求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

youzi

原帖由 子文 于 2008-5-8 01:53 发表



首先，我從無說過西藏問題與美國、法國等其他國家有關，我只說這是西藏人民與中央政府的事
理論上真理如果站在小數那邊，那我可以答你.....是。等於我為甚麼不能將李嘉誠的錢分給全香港市民道理一樣！
但我看不出西藏問題 ...

西藏现在就是自治

destiny

子文，你的贴子被删除，是我告发的，怎么样？ 我就是举报你，删你贴

你来西藏的时候，我一定要让你哑口无言，自打嘴巴。现在恢复旅游了，来呀！！！不是要听藏人心声吗？

达懒是少数上层阶级，不能代表藏人。我就要你听一听普通藏人百姓的心声，除非你是达懒的走狗，只听他的话。

你一定不敢来西藏的，我就是举报你，删你贴。

你口才这么好，真是运输工人？ 不过在真相面前，只是小丑罢了。

——普通藏人百姓

[ 本帖最后由 destiny 于 2008-5-8 07:21 编辑 ]

youzi

原帖由 子文 于 2008-5-8 03:20 发表



你跟我都是13億人民，我們有權話事嗎？

你现在不就在话事吗？

qinqincaoa0

原帖由 子文 于 2008-5-7 20:53 发表
有話直說，不怕說重。
但請你們不要討論大陸時就叫我到大陸，討論西藏時又叫我先到西藏。
我們所討論的是政治及思想問題，我在這裏跟大家討論兩天，比去一百次去大陸為多。而大陸我好多時會去，也有時會幫助山區兒童，但這些都沒 ...

我是给你面子,因为我首先要证据,你说话的证据,但你没给.

懒得说,大陆就这样,你要这样讨论,永远没有结果.

不说了,你可以和你认识的西藏朋友一起去认识西藏问题,你要去相信什么我们没办法,话说完,谈不拢,就拉倒咯.

astla

从台湾论坛观察，这次打砸抢烧杀事件，蒙藏委员会是资助者之一，蒙藏委员会的很大一部分预算都用来支付3.14前后数百雇佣人的工钱。。

asuradahe

原帖由 子文 于 2008-5-8 03:20 发表



你跟我都是13億人民，我們有權話事嗎？

真是放屁的话，你那么多的留言还问我有没有权话事？有权话事不代表可以胡说八道！在主权问题上没有讨价还价的余地！

asuradahe

原帖由 子文 于 2008-5-8 03:17 发表
你支持夏威夷獨立嗎？

或许你已经忘记了你自己说的话了，那我就来提醒你一下。

“比方同樣被美國武力征服的夏威夷吧！這裏的人民今天有要求過獨立嗎？除了生活富足外，如果一個專制，沒有自由的美國，他們會欣然接受嗎？”

这是你的原话没有错吧？看来美国并非你想象的那么好嘛！

707897036

最近听说夏威夷在闹独立,你去问问小美同不同意去!:lol

loneliness

原帖由 子文 于 2008-5-7 01:00 发表
再覆168，雖然有些觀點可能跟大家不同，但其實我對CNN的節目主的言論，真的確實感到非常憤怒，但憤怒之餘，我覺得他是在了說自已相信的真心話。
但叫他道歉之餘，我們是否應該反思-------為甚麼這麼多外國人，骨子裏都仇視我們中國 ...

