求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

communicator · 发表于 2008-5-7 23:54

原帖由子文于 2008-5-7 22:59 发表
[quote]原帖由 loveinmyheart 于 2008-5-7 22:15 发表

什么事都压，虽然不是个好办法，也是不得已而为之．政府这种大事化小，小事化了的理论，我觉得在管理大国上， ...

美国那是因为远离旧大陆，又没有历史包袱，人口又少，与人口相比那才真叫作地大物博，得天独厚啊！没有可比性

印度倒是有可比性，可是那里的种姓制度延续至今，这么严重的人权问题就是没有人去批评。这是因为印度一直被当作美苏反华的桥头堡被拉拢。中国人的人权至少一定比印度的贱民强，西方人却总是那么关心我们，你认为这很正常么？

ourfruit · 发表于 2008-5-7 23:58

假如我是一只鸟
　　我也应该用嘶哑的喉咙歌唱：
　　这被暴风雨所打击着的土地，
　　这永远汹涌着我们的悲愤的河流，
　　这无止息地吹刮着的激怒的风，
　　和那来自林间的无比温柔的黎明…… ——然后我死了，
　　连羽毛也腐烂在土地里面。

　　为什么我的眼里常含泪水？
　　因为我对这土地爱得深沉

记得在战法上，一个姑娘和她的法国男朋友讨论此次事件，女方对法国男朋友说，你能为了国家献出自己的生命吗，法国男朋友说要考虑考虑，这位MM大声的对他说“我能！”，她男朋友的反映是目瞪口呆。

所以啥也别说了，这就是我们。

另：89俺们班长也是回河北演讲，募捐了挺多银子，给谁了，给更大的领袖们了，哎，恶心那！
错过，不代表者会再错！现在的80后比俺们强多了。他们让我又重新学了一边艾青的诗

于哲 · 发表于 2008-5-8 00:01

早几年去过阿坝州、九寨沟，那时路很难走，到处弯弯曲曲的
我跟当地藏人聊过天，关于什么民族矛盾什么的除个别超极端人根本不可能，对于藏和汉之间的矛盾其实根本就是不什么限制自由，种族歧视什么的矛盾，根本就没到达那种层次，我记得跟一个藏族的阿爸谈起，她说他儿子在我们广东打工，女儿在成都读书。。。跟周围汉人都很融洽。喝酒什么的都一起的，那有什么歧视之说呀，，我作为一个外地的人，当然对藏人有自己的定位，因为以前从没见过藏人，我第一感觉认为他们好像比我们“懒”，后来在成都呆了，发现成都那都市的人也很“懒”，再后来在成都生活了一年多藏人和其它少数民民族也碰多了都这个样。其实在他们看来只是我们“文化”的差异对“懒”在认识上不一样，就好像我读书的时候在学校我们广东的潮汕人跟湛江人由于地方不一样两个地方的人老闹矛盾，而湛江内部徐闻人和雷州人又老闹矛盾。
3.14事件发生后，我才知道原来汉、藏、回有那深仇血海的矛盾呀，，甚至说到国家侵略什么之类的，只是可惜那些所谓标榜的“自由”的西方人士强加的。不可否认的是这个什么暴动对我们这个原本很和洽根本就没有种族歧视的社会（指四川境内，因为我没去过拉萨没资格说那）对汉人和藏人造成了一点小阴影，因为我前些天还听到我旁边有个人在说对国家对藏人那么好讨钱养他们帮他们，我们作为大族汉族什么计划生育什么考试分数线什么的都没有，还有他们不用做事都有钱拿之类的还说把西藏分出去让他们自己去别人挨打反正国家现在也要养他们，身在福中不知福之类偏激语（某些人不要攻击我说我种族歧视什么的，这不是我说的，不过说我歧视我也歧视过我们汉族自己吧，就是我曾经交过一个土家族的女友，觉得国家对她们少数民族就是好，没有计划生育、高考分数线低，其实我理解什么叫做民族大义，什么叫做相互迁就，不过就有那么点实在的私心罢了，讨她做老婆后儿孙能享受不少政策优惠呢，又符合国家法律法规）

fanancai · 发表于 2008-5-8 00:01

http://web.newsfan.net/archive/index.php?t-434153.html

这是我在百度里以“柴玲”二字搜出来的一个链接。当然，其可信度由各位读者以及子文自己评判(不懂你会不会点击进去看看)。

为你而注册 · 发表于 2008-5-8 00:02

你们忽略了一个事实:

