求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

子文

有話直說，不怕說重。
但請你們不要討論大陸時就叫我到大陸，討論西藏時又叫我先到西藏。
我們所討論的是政治及思想問題，我在這裏跟大家討論兩天，比去一百次去大陸為多。而大陸我好多時會去，也有時會幫助山區兒童，但這些都沒關系的，到大陸只能了解這兒的生活問題，同樣你們到香港，也不會問這裏的售貨員你愛國嗎？

子文

原帖由 loveinmyheart 于 2008-5-7 20:47 发表


不错，江总在接受一家外媒彩访时答过这问题了，我找半天没找着，在这网站看到的，要不就发给你网址了．他承认是政府当时失误了，可是，有人抢走了枪，当兵的肠子都流出来了，比学生还小的，他们也是人啊，看着他们死啊． ...

我對八九文運的最後回覆是：
哪管有沒有外力介入，學生跟政府都有做錯的地方！
如果手持手持木棒、竹支的學生，有膽挑戰手持機槍、坦克的軍人……..那就是學生的傻！
如果手持機槍、坦克的軍人打不還手，罵不還口，遇侵襲因不反抗而被活生生打死…….那就是學生的傻！
如果以上兩樣我都相信…………那就是我的傻！

loveinmyheart

回复１７３，他不是怕自己被毒害，大陆现在一岁的孩子爸妈都带着上网了，在他们没有能力是非叛断之前，我们保护他是应该的，大陆媒体封锁消息，这个原因我想也是一大部分．

雪域光芒

一个对岸的女子写的(转)
【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
发信人: commandant (司令), 信区: NewExpress
标 题: 让我们听听另一种声音
发信站: 水木社区 (Wed Mar 19 04:34:28 2008), 站内

一个对岸的女子写的。
向blog的主人表示歉意，未经同意就转载。
链接地址：http://www.wretch.cc/blog/shiaolin&article_id=25761047



No Blind-Free, but Safe and Sound.（上）



我是一個不懂政治（或許，某程度甚至算是厭惡政治的吧）的人，但我真的衷心希望萬里
之外的一些人平安。
去年此時，在北京認識的那女子，張莉。那個散盡家財，在拉薩默默開著學校、教育著近
百個藏族孩子的漢人女子。她的學校叫做攀德達杰，在藏語裡“攀德”是指福利﹐“達傑
”是宏揚的意思。（張莉與她的孩子們，請見：http://www.wretch.cc/blog/shiaolin&a
rticle_id=16779574）

從前天夜半得知所謂西藏暴動的消息，我擔心她的安危到凌晨五點。

到現在，電視上還在播著西藏暴動的新聞。

標題聳動，鏡頭播的卻不是第一手的畫面，說是中國go-vern-ment封鎖，但我早上九點起床，仍是
打了通越洋電話，試圖聯絡她。

幸運地，她手機通了。聽了整整一小時雖然疲倦，但是難掩氣憤與些許驚慌的張莉講述，
我聽見的，是更為令人驚愕的故事。

（我沒有要偏袒中國go-vern-ment的意思，當年在北京生活時，也被念完民族大學的西藏人追過，
有點了解藏人等少數民族並不是那麼弱勢，加上累積的一些得知或是經驗，少了一些浪漫
的想像而多了一些試圖理解；而今天我跟張莉只是好朋友，現在我也並沒有記者的身分，
而所有她告訴我的事情，無論寫不寫出來，對我對她都沒有任何好處，我只是想要記下她
告訴我的，讓在那個土地發生的事情，能以更多不同角度與方式地被描述。）



電視上說，這似乎是近年來最大的暴動，在大選的敏感期，隨著一中市場的爭辯，在沒有
任何一手消息的狀態之下，台灣的媒體幾乎是一面倒地引述或是延用CNN等西方媒體觀點，
再次把中國說成是野蠻鎖國、血腥鎮壓藏族的壞人；但從張莉描述的慌亂與驚愕中聽來，
似乎更像是拉薩版的洛城暴動。

長久以來，漢藏之間有著太多太久的矛盾了，就跟早期原住民與平地人的那種情結一樣，
而西藏這塊太有話題的土地，被外資等有心人士介入操弄的仇恨再次被作用，這次的爆發
，早在十號，當地很多藏人就都知道會出事了，然後前天，有人去鼓動當地很多十多歲的
藏族青少年，說漢人殺人（但根本沒有證據也沒有備案），所以超過千個左右的藏族青少
年跑上街頭，跑到大昭寺附近，殺了很多漢人，漢人開的店都被砸，連漢人開的出租車，
師傅都只能棄車而逃，跑得慢的被打死打傷，跑得快的，車子留在街上，就被焚被砸。