想告诉你,不是中国做错了什么,而是中国正在成长,吓坏了那些所谓的发达国家.日本,南朝鲜是什么国家?我认为只是西方国家用来制衡中国成长的狗.他们会去指则自己派的打手么?西方从来都是用双重标准来说民主、人权,用中国话来说他们是只许州官放火不许百姓点灯。

看了你的言论，我是越来越火大，真是觉得你是故意在装疯卖傻。是想拉人同情你吗？越来越致疑你谈此类话题的目的，就是想给我们洗脑而已。你不是一个明辨是非的人。这个网站很多资料你都不愿相信吗？白瞎了。安心做你的工人吧，你想举旗就去举吧，好象香港没有禁止，从火炬传递你就可以看到了。大陆显然你不敢来。劝你就别做无用功了，你看你的言论，论坛里有几个人认同的？这里不存在说删除异声的情况。你应该知道什么是真相。这里很多人是在海外留学的，没人压迫他们否定你，但事实就是事实。只怪眼睛有问题，要不行我捐个眼睛给你吧，看着你我心急、心痛。

雪域光芒

主权问题根本就不是拿来讨论的，在这个前提下讨论什么都可以怎么骂中共不好都可以，这也是中共对台湾对西藏一贯的主张。（夏威夷百分之七十多的土著要求独立又能怎么样？布什总统能答应吗？他要是答应了，肯定要被大部份美国人的唾沫淹死。）
我们的解放军他们大多是出身在贫苦的家庭，军纪是相当严格的，所以当初淮海平津辽沈那些战役当地的老百姓是给了他们很大的支持。而装备比别人差一截的他们也在朝鲜战争，中印边界之战，越南自卫反击战中为我们打出了中国人的骨气。
藏区自吐蕃王朝崩溃后就陷入分裂割据的局面，里面大战小战不断，是元朝结束了这种分裂局面，并统一归属中央管辖。

[ 本帖最后由 雪域光芒 于 2008-5-8 10:29 编辑 ]

News-R-Bullshit

子文啊子文..呢個係一個大國.人口佔世界5分1嘅國家..唔係個別人想點就點嘎..自由永遠都係相對嘎!出過國你就知咩叫"自由"..西藏.本來就已經係一個自治區(但同香港有明顯唔同!)..自由度就算再低.都唔會比大陸人低你明唔明?藏人上街可以帶刀.漢人上街就禁止帶刀.etc...就算种种對藏嘅優待措施對我地都好似不平等條約..但係我地從黎都無抱怨過我地無自由..因爲係自己國家嘅任何一処地方都令我地feel到安心..呢D先叫自由..

如果按你甘講法..我覺得香港立法會同臺灣立法會都相當自由下..中意爆粗就爆粗.中意打人就打人..呵呵..自由有好多种形式..對每個人都不盡相同甘解嘖..講翻西藏..你凴乜嘢話西藏人覺得唔自由呢?你知道3.14事件嘅觸發點係乜咩?甘係因爲有人存心係藏人之間宣傳"有藏人被漢人殺咗",but..邊個知道係真定假呢..就算係真.甘係米應該按法律途徑解決呢?講翻你..我唔知係你讀得書少呢定係點..中國人都知道嘅嘢我唔知點解你唔知..所以我建議下你呢..得閑去充下電..唔好係度發up瘋啦..費事影衰香港人啦..俾人話香港人無智慧就唔多好啦..

[ 本帖最后由 News-R-Bullshit 于 2008-5-8 10:51 编辑 ]

fanancai

原帖由 ccp003 于 2008-5-8 04:04 发表
各种观点的争论,归根到底是自幼受环境影响而形成的价值观的争论,价值观可以有不同,只是看各阶段,谁的话语权大,谁就占领导位置而已,显然现阶段西方的价值观居领导地位, 但是每个优秀的民族都有自己独特的价值观,我们 ...

:hug::hug::hug::hug::hug::hug:说出了我想说的。当然，如果是我亲自说，语言组织能力肯定没有你这么好。谢谢你帮我组织文字:loveliness::loveliness::loveliness:


:D:D另外，个人觉得这楼应该就到此为此了。再讨论下去也没有什么意义了。至于楼主的问题，也许楼主留个Email，让能帮上忙的网友通过Email联系就好了。或者由版主中转……


:(再另外，对于曾经给过子文专门开了个新贴：“支持藏独是否一定不爱国”，后被某网友“反对”就立马删除表示不满和遗憾。

:):):)

