求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

ltbriar

原帖由 子文 於 2008-5-6 11:02 發表
不知這些反對意見的文章能在貴版留多少時，也不知這裡是否真的有言論自由，如果這裡是一言堂的地方，那就留待大家自我陶醉吧！

為甚麼愛國一定不能支持藏獨？然而我卻是個大漢主義者，我愛國但我只愛漢族人民。五千年前炎、黃的 ...

香港人是吧?? 好, 就讓老香港人來請教你一個問題.
你認為香港人要求推動民主, 是要靠自己一步一腳印, 還是如李柱銘的去乞憐美國
或是陳慧卿的去台灣跟台獨唱酬呼應?

第二, 藏獨那些人, 是真正知道自己在搞什麼, 還是後面有流亡貴族喇嘛在當推手
這些推手後又有西方勢力在暗裡當黑手?? 是真正跟辛亥革命, 共產黨跟國民黨內戰那麼單純
只是一心為中國好嗎? 還是如文革, 如64, 如民進黨那些, 掛羊頭賣狗肉而已?
就如民進黨陳水扁, 他的目的不是獨, 而只是利用獨來詐求其他利益. 這八年與最近金紀玖事件,
你還覺得藏獨只僅僅是一撮西藏人因文化種種要求獨立? 你這香港人也太單純簡單了吧?

第三, 就算真有那麼個[單純]的訴求, 於是, 就可以跟台獨那樣不擇手段
50多年來以不實不公的公關文宣, 以欺騙手法, 去詐求國際支持,
來推動自己所謂理想?
舉一個例子, 你當貨運工人, 也想自己當老闆, 搞不好繼老董他爸和包Sir
成香港第三航運業鉅擘吧?
但有這正當訴求, 你就可以像謝瑞麟, 楊守成那些人一樣, 巧取豪奪,
非法做假, 以惡勢力加法律外衣, 去無所不為了嗎??

[ 本帖最后由 ltbriar 于 2008-5-10 00:42 编辑 ]

communicator

原帖由 子文 于 2008-5-9 23:30 发表
他們害怕共產主義是可以理解的，但我看不出今天的中國是真的共產主義。

對不起，有工作，回來再覆！

你明白是因为你靠得近，但很多西方人不明白。我和很多西方人私下谈论时，他们一些常用语都让我觉得好笑，比如，解放前，他们说：before China become communism（中国成为共产主义国家以前）。我就告诉他们：中国从来没有成为共产主义国家，它只是社会主义国家而已。但他们从小就是这么认识的。我到美国中部一个老人家做客，他们那个镇居然都轰动了，要来采访，要我上脱口秀节目，说是他们那里从来没有来过中国人，我以英语不够好为理由拒绝了，心想，怎么搞得像看大熊猫似的

ltbriar

沒錯. 樓上Communicator說得對.
而美國的伊拉克戰事, 人人都知道是為了石油,
但石油的背後, 就是緊握著歐洲經濟咽喉的用心.
所以為什麼伊戰開始, 只有英國當美國的跟美狗, 而法德卻一反常態
拒絕聯盟, 而且態度如此強硬, 連意大利都不甩老美的帳.
自己利益攸關嘛,

我說這位香港朋友, 你真的天真無邪得不像香港人.
很年輕吧? 既然能上網就得多看外邊的資訊, 別老是聽維園阿伯, 李柱銘華叔那些笛
他們已經是上世紀的人了,  趕不上時代變化了

ltbriar

>>心想，怎麼搞得像看大熊貓似的

哈哈, 你就當是[現世報]吧,
他們當年剛開放時, 不也被當成金毛獅王的隨街被圍觀!
還有些老人動手摸他們呢, 嚇得他們像被當[同志] (同性戀的同志)

ltbriar

>>原來我也以為世界是友善的，但看看USA在伊拉克、在科索沃、在前蘇聯的所做所為

沒錯!! 美國人就是愈知得多愈覺得他們比誰都討厭. 最大的偽善騙子.
我年輕唸書時是很崇美的, 年輕嘛, 又長年看讀者文摘那種迷魂藥
但去美國生活一年, 就覺得不對勁, 一般人的落後無知, 實在不可思議
而且當年電視新聞幾乎甚少報導世界各地, 只是當跟美國有關才簡單報一下
比在香港什麼國際大事都知道, 簡直天共地.
跟後來在中國走時的內地新聞, 其實並沒有太大差異.