張莉有一個二十八歲的女生朋友，在街區最熱鬧的地方，本來開了家小食店，事發後桌椅
都被拿到街上燒了，而那女孩，周末都會去當地最有名（但也是有著最多黑暗內幕）的彩
泉福利學校當義工，默默協助照顧被虐藏族孩子的女孩，暴動開始以後只能躲在家裡，張
莉說，跟那女孩通電話時，那女孩還平靜地說，「沒事，我家還有可以吃半個月的糌粑。
不過是考驗的時刻到了。」

台灣電視螢幕上的主播一臉嚴肅（甚至有點哀戚地）說什麼武力鎮壓，而拉薩那兒，被困
得留在家裡的漢人，如那女孩，卻看見有武警被一堆血氣方剛的藏族孩子，打得眼珠子都
爆出來了；昨天一堆漢人躲困在家裡，還沒人救，武警低調地一家家偷偷慢慢找，帶出來
，連警車都不敢用。

張莉說，她悲憤地給她在北京的中央電視台朋友發消息，「問，到底go-vern-ment去哪了？死了那
麼多漢人都沒人救嗎？」白天就開始有人燒車，到晚上，消防車才安安靜靜地來偷偷滅火
，連警笛都不敢鳴，就是怕被CNN等外資媒體拍到可以說故事的畫面。

本來張莉自己想爬上屋頂，拍照紀錄，卻被她的八十多個藏族孩子死活攔了下來，說菜市
場（他們本來是每天自己買菜）上的漢人都跑光了，現在漢人特危險，還是別被看到的好
；後來她的學生自己上樓去照，下來進屋後，驚慌地跟張莉說，老師，到處都是火！

這是昨天下午，我們再次在MSN上碰上時（講了一小時，電話斷了，再重撥就都不通，害我
緊張了好一下子），張莉自己告訴我的：

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

小令說：

早上後來我打過去都不通

沒事就好

留點痕跡給人類(因為愛過，所以慈悲；因為懂得，所以寬容) 說：
不是沒事，只是有事的人不是我
央視新聞的朋友剛發短信給我，說他們正在看西藏送來的資料帶，都是藏人那大斧子大刀
砍漢人的事情
所以，他請我和孩子千萬別出門
現在我的兩學生還在我身邊呢

小令說：
電視說說是解放軍入藏鎮壓

留點痕跡給人類(因為愛過，所以慈悲；因為懂得，所以寬容) 說：
我們孩子昨天出去看情況時還阻止了一個爆炸
我們學生看到有個孩子特傻冒，連煤氣都要點燃，他趕快過去說你這樣也會炸到藏族人的
，所以這孩子就趕快放一邊去了
太傻了
都別說別人，你把煤氣點爆炸，你自己也會受傷啊
他們把大超市砸開搶東西燒東西

小令說：
台灣這邊的報導都一面倒，只說是鎮壓獨立，都說是藏人被殺還有自焚等

留點痕跡給人類(因為愛過，所以慈悲；因為懂得，所以寬容) 說：
我們孩子說他們把超市的啤酒整廂拿路邊邊喝邊砸
你想啊，青少年喝了酒，少男少女激動得不行了，都愛現

我認識一個老師，是第一個進藏援藏的幹部，89年時她在現場，她說當兵的當時真的很可
憐，有槍但是沒子彈，傻乎乎的被殺害，有無寸鐵，可是誰說過藏族人殺人的事情？他們
很變態，就89年那年瘋狂的民眾將被他們控制的軍人割頭，整個頭皮掀下來，可是他們說
過嗎？
你們真的應該看看這樣的暴行
我們go-vern-ment雖說有千萬般不是，但是起碼他們尊敬藏族人們，他們從不把這些資料片公開，
我們始終認為家醜不可外揚，所以他們從未為自己辯解過
關於這一點，我非常為擁有五千年文明的泱泱大國自豪
我早上那個昨晚被困的好友說，她看到軍人一直非常有耐心的教育民眾，可是他們根本不
聽對軍人態度非常惡劣，所以，她跟我說他們真實不識好人心
我覺得人類都一樣，他們擁有共同的特點唯恐天下不亂，拜託你的朋友如果真的愛自由熱
愛和平，那麼拿出勇氣來，為這麼多年飽受戰爭之苦的伊拉克人民說句話，他們連罵美國
的勇氣都沒有，他們憑什麼這麼武斷！他們沒有任何證據他們沒有來過西藏他們怎麼可以
這麼做？！！！！要掀起人類內心更大的嗔恨
人人都可以是壞人，人人也都可以是好人，只要冷靜分析問題，不要被沒有親在現場的人
忽悠！怎麼不聽當事人的呢？！太奇怪
我已經不知道說什麼好了，總之現在我非常為那幾千個孩子擔心
他們的未來被毀了，我已經發願，如果可以請讓我跟他們結緣，請給我這樣種福田的機會