青衿

為甚麼愛國一定不能支持藏獨？(子文你知道什么是爱国吗？DL都不要求ZD那么那些要求ZD的人在支持谁ZD）  
要支持ZD然而我卻是個大漢主義者，我愛國但我只愛漢族人民。五千年前炎、黃的中國不是只得漢族嗎？秦始皇統一六國時，有包括吐蕃呼？相信會有很多人反駁我中國就是漢、滿、蒙、回、藏五大民族組成的國家；但要問的是，這話是由不論哪族人的祖先，武力統一中國後所說的，有說服力嗎？其他民族又有認同感嗎？元朝和清朝時，我們就把他們說成外族入侵，說甚麼要「驅除韃虜，恢復中華」，這時候，我們有當他們是中國人嗎？為何今天我們漢族取得天下，就不能讓人家站在自已的土地上高呼「驅除中華，恢復吐蕃」？我們不就是他們的異族嗎？今天已融入漢族的滿人和回人，我們當然歡迎跟這些族人共組國家，但藏人、新僵人……等，如果他們不願意，那又為何要迫他們承認自已是中華人民共和國下的「中華」呢？（子文我不知道你从哪里得来的信息让你认为藏人、新疆人要求独立，我老公的二姐就在新疆，她说身边普通百姓根本就没想过要独立那回事）

很多人都擔心中國會像前蘇聯一樣解體，這樣便會變成廣西國，雲南國，山東國……，說實話，是真有這個可能的！民國初年各省就曾短暫獨立過，而如果今天的中國政府，做出像當年袁世凱或段琪瑞等出賣國家，倒行逆施的賣國行為，我們用獨立作為手段，那試問又有何不可？返過來說，一個對人民施行德政，有良好制度，值得人民尊敬的中國政府，又哪怕人民會要求獨立，除非……。比方同樣被美國武力征服的夏威夷吧！這裏的人民今天有要求過獨立嗎？除了生活富足外，如果一個專制，沒有自由的美國，他們會欣然接受嗎？（子文英国怎么不让北爱尔兰独立？法国为什么不让科西嘉岛独立？加拿大为什么不让魁北克独立？子文你应该要好好学习一下为什么每个国家都反分裂）
筆者其實也真的不希望西藏獨立出去，但大中國的心態有公義嗎？我不是西藏人，當然不明白他們的感受，也不會認同電視畫面中過激的行為，但我們自私地旁觀之餘，又有否為他們親切身處地想想，將心彼已，如果自已也是西藏人，大家又會有何感受？他們所作出的行為，是否必定會有其起因？你會相信官方說的所謂外國勢力，又或被煽動；但這樣我又要問，為甚麼不批准記者採訪？為甚麼不煽動你同我？為甚麼不煽動漢人？（子文，这次3.14事件是极少部分的藏人，他们占藏人的绝少部分， 子文我非常希望你去西藏看看，去藏人家走走，这样你会相信你的亲眼看到的西藏）

外族有離心，因為他們根本唔認自已是中國人，如果硬要西藏接受，這我們跟抗戰時期的日軍有分別嗎？試假設今天的中國仍然被日本佔嶺着，想問一下大家，你會站在彌敦道大喊支持中國獨立嗎？還是會在「金櫻花」廣場前揮動着太陽旗，高呼日本加油呢？如果這天陳巧文手持五星旗，於尖沙咀高呼支持中國獨立時，大家會否用太陽旗把五星旗擋着，並高喊她是日奸呢？如果以上的只是設想，那又為何硬要西藏人民接受這番景象呢？（哈哈哈，你最后的这个假设我真的很想笑，我绝没有嘲笑你的意思。第一 ，你多次说到外族有离心，其实那是很少的一部分人，每个国家都总是会有那样的一小撮人。第二，中国被日本占领这个没有可比性，日本是侵略这个是已被国际上认定了是侵略。而西藏的情况完全不同首先西藏在唐朝就是中国的藩国，而在元朝就成为中国的一个省了 ，其次关于解放西藏时西藏的当时情况你可以去了解一下相关的文献资料。第三，你先要好好去问问陳巧文她是什么原因让她有了这种举动
呵呵，说的不对欢迎指正

