手臂，和没有文化的朴实，再去看看喇嘛们悠闲舒适的生活，听听他们对政府的不满。
    你会明白谁是人权真正的践踏者。

http://bbs.m4.cn/thread-45566-1-1.html

我只想说，自决是好的，但它不一定适合现在的西藏

[ 本帖最后由 lifuying 于 2008-5-8 18:46 编辑 ]

llyy

呵呵，一个“大漢主義者”为广大的在西藏受难的藏族同胞而舌战群雄！厉害啊！请问这为伟大的“大漢主義者”，您要真的这么关心藏族的同胞们的话，可以请您到西藏地区参加当地的建设吗？那里现在就是最需要象您这样的人才啊！！！您在我们这里说什么都没用，因为本来我们的文化背景就不同，我们是“闭塞的被洗脑的没自主思考”的一群人，而且我们这里大多都是汉族人（但大漢主義者没几个），我们没有您这么“宽广”的心胸和“狭隘”的民族主义，真的要普及您的思想就请您一定要移步西藏，让广大的“受苦受难”的藏族同胞对您的言论深入心扉，那才是您的“雄才大用”之处！

destiny

子文，你的贴子被删，是我告发的，怎么样？ 我就是举报你，删你贴

你来西藏的时候，我一定要让你哑口无言，自打嘴巴。现在恢复旅游了，来呀！！！不是要听藏人心声吗？

达懒是少数上层阶级，不能代表藏人。我就要你听一听普通藏人百姓的心声，除非你是达懒的走狗，只听他的话。

你一定不敢来西藏的，我就是举报你，删你贴。

你口才这么好，真是运输工人？ 不过在真相面前，只是小丑罢了。

——普通藏人百姓

llyy

还有，这里的很多人好象都忘记了，我们国家是有56个民族的的国家，而且在很久以前，很多民族是有过自己独立的国家的，那请问，要是藏族能“自决”自己是不是要独立，其他的民族是不是也能这样？没理由只有藏族能有这样的“权利”是不是？所以“民族自决”看起来好象是很民主，但是根本就是分裂一个主权国家的最好的借口！！！那个子文，看起来好象很“民主”而且“很爱国”，但是我看你的论调如苹果日报那样“文明社会有鼓吹分裂国家的自由”！呵呵，果然有够民主啊！

[ 本帖最后由 llyy 于 2008-5-8 19:06 编辑 ]

suggruss

原帖由 子文 于 2008-5-6 12:31 发表
對不起！很難這麼快覆。
你所說美國的南北統一，情況只跟我們民初時的南北統一相似吧！這跟不同民族的分岐是不能相比的，我從未說過希望中國南北要像當年一樣分裂，南北統一當然比分裂好呢！ ...

先不论我国是否有民族分歧.照你以上的意思是民族分歧可以通过分裂解决,而地区则不可.
那么我想问这个"不一样"的区别在哪?难道说地区的分歧就不应该得到尊重吗?
还有我想请你解释下,美国和欧洲人属同宗同源,那么照你的意思是他们应该合并吗?
美国印第安人不是要闹独立吗,那么是否应该把土地还给他们呢?