求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

子文

[quote]原帖由 loveinmyheart 于 2008-5-7 22:15 发表


什么事都压，虽然不是个好办法，也是不得已而为之．政府这种大事化小，小事化了的理论，我觉得在管理大国上，是有用的．可以参照下台湾的民选，一个台湾，都选成那样，民主的政党下，也出现那大的贪污案，越来越无法收拾，如果大陆出现这种情况，估计早乱套了

不同意管理大國要用這種方法，美國(對不起，勿怪我引用)是超級大國，地方跟我們相若，州份也跟我們相若，只是人口比我們少吧了，而印度的人口跟我們差不多，他們也沒有用這方法！
另外也不同意閣下對台灣的看法，這裏的選舉後都是和平交接，沒出現過甚麼大的亂子。至於貪污.....，我相信大家都不能否認，全世界貪污問題最嚴重的就是中國！大有大貪，小有小貪，我建議你們成立一個像香港廉政公署的部門！

loveinmyheart

原帖由 心在汉 于 2008-5-7 22:42 发表


大惊小怪，香港人就是这样子的，一个市侩无比的群体，这是由他们成长的环境所决定的，一方水土养育一方人。

他们在英国统治时期做二等公民，屁个民主也不敢啃声。
回归了以后占尽我们的便宜，还整天牢骚。

出了国，如果外国人 ...

你没看明白别人的意思，就是批评你这种一棒子打死一船人的人，别香港人香港人的，中国不是你自己的，也是香港人的，你不是香港人，怎么知道他们不爱国？你又为国人做了什么？就交了一点税就叫爱国了？就算你做了什么，就有权力这么说别人吗？别的不说，就他们接奥运火炬时的表现，就是给祖国的最大的支持和贡献，巴黎人怎么不夹道欢迎圣火去呢？为什么是香港人去了呢？你想想吧，别老整天指责别人，不想自己的不好，跟ＣＮＮ似的．

suxi

西藏以前不是只有吐蕃而以，还有拉达克、象雄、阿里……等国家，其中拉达克和象雄现在在印度手上，请问你要zd成几部分？

就算是要独立也是ＤＬ独立他的前藏，日喀则和后藏归班禅管！！

就算ＤＬ独立，也只能独立黄教的范围！宁玛派、噶举派、萨迦派、噶当派……都不归ＤＬ管！

就算要独立，也是贵族独立，你去看看西藏来百姓有多少是要归在贵族宗旨下的？

就算要独立，也是达兰萨拉独立，而不是在中国！！

loveinmyheart

原帖由 心在汉 于 2008-5-7 22:42 发表


大惊小怪，香港人就是这样子的，一个市侩无比的群体，这是由他们成长的环境所决定的，一方水土养育一方人。

他们在英国统治时期做二等公民，屁个民主也不敢啃声。
回归了以后占尽我们的便宜，还整天牢骚。

出了国，如果外国人 ...

看你这名字，和你没有话说，再看你这歪理，说你声网特别在这挑拨了，怕你太伤心，怎么就没人信你呢？想当个好网特，你还得好好练练．

心在汉

原帖由 loveinmyheart 于 2008-5-7 23:04 发表


看你这名字，和你没有话说，再看你这歪理，说你声网特别在这挑拨了，怕你太伤心，怎么就没人信你呢？想当个好网特，你还得好好练练．

言论自由，我高兴咋说就咋说，我没有对任何人进行人生攻击，我阐述的是事实。了解香港人的都应该明白我的意思。

loveinmyheart

原帖由 子文 于 2008-5-7 22:59 发表
[quote]原帖由 loveinmyheart 于 2008-5-7 22:15 发表


什么事都压，虽然不是个好办法，也是不得已而为之．政府这种大事化小，小事化了的理论，我觉得在管理大国上， ...