雪域光芒

当英雄的松赞干布凭借他的智慧勇武，横扫西藏高原，逐渐统一了诸多原始部落，于公元633年在拉萨（古名逻些）建立了奴隶制度的吐蕃王朝。与此同时，青藏高原东部的唐朝在唐太宗李世民的治理下已经进入强盛时期。而松赞干布的吐蕃王朝却刚刚起步，不仅百废待兴，而且被他征服的苏毗、羊同、党项和吐谷浑等部落奴隶主势力还随时存在有内乱分裂的危机。面对如何实施集权统治、稳定治理和发展经济的困境，年轻有为的藏王（赞普）松赞干布开始求助唐朝。

松赞干布的求助唐朝与向唐朝请婚，由于有了强盛的唐王朝的支持与佑护，不仅稳定和加强了吐蕃政权的统治，也实现了西藏社会的第一次飞跃发展。

为了加强和唐朝的亲密关系，寻求得到唐朝的支持与保护，学习汉族地区先进的中原文化和生产技术，松赞干布建立吐蕃王朝之后，随即不断地派遣官员到唐朝晋见朝拜，努力引进唐朝的政治制度、军事制度，模仿唐朝的官阶模式和官府设置。唐太宗李世民为了回报松赞干布不断派官入朝、进贡效忠的忠心，在松赞干布称王的第二年{公元634年}，就曾派遣特使专程来到拉萨，对松赞干布进行宣恩抚慰，为促成初建伊始的吐蕃王朝在西藏的统治地位与政局稳定，起到了重要作用。松赞干布为了进一步取得唐朝的支持，他决定以联姻通婚的方式来加强与唐朝的稳定而亲密的关系。在他多次向唐太宗请婚之后，唐贞观十五年（公元641年），唐太宗李世民终于准许将其宗室侄女文成公主许配松赞干布，并派遣礼部尚书、江夏王李道宗率部护送文成公主入吐蕃。娇弱的文成公主肩负着唐太宗赋予的“利乐吐蕃”的使命，在浩浩荡荡的送亲队伍护送下，经由青海的日月山、倒淌河，直达黄河源头的柏海。此刻，松赞干布也率领迎亲队伍从拉萨远道至此，以“子婿之礼”拜见李道宗。其后，松赞干布一路恭迎和保护文成公主到达拉萨，举行盛大的婚礼。

在公元七世纪，唐朝廷决定以通婚联姻的方式来和蕃睦邻、靖边安邦，从而将吐蕃纳入中央朝廷管理序列的举措，无疑是具有重大历史意义的。而松赞干布那以“子婿之礼”的庄严一拜，文成公主赴藏和亲四十年，更是让藏汉两个民族开启了“甥舅”一家亲的历史。这对于西藏进入祖国版图，对于藏族成为中华民族大家庭的一员，奠定了非常稳固的基础。对于西藏来说，唐朝廷的政治决策与关爱庇护，不仅帮助松赞干布巩固了刚建立的吐蕃政权，尤其重要的是为西藏社会的稳定与发展，夯筑了第一道坚实的平台。正是有了唐朝廷的支持与保证，西藏吐蕃王朝在松赞干布时期才得到最快的经济社会发展与繁荣。