89年的时候动用的是野战军部队而不是应该维持治安的北京卫戍区部队.警察当时都不执勤了.可以说,情况是很严重的.我个人认为北京的政治动荡波及的面很广,再拖下去可能就是内战.得出这个结论是因为卫戍区部队的态度,这是个历史之谜.第二年,所有卫戍区部队全部裁掉!
89的事情要弄得明明白白是很难的.大家今天能明白对国家民族是场悲剧就行了.再那样拖下去,不知道什么政治派别能上台,继续改革开放的局面能不能维持很难说.

于哲 · 发表于 2008-5-8 00:02

扯了半天很啰嗦，目的告诉子文一个真实的汉藏的“矛盾”
中国不存在种族歧视，只有地域性的文化差异，中共不可能会对少数民族进行血腥屠杀，别忘了56个民族他们的名字叫中国，汉族藏族都只是其中的一个。压迫任何一个民族对整个中国的稳定对其它民族都会造成很大的影响，任何一个民族“独立”都要会影响到其它民族，那才是真正的民族矛盾。
还有不要跟西方那些连中国是个词还是个国家的老外都搞不清的人一样无知和白痴，中共是执政党，代表中国政府，中国政府不是汉族人政府，它是中国政府！中华民族能走到今天这样不是因为单个民族也不是单个党完全造就出来的，其复杂性不是其它国家可比的。
作为中国人不要把那些跟自己不同的民族看“异”族这也是你被部分人说的原因，因为他们大部分对藏族根本就不存在你所说的“异”族那看法。
你问“支持藏独是否一定不爱国”可以绝对性的跟你说：“是的！！！”把自己的兄弟往外推不认它这叫爱家。你知道政府每年投入多少资金去扶持这些少数民族吗（用你们香港的话就是说每年要“浪费”多少纳税人的钱），你知道“浪费”是为了什么吗？？？自己独立思考下吧。。。

ourfruit · 发表于 2008-5-8 00:06

为你而注册
我知道的也是卫戍部队没有出动，相当于古时候的皇家禁军。
所以后来证实的某些领导别有用心

ianchinese · 发表于 2008-5-8 00:06

心在汉的确有点过激，大陆的网民许多都年轻过，也愤青过。不过论坛麻，大家都有权利表达自己的观点。
子文先生也是在发表他自己的观点而已，虽然我本人并不认同他的观点，但这并不妨碍我们和他的讨论，我也只是希望通过与子文先生的讨论，让他了解大陆同胞现在的想法，也包括对过去89年事件的想法。并不是像香港和西方某些媒体的报道那样，他单从支联会、希望CNN这些党派和媒体里获得的信息，其实是相当片面和狭隘的。

dannylai97 · 发表于 2008-5-8 00:12

原帖由 心在汉 于 2008-5-7 22:58 发表

我是在阐述事实，如果哪一位香港同胞对此持异议，完全站出来说:这不是事实。

不过举头三尺有神灵，谁说假话被雷劈

心在汉先生，这绝对不是事实。我便是香港人，现在北京工作，香港出生长大，大学时候还在香港当过学生领袖。对你在这论坛所说对香港人不爱国的言论我表示非常愤怒和不能接受。请不要胡乱分析香港人的爱国心态和思想。香港人很现实，但这跟爱国是没有矛盾的。我所认识的很多香港朋友从很早的时候，回归前，甚至更早时已经很爱国，只是不爱共。香港人像我一样，从小便受英国教育和思想灌输，奉言论和思想自由为天条。所以才会有子文先生的言论。中国的言论自由是相对地比香港差，但也不是没有自由。网络的发达已经令中共不能全部操控言论了。