我知道大陆的贪污严重，我所说的乱，不是这个样子的，是暴乱知道不？民愤一起来惹起暴乱就很难收拾，我也一直以来希望有个香港一样的帘政公署，大陆的检查院，唉，这情况确实严重，我比你情楚．另外，那个叫心在汉的，看他的发言，和他所叫的名字，你可以无视，明显得网特性语言和文字．

ourfruit

89我是事件经历人（作为学生亲身经历）

当时的情况非常清楚，不粉饰，不多说，因为懒:lol

很多年后因工作的原因接触过另外一方

由于我一般只看贴不回帖

在论坛另一版朝鲜族同胞的帖子中曾经憋不住讨论过

所说真假，因为是发帖，信就信了，不信就算了
对于那个年月的学生，都是痛，实在不愿多说（我们做的过头了）

简单的说：血流成河是假（西方媒体cnn，套句时髦词）
          学生（包括郊区村子里的青年地痞）抢枪杀解放军是真
          解放军打不还手、骂不还口是真
          学生的民主热情是真
          学生领袖所作的姿态是假
          学生死亡是假
          但是北京近郊村子里有几个年轻人死是真


          87年秋，包括方励之夫妇等精英就已经冒头了
          87年秋，已经有人开始煽动自由民主（包括89事件中的部分学生领袖）
          89年    事件发生之前，外媒应经开始忽悠了（偷听敌台的同志们应该都有印象）
          89事件刚开始  外国对华广播已经开始疯狂了，播放的是全部抹黑zg的节目（包括文革中所谓秘密的录音,不过模仿江青声音的人表演的水平太差了，估计也有很多人有印象，激情过后，感觉美国之音是搞三流话剧的台）
          89事件中，个别GCD领导火上浇油，激发学生热情，实际别有目的（后来证实）
          西方期待的结果没有出现
          89中后期  GCD封锁网络控制的如此严的情况下，套句国骂“我靠”，方励之，学生领袖跑的太快了，老江所三天，不然有个人两天就消失了，再次出现是在美国


          之后，北京的大学从事件过后，新入学的那届学生四年制暂时改成五年制，多了一年思想政治学习，遏制西方的资产阶级自由潮，认清形势的教育。


总结两条，1、虽然cctv rmrb 报喜不报忧，说好不说坏，但是文革后捏造不是国内媒体的风格（文革前和文革中捏造事实已经让国内的人民从上到下恶心和厌倦了）；
          2、虽然 费加罗报 cnn  bbc 美国知音 等西方媒体报忧不报喜，说坏不说好，但是片面和捏  造是他们的风格。（比如89美国知音恶心的模仿高层人物文革的录音，话剧表演试图改变历史，真感想，忘了说，模仿邓公的声音，现在想起来还觉得太好笑了）



这也就是很多老外认为我们被GCD洗脑了，但是换位一看，再看看上面两条，谁被真正的洗脑了。
每个国家的政府都会把握舆论的导向，自由是相对的，任何一个人都应该在一个框架中生活。


起码我们的媒体报道西方，并没有妖魔化西方；西方的媒体报道我们，几十年了一直在妖魔化

我说的妖魔化的意思是，永远以少数人的意见代表大多数人的意见的思维方式来运作，多数人的意见在西方媒体的视觉范围里是盲点。若是反映社会的单体个体事件并没有错，但若以这种方式来反映较为宏观的文化、政治、经济等大环境事件，认识绝对是片面的。片面的结果重复无数次，就成了纳粹头头所说的“谎言千遍成真理”。

西方自由、民主的大叔们以自己的行动来印证纳粹头头几十年前说的话，真的有点讽刺。

关于拿钱不拿钱的证据问题，我觉得还是从东欧国家的橙色革命中CIA的身影来反思吧！

子文

原帖由 William_zou 于 2008-5-7 22:45 发表


89时咱是高二，那时候新闻联播里天天直播啊。。。咱没有看见别的，就看见一条街的军车和装甲车在熊熊燃烧。。。如果解放军要自卫，我不知道那些手拿木棒的人怎么才能靠近装满解放军战士的军车和装甲车，居然还有机会去点燃 ...