所以西方人說大陸新聞封鎖, 我心裡就笑
你們不也一樣, 政府跟媒體餵你吃什麼baby food, 你就甜甜樂滋滋照吃
只不過一個是笨笨來明的, 一個是奸奸使陰的.

大家記著, 我們知的, 都只是人家要我們知的東西.
所以知與認知之間, 還要自己的獨立判斷, 絕對不能輕信任何資訊
要多方對比, 長期觀察, 才是一個獨立思考的人所應有的態度

ltbriar

其實中共不必怕抬出共產主義, 其實共產主義我們自己原來就有
只是沒有建立系統, 但共產主義精神是完全在禮記大同篇內的大同思想裡.

「大道之行也，天下為公。選賢與能，講信脩睦，
故人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，矜寡孤獨廢疾者，皆有所養。
男有分，女有歸。貨，惡其棄於地也，不必藏於己；力，惡其不出於身也，不必為己。
是故，謀閉而不興，盜竊亂賊而不作，故外戶而不閉，是謂大同。

今大道既隱，天下為家，各親其親，各子其子，貨力為己，大人世及以為禮。城郭溝池以為固，禮義以為紀；
以正君臣，以篤父子，以睦兄弟，以和夫婦，以設制度，以立田里，以賢勇知，以功為己。
故謀用是作，而兵由此起。禹湯文武成王周公，由此其選也。
此六君子者，未有不謹於禮者也。以著其義，以考其信，著有過，刑仁講讓，示民有常。
如有不由此者，在埶者去，眾以為殃，是謂小康。」

其中所欠的, 是對個體自主權的承認, 也就是今天所謂的民主思想
依我看, 民主思想是完全可以跟大同小康思想結合的.
也就是說, 由鄧小平以來說的, 有中國特色的社會主義社會, 不是憑空想像, 自我安慰的話
只是當年還有如胡喬木, 陳雲那些僵化迷信馬克思的老人,
還沒有到時機把話說明白, 說清楚,
但一路走來, 由中國特色社會, 變提和諧, 奔小康,
我覺得中南海高層是有人領悟, 也在小心探求摸索這條路.

所以我對中國人民有信心, 也對走出中國特色的社會主義社會寄予希望.

老清华

原帖由 子文 于 2008-5-9 23:03 发表



我並非一個極端民族主義者，也從不希望中國分為多個國家！

不容否認，民族國家民族自決有其正當性，但二十世紀以來則是危害性更大。舉個例子，納粹排猶就是民族主義的極端體現。所謂民族自決的危害性在南斯拉夫分裂後則是充分體現。同樣不容否認的是藏獨訴求的合理性，但推行的結果必然是加劇民族矛盾重則引發民族戰爭，對中國危害大，對藏民族危害更大。所以我堅決反對藏獨。相比而言，台獨的危害性則小得多，操作的可能性和迴旋餘地也大得多（但絕不是陳水便搞的族群對立假台獨真A錢），對中國也未必是壞事。我並不反對李登輝特殊的國於國的說法。古時候也有三國，南北朝，五代十國。不過總得來說，兩岸人員交流再發展二十年，台獨必然勢微。同樣而言，化解藏獨的關鍵就是民族融合。而這中的關鍵是一定要把大量的藏族人請到內地。

[ 本帖最后由 老清华 于 2008-5-10 01:32 编辑 ]

达到诬赖

就是不允许脏毒,这是13亿人的意志,怎么着吧.就是无理了!!!爱咋咋地,就是没有探讨和商量的余地.这是我们的原则底线.兄弟们,对于这个问题用不着跟他们探讨.
你敢在中国的大街上这样做,不用政府,我就对你不客气.不信试试!

老清华

小伙子，藏獨的勢力有一小半是你這種言論搧動的。解決民族矛盾的原則是，好聽話不怕多說，實惠則要看這給。

ltbriar

有一點大家必須搞清, 不要被西方人云亦云, 弄得自己也拿香瞎跟拜的.

民族自決這詞, 不是隨便什麼情況都適用的,
這詞, 在被有心人, 及傻哩弄蟲的糊塗蛋跟著時髦胡亂吹之下,
就像[政治正確][合理懷疑], 全都被亂用盜用, 移花接木, 混淆視聽了.