子文

原帖由 loveinmyheart 于 2008-5-7 21:11 发表
回复１７３，他不是怕自己被毒害，大陆现在一岁的孩子爸妈都带着上网了，在他们没有能力是非叛断之前，我们保护他是应该的，大陆媒体封锁消息，这个原因我想也是一大部分． ...

國內要保護小孩，國外及香澳小孩不需保護？所以不需封鎖？？

filookm

请朋友们不要再举什么为了保护小朋友政府才封锁消息，这样的话咱自己相信吗？子文兄认为比咱们知多听多，那也是人家的自由。自由世界的人们歧视咱们这些**独裁下的人民和政府是理所当然的也是可以理解的。还望大家多多理解子文兄啊！

filookm

大家也要理解，香港一直都是个“自由民主”的社会，子文兄从小生活在这样优越的环境和治理之下，感觉不到咱们这些年来感到的开放和进步，看不到GCD的改变和中央的努力，这个咱们也是可以理解的。至于89的事情，恐怕子文兄不知道事件开始之前北京郊区有个军火库的军火失窃了吧？恐怕子文兄也不知道解放军一个战士的尸体被烧焦挂在崇文桥的事情吧？当然，我也不能肯定这些是事实，我也是书上看来的，并没有亲身经历。所以，子文兄可以就此保留对我严厉批评的权利。另外，突然忘了，想起来再发上来吧。

fanancai

原帖由 子文 于 2008-5-7 20:56 发表
我對八九文運的最後回覆是：
哪管有沒有外力介入，學生跟政府都有做錯的地方！
如果手持手持木棒、竹支的學生，有膽挑戰手持機槍、坦克的軍人……..那就是學生的傻！
如果手持機槍、坦克的軍人打不還手，罵不還口，遇侵襲因不反抗而被活生生打死…….那就是學生的傻！
如果以上兩樣我都相信…………那就是我的傻！

看起来这个问题已经没办法有讨论结果了。除非有当事人亲自出来说明。但网络上，就算有人出来说：我是当事人。那我们又怎么相信他是真当事人还是假当事人呢？

所以，子文如果觉得还有交流下去的必要，不妨再回到原来的议题上：支持藏独是否一定不爱国。对我们的批驳逐一反驳。而如果觉得没有必要交流了，那就停止发言吧。让这楼回归它的本位。

千年明月

再覆168，雖然有些觀點可能跟大家不同，但其實我對CNN的節目主的言論，真的確實感到非常憤怒，但憤怒之餘，我覺得他是在了說自已相信的真心話。
但叫他道歉之餘，我們是否應該反思-------為甚麼這麼多外國人，骨子裏都仇視我們中國人，為甚麼不是日本人？為甚麼不是南韓人？是我們中華民族做錯了甚麼嗎？

不知道你是根本没阅读过我给你发的回复呢，还是阅读后根本没思考过？我已经反复跟你提到这样一句话：全世界所有的西方国家都仇视共产党政权，他们从骨子里认为共产党政权是邪恶的，所以他们从来都没停止过千方百计地推翻这个政权。西藏和DL被西方国家利用就是因为这个原因，你以为西方国家真的关心西藏、关心西藏人民？这样想真的是太傻太天真！连我的一位从不关心政治的澳洲朋友都一语道破：美国根本就不在乎（关心）西藏。我相信关心政治的子文不会不明白这个简单的道理吧？

很简单，日本韩国不是共产党国家，西方国家当然不恨。我想你也非常清楚，西方国家从来没停止过打压世界上所有的共产党国家。

子文

原帖由 filookm 于 2008-5-7 21:47 发表
大家也要理解，香港一直都是个“自由民主”的社会，子文兄从小生活在这样优越的环境和治理之下，感觉不到咱们这些年来感到的开放和进步，看不到GCD的改变和中央的努力，这个咱们也是可以理解的。至于89的事情，恐怕子文兄不知道 ...