吐蕃与唐朝联姻后，尽管双方还不是中央朝廷与地方官府之间的隶属关系，但双方在政治上的依存关系有了很大的增进；汉族与藏族之间有了血肉相连的民族亲情。在唐高宗李治继承皇位后，进一步授予松赞干布“驸马都尉”的官职，并加封他的爵位为“西海郡王。这就将吐蕃王朝纳入了唐王朝的附属国藩王的序列，而松赞干布在受封后，立即向唐朝廷上书进表，表示愿意效忠朝廷，并且说：新皇帝刚刚即位，如果有人敢于趁机制造叛乱，我将率领吐蕃军与忠于皇朝的人，共同讨平叛贼。唐高宗李治为了表彰松赞干布的忠心，于公元649年特意加封他为“（上‘宗’下‘贝’）王”，并且下令给松赞干布雕刻了石像，与诸多功昭日月的王侯将相的石像一起，并列陈放于唐太宗的陵墓两旁。这些铁卷丹书刻定的史实，向世界证明了早在公元七世纪中期，西藏吐蕃王朝就和中国中央政权构成了臣属关系。

在松赞干布建立吐蕃王朝时期，由于他明确了与大唐朝廷的臣属关系，所以，唐朝廷与吐蕃王朝之间的政治关系得到了迅速发展与巩固。双方互派官员往来，传递信息，沟通联系，中央朝廷接受吐蕃王朝的上表奏疏，不断派遣工匠与技术人员到西藏地方，协助吐蕃发展农牧业生产和社会经济；吐蕃王朝接受朝廷册封，主动进入朝廷王公大臣的班列。其后的各代吐蕃藏王（赞普）始终与唐朝廷保持比较密切的关系。到松赞干布的第五代孙赤德祖赞继位，他为了得到唐朝廷的支持与庇护，再次向唐中宗请婚。景龙四年（公元710年），唐中宗再次以宗室侄女金城公主远嫁吐蕃和亲。在赤德祖赞为了表达对唐朝廷的感戴之心，给刚刚即位的唐玄宗李隆基的奏章中说：“外甥是先皇帝舅宿亲，又蒙降金城公主，遂和同为一家，天下百姓，普皆安乐”。

而今仍然屹立在拉萨大昭寺门前的“唐蕃会盟碑”，是唐穆宗长庆二年（公元822年）由唐朝廷派出的会盟官员刘元鼎等人出使拉萨，在拉萨东郊与吐蕃王室的僧相钵阐布、大相尚绮心儿等人会盟时所勘立。当时参加会盟、勘碑、勒铭的还有100多位吐蕃贵族和地方首领。这方保留至今的丰碑，据碑文记载，它已经是第八次唐蕃会盟时所立了。碑文所阐述的藏汉甥舅亲情关系，为藏汉两个民族、为西藏和祖国“和同为一家”、“社稷如一”的政治关系立此存照。经历风雨沧桑一千多年，这方碑铭已经成为西藏隶属中国中央朝廷的政治关系，出具了铁的见证。

这种“和同为一家” 的亲情关系，以及随着文成公主、金成公主两度远嫁吐蕃，中原地区的汉族先进文化与生产方式传布到了西藏，促进了西藏文化经济的发展兴旺，这就是当时汉藏两个民族至亲关系的真实历史写照。据史书记载统计，从松赞干布于唐贞观八年（公元634年）进表唐朝廷开始，到唐会昌六年（公元846年）吐蕃王朝崩溃而进入内乱，在这长达213年的历史岁月中，唐朝廷与吐蕃王室双方互派使臣往来多达191次，其中唐朝使臣到吐蕃的66次，吐蕃王室派员到唐朝廷的125次。差不多平均在一年时间里就有一次官员的往来。中央朝廷与吐蕃王室之间的友好往来，形成了史书上赞叹的“金玉倚秀，问遗往来，道路相望，欢好不绝”的亲密景象。

而由于有强大的唐朝廷的支持与佑护，吐蕃王朝统治下的西藏地方经济社会得到迅速发展，不仅是吐蕃王朝的全盛时代，也成为藏族历史上最为辉煌的时期之一。但是，随着吐蕃王朝最后一个藏王（赞普）朗达玛在西藏僧俗之间激烈的权利争斗中，被佛教僧人刺杀身亡，曾经盛极一时的奴隶制政权吐蕃王朝全线崩溃。