相信我吧！一切燒軍車、殺軍人、搶武器的消息，這裏全都有報導的！我同情軍人，也相信有這些事曾發生過，但我們都不能目睹事發的過程，只能各自思考經過吧！
這裏我要帶出的，是有武器的軍人，跟無武器的學生是不能對等的，我只說學生無辜，因為軍人若在戰鬥中殉職是天職，是不幸，值得同情！但非無辜，除非有人認為他們是被政治利用下犧生，這就真是無辜呢！

ourfruit

黄仁宇说的好

中国自明代之后，希望列强涌起，相比之下，中国缺少的是有效的制度化管理；
对于今天也是一样，法制社会除了健全法制，还要有相应的制度来约束可能出现的包括腐败，以权谋私等问题，各国都有一些成功的做法，但都是相对的成功，香港做的很好，但是香港的方式拿到内地不一定是好的方法，水土不服呀:lol ，复杂的环境需要不断的摸索适合的方式，法制逐步取代人治，让可能发生的问题少发生。

即使香港或者新加坡做的再好，还是杜绝不了一些问题的出现，方法人想出来了，没有十全十美的方法，如果人人心都纯洁了，那么法律也就失去了他的作用。

loveinmyheart

原帖由 心在汉 于 2008-5-7 23:06 发表




言论自由，我高兴咋说就咋说，我没有对任何人进行人生攻击，我阐述的是事实。了解香港人的都应该明白我的意思。

那你自己呢？弱弱的问一句，你自私么？别整天拿着言论自由的帽子，挑拨各族人民的关系，看你的名字，什么心在汉，你以为别人都傻啊．现在凡是汉族的人，爱国的，我觉得都不会起你这么个名字出来得罪别的民族的姐妹．真不知道你什么目的．劝你还是睡去吧，没事儿谈谈恋爱，好好学习，要是实在没别的办法赚钱，你就高尚点，大公无私点，找个累活儿做吧．别在这给大家添堵了，国家要真因为你给乱了，你死一万次都后悔不及．实在不想骂你污染了这个楼．

ourfruit

其实有的时候，听到港议员或台湾政客叫嚣着89，我就有点恶心的感觉
这次3.14又叫了，政客拿什么说你们好那 ！

filookm

子文兄，相信我，当我们的国家强大到足以不再受美国人的控制和遥控的情况下，自然而然就会民主化了。估计也不会太远，就在本世纪中下叶而已，可惜的是你我看不到那一天了。您还真别说，我相信在这个过程中共产党的地位没人能取代。我也相信美国的普通人和你我一样都是心地善良希望别人好的人，但美国政府，CIA，和不愿看到黄种人强大的人也不是没有。但他们几十年来处在“共产党=EVIL”的意识形态之下，讨厌中国的人多了去了，也是可以理解的。同时也是DALAI可以利用的民意。现实情况就是这样。

dannylai97

子文兄你好，

看了很多你的文章和这里很多朋友对你的回应和批评，我想你应该好好检讨你的自大心态。我也是香港人，香港出生和长大，95年香港大学毕业，现在北京工作，来北京已十年。相信我对国内和香港的认识应该不会比你差或少。在这里大部分朋友对你言论的批评是很中肯的，希望你能耐心聆听国内朋友的心声和论据。西藏是中国不可分割的领土，是不容许讨论的。我专重但不同意你的观点。你的很多观点是没有事实根据，只是从香港或国外的媒体得知。你也误以为国内朋友只从国内的新闻媒体知道西藏的情况，这只显示你的无知。其实自网络的流行，国内很多人已经对国外的世界有很深的认识，不会比香港人在香港知的少。你在这里的言论令那么多朋友对你声讨是因为你的视野阔度太差，井底之蛙，不能和其他朋友在同一高度讨论问题。。。请你多上网看看有关西藏和中国的历史，也要看看美国，英国等西方国家的立国历史。你便清楚明白为什么那么多朋友对你的言论有那么大的意见。你也不要以自以为是的心态看待这里的朋友对你的批评。我看了所有朋友对你的言论回复，大部分都很有意思和有真凭实据的。我本人没出过西藏，在北京时，身边亦有不少藏簇朋友，也有不少香港朋友，他们都不同意zd。全世界没有一个国家包括美英法日都不会同意领土分割的。314事件已经清楚的证明是zd分子的分裂中国行为，这已不用讨论了。