小弟覺得，早二十年前我們的地方是比你們優越，但現在卻沒有甚麼比人優越的地方，反觀你們現在這裏很多人生活都較我們富有，大部份大學生的素質和能力都比香港人高，這是你們物質文明不斷進步的地方，你們國內的進步，我是清楚的。
另外你說有關89的發生事情，我是有曾聽過的。

loveinmyheart

原帖由 子文 于 2008-5-7 21:27 发表



國內要保護小孩，國外及香澳小孩不需保護？所以不需封鎖？？

我想可能是多虑了，政府太看低民众的承受能力了，当然，可能也有不喜欢整天被损，一些高官不想自己的一些私事被暴光，也是有的，比方流传的，许多高官的子女都入了外籍，子女贪污等，这些我很相信，因为别说高官了，就是普通百姓，也是削尖了脑袋要出国啊，哈哈，或者，国家有他自己不想被人知道的机密，我想每个执政党，都有自己的计划，我想官员们，至少不至于想卖自己的国家，但是谈判中如果有不能让大众接受的让步，国人又是容易激动的群种，怕被人称作卖国贼，激起民变也是有的．何况这么个大国，什么事情都要暴光在媒体之下，国家还怎么管？我很同意某人的观点，现在的大陆日本的福田来，坐几天就得跑，呵呵，可能有点过份，不过暂时还没有人一个政党让我觉得能挑起这个担子．比方三一四的案子，当时如果没弄清楚的情况下，就给媒体乱炒出来，当地和汉人一起受伤的回民会怎么样？都是少数民族，引起民族矛盾就不好了．别太幼稚了，这大个中国，不是那好管的，什么事都压，虽然不是个好办法，也是不得已而为之．政府这种大事化小，小事化了的理论，我觉得在管理大国上，是有用的．可以参照下台湾的民选，一个台湾，都选成那样，民主的政党下，也出现那大的贪污案，越来越无法收拾，如果大陆出现这种情况，估计早乱套了

William_zou

原帖由 心在汉 于 2008-5-7 05:29 发表
知道你们为什么会争执吗，因为你们和香港人讨论爱国。。。
香港人懂什么爱国啊，爱英国吗？哈哈，这不是搞笑吗。

请问你们香港人给中国这个国家交过一分钱的税吗，有为国家服过一天的兵役吗？

中央对香港帮助那么大，说句话你们 ...

我就不明白，为什么有人一说话就要打倒一片，某些人的言论，为啥你要无限扩大化呢。。。。你居然能提高到整个香港人高度，真是服你了，这样说能增强你的话语权？

loveinmyheart

原帖由 子文 于 2008-5-7 22:12 发表


小弟覺得，早二十年前我們的地方是比你們優越，但現在卻沒有甚麼比人優越的地方，反觀你們現在這裏很多人生活都較我們富有，大部份大學生的素質和能力都比香港人高，這是你們物質文明不斷進步的地方，你們國內的進步，我是清楚的 ...

不是这样子的，当时你们受的历史教育是怎么样的我不知道，还有台湾，说句不中听的话，以前感觉你们拍出来的片子，比较小家子气，同样题材的，印度或其他国家就没有这种小气的感觉，大陆的片子虽然垃圾，却没这种感觉．我想，这是和民族认同感是有关系的，至少最近你们拍的片子大气了．

至于说到生活方面，你说大陆发展快我也同意，你们发展慢却不同意，比方一个成绩差的学生，变得比较好容易，变得更好最好就进步没有那么明显了，我认为就是这样子．

子文

[quote]原帖由 千年明月 于 2008-5-7 22:07 发表
知道你是根本没阅读过我给你发的回复呢，还是阅读后根本没思考过？我已经反复跟你提到这样一句话：全世界所有的西方国家都仇视共产党政权，他们从骨子里认为共产党政权是邪恶的，所以他们从来都没停止过千方百计地推翻这个政权。西藏和DL被西方国家利用就是因为这个原因，你以为西方国家真的关心西藏、关心西藏人民？这样想真的是太傻太天真！连我的一位从不关心政治的澳洲朋友都一语道破：美国根本就不在乎（关心）西藏。我相信关心政治的子文不会不明白这个简单的道理吧？

很简单，日本韩国不是共产党国家，西方国家当然不恨。我想你也非常清楚，西方国家从来没停止过打压世界上所有的共产党国家。



對不起，那麼遲覆你，有時間我已盡力。
我絕對明白，也絕對清楚，外國人是想推翻世產政權！也清楚他們想西藏獨立的目的，也清楚他們攻打伊拉克都只為石油。但我所討論的西藏問題，是西藏人理念的問題，發聲機會的問題，請勿每次當他們發聲時，就等同美國的聲音。

另外，西方國家政府的確是想消滅所有共產政權，這我完全同意你！但我所說的是他們的(人民)痛恨中國人民而非南韓、日本人民！

loveinmyheart

原帖由 filookm 于 2008-5-7 21:36 发表
请朋友们不要再举什么为了保护小朋友政府才封锁消息，这样的话咱自己相信吗？子文兄认为比咱们知多听多，那也是人家的自由。自由世界的人们歧视咱们这些**独裁下的人民和政府是理所当然的也是可以理解的。还望大家多多理解 ...