而在同时期的中原，全盛的唐王朝也开始走向衰微，其后开始了五代十国的政权纷争。宋朝虽然在“陈桥兵变”中夺得政权，但这是个先天不足的懦弱朝廷，北宋和南宋都面临着北方强大民族的入侵，自身难保，几乎无力顾及西藏。由于中原的政局混乱以及没有强大的中央朝廷的支持，西藏社会在各个大农奴主集团的相互残酷杀戮中，陷入了四百多年的内乱，发生了历史性的大倒退。

值得历史聚焦的是，当奴隶制的吐蕃王朝崩溃，西藏陷入封建割据的内乱后，有的大农奴主或大僧侣要自立藏王（赞普），吐蕃旧臣、大将伦恐热起兵反对。他的最大理由是“无大唐册封，何名赞普？”也就是说，没有大唐朝廷的任命册封，就没有藏王“赞普”。这充分证明了西藏地方王朝和中央朝廷之间的依存关系。分裂后的西藏各个农奴主集团，在封建割据中相互征伐残杀的四百多年里，西藏地区沦落为贫穷不堪的困境，人民陷入痛苦灾难。而西藏任何一个部落或教派的力量，都完成不了重新统一西藏的任务。

西藏地区第二次进入政权统一局面和稳定的社会发展阶段，是在祖国中原内地的朝代更替至元朝帝国的建立之后。

公元1206年，成吉思汗建立蒙古汗国，同年，成吉思汗率部兵临青藏高原的柴达木，致书西藏当时的佛教主教派——萨迦派大喇嘛派遣高僧到蒙古族居住地传教。公元1239年，新继蒙古大汗位的窝阔台之弟阔端再派大将多达纳波率领大军进入吐蕃。此时，西藏再度被中原强大的中央朝廷所关注。特别是在元宪宗蒙哥继承帝位后，将当今青海、四川和云南以西的广大藏、汉地区分封给他的弟弟忽必烈为领地。鉴于当时整个藏族地区还处于分裂混战之中，于是，忽必烈在公元1253年亲自率领大军远征川藏滇藏，并派精兵强将挺进西藏，扫平了吐蕃各个割据部落，结束了西藏四百多年的内战和混乱局面。

当忽必烈在公元1260年继承帝位后，他更加加强了对西藏的政权统治和地方社会管理。他一方面册封藏传佛教萨迦派首领八思巴为“国师”和“大宝法王”，从政治与宗教的体制上，确立了西藏的政权稳定格局。另一方面连续三次专门委派朝廷命官达门、阿贡、米林等人率部进藏，沿途设立驿站，一次比一次严格地对西藏各地进行户口清查登记，并于至元元年（公元1264年）在北京设立总制院，掌管全国佛教与西藏地区的行政事务。在第二次对西藏清查户籍时，忽必烈就将西藏划分为前藏与卫藏十三万户，进行属地领土分区管辖。在至元二十四年（公元1287年）第三次清查西藏户籍后，西藏就正式成为元朝的行政区划，纳入中华民族的版图。

水至清无鱼

花了一上午时间又重新看到374楼，很开心看到广大网友都能很理性地发表自己的观点，而且都是条理清楚，有理有据，而一直叫别人拿证据的子文先生，表现得很让人失望。
    有以下几点需质疑子文先生：

    1、你一直要别人在表达自己观点时要拿出证据来，那么你自己观点的证据又在哪里？

    2、你要求看证据，说明你也主张以事实说话，那么好，这么多网友邀请你到祖国内地来看看，邀请你去中华人民共和国的西藏自治区看看，有了亲身经历再说话，祖国发展的大好形势和藏区同胞当下的幸福生活就是你要的证据，为何你又支吾着不来，还说什么在这里论两天就抵得上去西藏一百次？你要证据，当证据可以展示的时候，你为何又无胆量去直接面对？