子文先生的文章也只是表达他对zd的看法，根据我的理解，他不支持zd，他只是支持一小部分西藏人表达希望独立的言论自由。请分清楚这两的分别。是支持和专重言论自由，不是支持独立。相信这里大部分人也支持言论自由。

ICEROCKCOOL · 发表于 2008-5-8 00:12

子文兄。我的香港同胞。你说民主，我想问你一下西方的民主不正是少数人服从多数人吗？而你却说不要把13亿人民的意愿强加在别人身上，这样说恐怕就不民主了吧？香港选议员不也正是多数人投票给一个人从而产生的吗？你难道可以说这样的选举无效？不要把大多数人的意愿强加在少数人身上？那怎么最后那个人还是当选了呢？？

于哲 · 发表于 2008-5-8 00:19

89过去了，，，那时我很小
我记得电视里老放着是解放军被烧死被捅死的画面
超级恐怖，，那是我小时的印象
当时我们那边还不能收本港和翡翠台
但是听别人说香港那边的台放着是学生什么的画面

其实说白了点
港媒和央视估计大家都cnn

关于这场运动的看法，我不好说
不过我很庆幸我们没有成为前苏联那样，，，
没有象那些解体奔向西方“自由”的那几个国家那样成为美国的一条“狗”
我为国家今天仍然能自己决定自己的声音而高兴。
参与当时运动的学生是很爱国的，，，
但是很悲哀，，，我们的爱国热情竟然是被别人利用的
看来那个法国制作的颜色革命的影片后
我对那些前苏联解体经过颜色革命的国家领袖鄙视到极点

communicator · 发表于 2008-5-8 00:20

原帖由 ourfruit 于 2008-5-7 23:20 发表
89我是事件经历人（作为学生亲身经历）

当时的情况非常清楚，不粉饰，不多说，因为懒:lol

很多年后因工作的原因接触过另外一方

由于我一般只看贴不回帖

在论坛另一版朝鲜族同胞的帖子中曾经憋不住讨论过

所说真假，因为是 ...

你说的很像，但不靠譜。如果亲历，你不会不知道89后gcd自己也公布北京学生死了40多个吧，外加若干失踪？（去查当时的人民日报）其中我记得清的清华3+1个，人大6个。百姓数量肯定超过学生，因为学生当时在街上的人很少，百姓多。军人也死了大概10个，都封为了共和国卫士。大部分平民和学生是死在6.4的西长安街，大部分军人是死在之后的非西长安街的区域，很抱歉，死的军人都是属于克制的部队，但他们成了报复的对象，为他们不那么克制的友军做了替死鬼。之前zf已经从5.19就宣布戒严，但军队一直无法入城，被民众阻挡。所有人都不认为PLA会开枪，不少阻挡军队的民众既阻挡也慰问，大多数人一直都相信军民鱼水情。开枪的前因后果至今仍然成迷。希望不要为了证明今天gcd做得对就粉饰当时的情况。毋庸讳言这是一个真正的悲剧，之后学生和gcd都在反思发生这一切究竟是为什么。但我们不能因为历史上有过伤痛就永远停步不前，更不能不看到今天gcd的进步。（最后两句是说给子文的）

dannylai97 · 发表于 2008-5-8 00:24

非常同意你的观点。

ourfruit · 发表于 2008-5-8 00:28

是40多个，但不是完全的学生，人民日报公布的数据没有错
百姓死亡我知道的是海淀八沟村、六郎庄和肖家河的部分青年村民

失踪的也有一些郊区村民和部分市民

我说的学生死亡是假:lol
是上面那句天安民血流成河

你一说，我回头一看才发现

loneliness · 发表于 2008-5-8 00:36

回那个子文的:什么叫爱国只爱汉人?我们爱国爱的是中国,爱的是中国的所有的民族.我们不想闹民族矛盾.从你的所谓不同的声音里面,我看出了什么叫居心叵测.你想知道西藏的情况,倒是欢迎你去西藏看看,看看别人是不是你这样想的.当然了如果你特意要找地下组织那也没什么好说的