民族自決不是絕對性而是有限制性, 而且原來是就上世紀殖民地上的民族為主的.
http://www.sinoir.com/Article/theory/200609/1839.html
大家要看, 就看嚴肅的論說, 別只從wikipedia或百度搜狐隨便抓

裡面提到民族自絕不是等於民族分裂的.
所以為什麼說西方偽善, 他們要分裂他國, 就唆使人家民族自決
(就跟殖民時代的英國去教達賴獨立是新瓶舊酒的玩意)
可是看看他們自己國家, 有那個國家沒有種族問題??
美國有德州, 墨西哥, 要是說民族自決, 那他們黑人一提出來, 美國想不再變南北兩半都難了
加拿大有魁北克, 澳洲有Tasmania, 法國有Corsica, 西班牙有巴斯克, 英國有北愛,
東德方面也有部份是原屬波蘭的地方.  

要是民族自決是如西方吹得那麼神丹妙藥, 他們自己早就七分五裂的.
他們詭計就是人家就講民主自決, 他們自己關門就講民主, 講多元文化!!
就是騙那些一知半解的年輕朋友, 年輕人血性, 追求公義, 衝動易控制
看六四, 不就被簡化的自由民主反貪腐, 如痴如醉的上了身?
現在問問吾爾開希, 叫他回首前塵!!! 看看魏京生, 王丹, 一個一個走了樣

所以, 年輕人要多看, 多認識充實自己, 我也年輕過, 衝動過,
現以過來人的經驗勸大家, 穩著點, 過好日子才是實在的.
國家民族的事, 急不得, 都要一步步穩著走的, 強扭的瓜不甜
輕易到手的東西, 不是福是禍, 看看台灣民主路就是了.
民進黨輕而易舉的, 可是八年不但總統歪了, 精英頹了, 連黨都風雨飄搖小命難保了.

看看中國印度, 是不發達, 不理想, 但幾千年的根卻依然深埋土裡.
這就是生存之道. 根要往下生, 花要往上開, 一代傳一代的.
非親非故, 人家那來那麼多好心來[幫助]你創業興家??
老外不是有一句 [沒白吃的午餐]??  想想吧, 別只滿腔[正義]一頭熱.
更不要把天下事, 想得那麼單純簡化.  國際較量, 暗湧能死人千萬啦.

山药蛋

好帖！首先还是向帖子的发起者“子文大哥”问个好！由于时间关系，我只看到300多楼，就忍不住要贴上几句激动的话。

不管什么时候，多种声音还是会有助于我们成长的，我们要珍惜这个能让我看到和表达各种思想的宝地。所以请大家要尊重自己的发言权，尊重他人。也请子文大哥理解，很多和我一样的年轻人，认识事物并不是很全面，并不能很好的控制自己的感情。

从“子文大哥”的字里行间可以看出，他和绝大多数的我们一样，他只是一个关心政治，关心国家的普通公民。我想，从这么多热心的人的回复中，子文大哥也像我一样，学习到了很多东西，拓宽了自己思靠问题的路子。

其实，题目和内容都特别简单，就是一个简单的发问“是否藏民家能悬挂DL头像的事”，其实可以看出，很多外面的人，也是本着求实的态度来对待西方的新闻的。大家不要担心外面最普通的民众会真的被媒体所蒙骗，就像我们要告诉他们我们并没有被GCD洗脑了一样。

当然，通过对子文大哥的一些话语中，我看到，子文大哥似乎对89年的那件事耿耿于怀，以至于他对ZF仍旧耿耿于怀。但是这不代表子文大哥不厌恶这次西方媒体集体对我们的诬蔑。

其实，我想对子文大哥说的一点就是：知道的信息多，不一定就会有助于你对事物的了解，关键是这些信息是否是多方面的或者是否有深度的。

我认为88楼那位曾经亲身经历过89事件的大哥说的很好，其实他们当时真的一腔热血，后知后觉，并不敢肯定是否被人利用。换位思考，如果你是ZF，你如何对待一群已经被引导的快丧失理智的年轻人们？

关于是否死人，我看过一张碟，外国人录的，那几个学生领袖自己承认，那些聚集的学生全出来了，至于冲突中死的人，其实身份很复杂--我看到了那些小混混们往坦克上扔汽油瓶的镜头。

我的两个高中老师都是那件事情的经历者，一个曾在我与其他同学打架后语重心长告诉我“在学校犯什么错误都行，千万不要到社会上犯错误啊”，另外一个经常向我们讲起社会的阴暗。我想，经历今年的CNN事件，我的那位总是抱怨现实的老师是否也是因愤填膺呢？是否转变了思想，彻底的从心里认可了GCD的策略呢？不得而知。

我在大学的时候，也像几位当年经历过事件的老师打听过，他们大多不愿意提前当年的事情，从支离破碎的回忆中，我看到了这些老师对自己当然那些冲动的行为的惭愧感，真的，一个年轻人的思想到底有多么成熟？你知，我知，天知，地知。