    3、你说要尊重别人的发言权，说夏威夷等地是因为美国佬的所谓“自由、民主”而愿意保持现状，而当证实最近夏威夷人要求独立的消息后，你又说支持他们的言论自由。也许你又会说你只是尊重他们的言论自由而不支持他们独立，但你的支持不是反驳了自己关于夏威夷人乐于美式民主的观点了么？自己打自己耳光很好玩？阁下有此癖好是阁下的自由，我等不敢苟同。
   
    4、从你的帖子中我总结出阁下自称的身份是“连中学都未毕业”的中年运输工人，而阁下的诡辩技巧及相关知识让人惊叹，顾左右而言他的手法如此娴熟，转移主要话题的速度如此快捷，对此我只能向香港高素质的教育水平表示敬佩！

    5、老汉兄对你说，请你对美国、澳洲等地的西方人说说历史，让他们尊重下他们目前所在地500年前的历史，子文先生的回答让我再次佩服阁下扭转话题的本领！我倒宁愿相信你是真的没看懂老汉兄的意思，在此我替老汉兄给阁下详细讲解下：元朝之前的吐蕃没有隶属于中央政府，不代表现在的西藏不属于中国！如果有人认为元朝之前的吐蕃不隶属于中央等同于现在的西藏可以独立，那么请现在美国白人和澳洲白人都回欧洲老家去，把土地和主权归还给当地的土著居民，因为在元朝之前的同时期，美洲和澳洲不属于白人！另外纠正你个错误，你说元朝之后西藏也独立过，这是错误的，因为这所谓的“独立”从未得到承认过，包括当时的中国中央政府及整个国际社会，那个所谓的“西姆拉会议”不过是当时的英国法西斯及部分ZD分子单方面炮制的，也许你又要证据了，我可以清楚地告诉你，现存有600余份历史文件可以充分地证明“西姆拉条约”是无效的，当时的中国中央政府没有签字！香港人应该法律意识很高了吧？你见过几份哪怕是小小的雇工合同只有单方面签字就生效的？

    6、暂时还没想到，想到继续说

    以上部分内容我没有引用原话，楼层太高了找起来麻烦…但我尽量保持了原意，有出入请指正。

    另：老汉兄，兄弟我越俎代庖给某位不太开窍的先生解释你的文字了，勿怪。

    再：我愿意相信子文先生的出发点是好的，我愿意相信子文先生作为中华人民共和国香港特别行政区的一员是真爱国的，但因阁下的言论风格与方式，我质疑阁下的身份与用意。

    你可以反对及反驳我的质疑，但请尊重我怀疑你的权利！

[ 本帖最后由 水至清无鱼 于 2008-5-8 12:45 编辑 ]

communicator

1。希望大家理性回帖，不要骂人，特别是不能骂脏话

2。台湾、香港都是我们的国土，台湾人、香港人都是我们的国人，不要听到不高兴的话就一竿子打到所有台湾人、香港人头上

3。子文：你特别要注意，对于大家给你摆事实讲道理的帖子你一定要认真看，就事论事地讨论。不要绕来绕去，让人以为你阅读能力很差找不到重点。

关于夏威夷土著要求独立的信息你终于看到，并认可了，这个态度就很好。希望在西藏归属中国的问题上也同样进一步学习

关于夏威夷土著要求独立其实我去年去夏威夷就了解到了这个情况，街上看到过他们抗议的条幅，但有什么用呢？毕竟他们已经不可能把人数大大超过他们的白人和其他黄种人都赶走。知道美国人为什么不在乎他们闹独立吗？根本不可能，因为当年土著人数超过100万的夏威夷王国早就因为人口骤减到8万还是8千人（看过夏威夷历史，记不准了）而从根本上失去了希望，知道为什么人口骤减吗？因为白人带来的瘟疫（和美洲本土土著人口减少类似），然后土地荒出来，白人就来了。看到这段历史，我感到只能对夏威夷土著无望的抗争报有深深的同情，但不会去支持，为什么？为了他们自己的幸福，我认为理智的态度还是向前看吧，否则他们只能是终身绝望。当然了，我希望美国政府能够为他们当年对待土著的不公而做出弥补。