再说89年民运的事情，在没到中国前，我也跟你一样非常反共，反对镇压学生民众。后来到中国大陆不同的地方看看后，发觉很多事情不是简单的西方民主便能解决中国发生的事情。更后来听一位前新华社高层的亲儿子亲口所说，在北京参加89民运的过程时，才发现很多事情我们在香港也是不全清楚北京的真实情况，也只是給香港的媒体，尤其是CNN的误导。。该朋友说，89年时，他是北京人，是大学生，在北京街头向老百姓募捐，结果讨了一大麻包袋现金，开始也是真的只是想帮助其他同学，帮他们买点吃的，喝的，那时候，场面很乱，钱到那去了，他都不知道，后来发现那些钱給一些流氓偷了。。其实他自己后来回想，那时候的发展，已经不少学生自己可以控制，已经发展成为外国反华势力所操控的了。对有很多学生和市民在民运死亡，我感到哀痛。民运是可以有更好的办法解决，但毕竟这已经是历史，便待历史去评价吧。

如子文兄看到我你帖子，请发表你的意见，这里是理性讨论的地方，也容许所有人自由的发表意见。不要轻易的乱筘他人的帽子。中国在进步，中国的民主也在进步，我们请多給它时间，它会越改越好的。。其实人民最重要的是温饱问题，中国还有9忆农民活在水深火热之中，他们不会跟你淡民主，请淡吃饭问题，等他们都温饱了，他们自然会想民主的问题的了。

communicator

原帖由 xingruozi 于 2008-5-7 19:35 发表
（好似有些歪楼了，呵呵^^）

4月25日，本人去丽江旅游时，丽江的五大lama寺之一的玉峰寺里面还是有dala的照片的（但好像是前几世的，至于是否国外流亡的那位就不清楚了^^）

其中还有18岁的班禅的照片哦~

p.s.玉峰寺是白教的lama寺 ...

谢谢啦!

子文

原帖由 ourfruit 于 2008-5-7 23:20 发表
89我是事件经历人（作为学生亲身经历）

简单的说：血流成河是假（西方媒体cnn，套句时髦词）
          学生（包括郊区村子里的青年地痞）抢枪杀解放军是真
          解放军打不还手、骂不还口是真
          学生的民主热情是真
          学生领袖所作的姿态是假
          学生死亡是假
          但是北京近郊村子里有几个年轻人死是真...

啊！....多謝你這個民運分子，那麼勇敢站出來回覆啊！
你真是中國人的典範呢！
中國人為你驕傲！

心在汉

原帖由 loveinmyheart 于 2008-5-7 23:32 发表


那你自己呢？弱弱的问一句，你自私么？别整天拿着言论自由的帽子，挑拨各族人民的关系，看你的名字，什么心在汉，你以为别人都傻啊．现在凡是汉族的人，爱国的，我觉得都不会起你这么个名字出来得罪别的民族的姐妹．真不知道你什么目的．劝 ...

我高兴自私就自私，咋了，这年头还不让人自私啦？

这位“香港同胞”在这里鼓吹藏独，翻89年的账，很明显是什么意思了，想说什么就直说，何必拐弯抹角呢。

ourfruit

你太抬举我了

经历的人很多，别拿民运跟我沾边

民运=sb

如果参加者都是民运的话，你的逻辑就有问题了

子文

很少在這裏同意別人的觀點，但你這貼我大部份認同！

communicator

原帖由 心在汉 于 2008-5-7 22:58 发表


我是在阐述事实，如果哪一位香港同胞对此持异议，完全站出来说:这不是事实。

不过举头三尺有神灵，谁说假话被雷劈

心在汉先生，不喜欢你的讨论风格，如果你不能改变一下方式，我就只能表示不欢迎了

心在汉

原帖由 communicator 于 2008-5-7 23:49 发表


心在汉先生，不喜欢你的讨论风格，如果你不能改变一下方式，我就只能表示不欢迎了

这位同学搞笑。

看书去了，不和你们瞎搅和了。