我只是说，是原因之一，你不承认吗？那最近封锁陈冠希的事情，不是跟孩子或老人们眼中的孩子，青少年们有关吗？当然，也有很多别的不方便人知的地方，中国人奉行的一种原则，叫家丑不可外扬，我想在治国里，也体现出来这点了吧．

William_zou

原帖由 子文 于 2008-5-7 22:12 发表


小弟覺得，早二十年前我們的地方是比你們優越，但現在卻沒有甚麼比人優越的地方，反觀你們現在這裏很多人生活都較我們富有，大部份大學生的素質和能力都比香港人高，這是你們物質文明不斷進步的地方，你們國內的進步，我是清楚的 ...

89时咱是高二，那时候新闻联播里天天直播啊。。。咱没有看见别的，就看见一条街的军车和装甲车在熊熊燃烧。。。如果解放军要自卫，我不知道那些手拿木棒的人怎么才能靠近装满解放军战士的军车和装甲车，居然还有机会去点燃它们。。。还有被抢来的装甲车对空射击，太疯狂了。。。这是我亲眼通过电视看见的，我相信自己的眼睛。。。所以说解放军做出巨大的牺牲和容让。。你是不是觉得这太不可思议。你觉得军队拿着枪炮都能让拿着棍棒的人打成这样，是不是天方夜谭啊。。。只能说明你对GCD政府了解太片面。

William_zou

原帖由 心在汉 于 2008-5-7 22:42 发表


大惊小怪，香港人就是这样子的，一个市侩无比的群体，这是由他们成长的环境所决定的，一方水土养育一方人。

他们在英国统治时期做二等公民，屁个民主也不敢啃声。
回归了以后占尽我们的便宜，还整天牢骚。

出了国，如果外国人 ...

个别人言论，无视，你还喜欢用红字打出来，更能说明你的片面了。你是不是想在这个网站上在挑起什么针对香港人的攻击啊。。。你的行为不符合我们中国人的辩证思维。记住凡事不要上纲上线。不要到处搞“阶级斗争”。

loveinmyheart

原帖由 子文 于 2008-5-7 22:35 发表
[quote]原帖由 千年明月 于 2008-5-7 22:07 发表
知道你是根本没阅读过我给你发的回复呢，还是阅读后根本没思考过？我已经反复跟你提到这样一句话：全世界所有的 ...

这就归功于你的所谓的于论导向的媒体了，几十年一直炮哄，那是个邪恶的地方，你会不会相信呢？说一次来次的时候或者会不信．听过众口铄金这个词吧，相信铄个恶人也没多难的．十三亿人里，随便找几个人，在没有这种事情情况发生下，一般都是报怨政府的多，听多了这样的信息，你觉得人会怎么样想呢？就算我愿意相信，他们是说了他们认为是真话的事情或感觉，可是这感觉是怎么来的呢？你不认为媒体在其中关键的导向作用吗？而当他们来到中国之后，便会到处搜集以印证他们的想法．我想从十三亿里找到败类不难的．因为西方的媒体，你们坚信自己媒体是公正的，客观的，我们，从来不那么很信我们的媒体是完全正确的，我们一般会叛断在什么事情上，一般是真的，在什么事情上，那是假的．或者夸张的，或者遮掩了的．什么事情是无法断定的，活了这多年，这点感知能力，还是有的．一般而言，从前，我们也和你们一样认为，西方的媒体是公正的，自由的，可是事实教育我们，什么事情都没有决对的．

心在汉

原帖由 William_zou 于 2008-5-7 22:52 发表


个别人言论，无视，你还喜欢用红字打出来，更能说明你的片面了。你是不是想在这个网站上在挑起什么针对香港人的攻击啊。。。你的行为不符合我们中国人的辩证思维。记住凡事不要上纲上线。不要到处搞“阶级斗争”。 ...

我是在阐述事实，如果哪一位香港同胞对此持异议，完全站出来说:这不是事实。

不过举头三尺有神灵，谁说假话被雷劈