同样是对待少数民族，看看中国是怎么做的？我们从来没有去消灭过他们的人口。当前，中国的少数民族由于生育率高于汉族而不断增长，我们为什么不担心少数民族人口增长会有更多的独立要求？因为我们从来没有去抢过少数民族的土地，而是与他们平等相处，并鼓励他们发展自己的文化，也鼓励和帮助他们发展自己的经济，现在的中国是所有56个民族的中国，不是汉人的中国，因此大多数少数民族都认同自己是中国人。当前中国根本就不存在民族自决的问题，而只存在反分裂反妖魔化的问题。中国当然需要进一步发展民主，但如果没有西方价值观的生搬硬套，没有那些对中国国情一无所知的人的指指点点和帮倒忙，相信中国的民主会发展得更快更好

[ 本帖最后由 communicator 于 2008-5-8 13:08 编辑 ]

why_together

要自由就不要法制吗?每个人想怎样就怎样,没有法制的自由是什么?是同样是暴政. 法制和自由缺一不可.
单方面的民族自决也非常可笑.如果可以这样,我明天就到美国租一间房子,我晚上在房间里,就可以单方面民族自决,就独立.并把房子没收国有,这样我365天就可以独立365间房子,总有一天我会占领全美国.

[ 本帖最后由 why_together 于 2008-5-8 13:31 编辑 ]

鹰魂

看来这个话题很热啊

方脑壳

完全是胡扯的，就在成都武侯祠民族一条街上，ＤＬ画像还有像章这些东西在佛教用品店都有售的，从其政治意图上，中央政府肯定是不能让ＤＬ胡作非为的，但基于宗教上的考虑，这方面就没有特别的限制，更别说坐牢了，不信的可以到成都的武侯祠民族一条街上来看看。

foxgun

这帖是anti cnn开办以来最精彩的评论，广大网友真是太有才了
几句话要说：
1、感觉子文兄不是很了解大陆，更不了解大陆人。建议有机会就来玩玩，到处走走，虽说谈论月球未必一定要到月球，但是最有资格谈论它的，恐怕还是登过月的阿姆斯特朗吧？如果连在西藏的外国游客的记录都不采信，那你们所谓的真相又是从何而来？

2、讨论政治，鄙人觉得香港同胞还是嫩了一点，要谦虚一点，毕竟大陆的政治运动不是香港人能亲身感觉的到的，无论是谈论文革还是89大陆同胞最有发言权也最接近真相。不要指望CNN，它们就是歪曲事实的代名词。另外你说接触的事实多不一定就是真理，呵呵，有点狡辩的意味了。

3、关于文革，我没有经历过，不过我的父辈都经历了。那个时期恐怕是极端自由与民主的吧？哈哈，各种政治团体、党派都可以成立，可以说到处都是反对党！那么CNN怎么不说文革时期是多么的自由与民主呢？莫大的讽刺。一谈到中国言必称文革64，还有新鲜的话题么？怎么不谈始皇帝焚书坑儒是多么的独裁残忍？

4、既然说到64。我想子文兄去找找相关影视资料，有部电影叫《天安门》不知看过没？香港应该很好找到。去看看侯德健是怎么评价柴玲的。他自己都说天安门疏散学生的时候没有死过一个人，至少他没看到。军队也没有开枪。柴玲说天安门广场已经血流成河，至少死了三四千，我不知道这个数据是从哪来的。还有柴玲接受美国记者采访时说她不想死，她想活，她要保留这次“革命”的火种，而且她希望天安门广场发生流血事件而唤起民众拿起武器推翻ZF！多么无耻的言论！我不想下结论，你自己去看。

5、思维交锋是好的，骂人是不对的，也是素质低下黔驴技穷的表现。希望我们大陆人不要给自己丢脸。有话好好说