ourfruit · 发表于 2008-5-8 00:37

但我同学的哥哥也是失踪人员
不过现在在加拿大。

子文 · 发表于 2008-5-8 00:37

原帖由 dannylai97 于 2008-5-7 23:37 发表
子文兄你好，

看了很多你的文章和这里很多朋友对你的回应和批评，我想你应该好好检讨你的自大心态。我也是香港人，香港出生和长大，95年香港大学毕业，现在北京工作，来北京已十年。相信我对国内和香港的认识应该不会比你差或少 ...

香港的朋友，對不起，我從沒有自大的心態，我只是一個普通的運輸工人吧了！我沒有你大學的學位，沒有你那麼高的學識，可以說我連中學都未畢業，也可能沒有你那麼高的視野，在你的角度，你也可以把說成井底之蛙吧！可是井底之蛙每晚夜觀天象時，可能會想想恆星是如何形成呢？類星體是甚麼呢？為甚麼黑洞會旋轉呢？為甚麼天空會是黑色？而反觀一隻生存在地上的青蛙，每天可能只顧捉蚊子和睡覺吧！
而學識、視野、金錢、年紀....等，這些跟作為一個人，應有的價值觀是不能混談的，這也跟對事物的認知或理解能力沒有關系的！就算你是醫生、律師、教師，曾環遊世界也不代表你的論點是正確，總統也會經常說謊！
我知道這裏很多人認識比我多，但認識多並不一定觀點正確！
我沒有抱自以為是看其他人的批評，我只是並不同意他們的觀點，互相討論吧了！最後，多謝你的批評，但你無法改變我的價值觀！謝謝！

communicator · 发表于 2008-5-8 00:38

原帖由 ourfruit 于 2008-5-8 00:28 发表
是40多个，但不是完全的学生，人民日报公布的数据没有错
百姓死亡我知道的是海淀八沟村、六郎庄和肖家河的部分青年村民

失踪的也有一些郊区村民和部分市民

我说的学生死亡是假:lol
是上面那句天安民血流成河

你一说， ...

百姓多少zf没有公布，40多个全是北京的学生，因为学生少了几个很清楚，所以zf就公布了。百姓么，谁也无法查证，所以就不说了。我有同学亲历西单的死里逃生和救助伤员，就一个惨字！他之后去了加拿大，直接获得移民身份，不是逃去的那种，是之前就办好了留学手续。但再后来，他却变得比所有人都骂资本主义更凶，使我们很震惊，据说是看透了资本主义，估计与西方媒体从来不说中国好话有关。

[ 本帖最后由 communicator 于 2008-5-8 00:42 编辑 ]

loneliness · 发表于 2008-5-8 00:45

原帖由 dannylai97 于 2008-5-7 23:37 发表
子文兄你好，

看了很多你的文章和这里很多朋友对你的回应和批评，我想你应该好好检讨你的自大心态。我也是香港人，香港出生和长大，95年香港大学毕业，现在北京工作，来北京已十年。相信我对国内和香港的认识应该不会比你差或少 ...

顶,说的很在理,谢谢.他因为不了解所以这样认为,所以支持带怀疑态度来大陆走走吧

communicator · 发表于 2008-5-8 00:48

子文：再给你个链接，看看dl的教义。你相信这样的教真正会给他的教徒自由民主吗？我在美国接触过一位信dl的老太太，这片文章说的一些情况我从她那里听说过或见过，感觉有可信度

http://www.realsidelama.cn/page1--S.htm

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