关于ZD民意，我没去过XZ，我是内蒙古人，我深知普通老百姓对和平稳定的渴望----要知道，比起“民主”来，能吃的上饱饭和吃的上好饭对几千年来挣扎在温饱线的中国老百姓显得更为重要。所以，我坚信（当然这也是事实），支持ZD，仅仅是极少数人。当然，我对“多数人”和“少数人”是这样理解的----少人数的利益绝对不能凌驾于多数人之上。

子文大哥看的东西多，你也知道国家与国家最根本的是什么吧？就俩字“利益”！谁都不希望自己的对手又团结又统一吧？呵呵，这是人类的“丑陋”共性！-----当然，今天我们国家提出的“和平，共赢”是适应了历史的发展潮流的新理念！但是，你们不要指望，所有的西方国家能认可更别说执行了。他们没有一刻的不想搞掉你----这些有明的也有暗的。所以，我想，子文大哥，你看的那么多“民主国家”的言论，看他们不约而同地攻击我们，还不如看看CCTV呢。

当然，误解的发生也会有我们自身的原因，我想，中国在这方面越做越好，信息的快速传递和中国普通民众的努力，使中国的信息能更快更准确的传达给世界人民，世界的大趋势是好的。所以那些扯淡行为都将遭到后人的唾弃。

有很多媒体都说中国人乐观----大家有没有想过为什么没有？如果天天让你看到社会的阴暗，人性的丑陋？你还会乐观么？乐观幸福的生活多么好？这是“自由”的媒体能给与的么？

嘿嘿，没事，我挺喜欢看被粉刷后的新闻的。每每看完后，心中都充满希望。

[ 本帖最后由 山药蛋 于 2008-5-10 02:12 编辑 ]

ltbriar

還有, 別聽達賴什麼不要求獨立, 只求自治, 就認為他天大好人, 已經退讓

首先, 憑什麼建設了50多年的西藏, 因他們來個歷史倒流, 回復政教合一的社會?
要不是政教合一, 他提出自治幹嘛?

第二, 我們討論這些事情, 不能單談[名詞], 大家知道達賴所謂的自治是什麼內涵?
且不說是否包括上面的政教合一, 他的自治所涉範圍有多大?
是否是之前提出來的大西藏概念, 把四川, 青海的部份都[治]進去了?? (許多西方人就是不知道這玄機!)
往後是否自給自足的自治, 還是錢是中央照給當冤大頭, 他既得錢途, 又有自己自治的前途..
想得多美呀, 天下有那麼好的便宜事, 怎得由他獨佔, 我們來供養他那一幫人啦?

還有, 子文, 請你看看西藏所處是什麼地方!!!
你看看西藏對中國水利的關鍵關係, 你就明白, 為什麼西方要唆使西藏獨立,
西藏無論是獨立或是自決, 都代表著中國水利完全被別人控制,
你現在可憐同情藏獨, 他日, 誰來可憐同情華中, 華北, 華南的上億生靈??

這就完全像石油於歐洲經濟一樣, 中國經濟民生完全受制於人了, 你這天真的腦袋可有想過??
問題豈是一部份西藏人民族自決權那麼簡單?? 香港教育這十年怎麼啦?
怎麼會長出你這一代不去分析, 不去認知事實, 掌握事實, 只圖片面理解的一代來??

難怪長毛之流能入立法會.  還說2017普選, 水平如此淺薄, 能有些什麼人來選?
能選出個什麼樣的人, 冇眼睇嘍, 前世!

ltbriar

>>知道的信息多，不一定就會有助於你對事物的瞭解，

我不認為他知道的信息會比你們多. 從他的發言, 我覺得他的認識也是一知半解
只懂拿一些名詞來運用, 並不是認識背後的真正內涵的.

如果他是卅來四十歲的土生土長香港人, 我覺得很悲哀的事.
我們那代香港人是不會如此簡單看事物的, 因為我們對英國人美國人在香港做的事, 都心知肚明.
不會如此容易附和台獨藏獨法輪那些人的.  

是不是香港傳媒在回歸後, self censorship, 許多敏感話題都不再明說報導
只去弄什麼陳冠希, 弄成香港年輕一代都呀呀烏, 識少少扮代表, 那就不知道了.

mabin_sjz

子文就是想来讨论“民族自决”的问题！

是吗？
如果是 那就来个纯粹的 没有任何历史北京的理论探讨好了！

子文

原帖由 ltbriar 于 2008-5-10 00:29 发表


香港人是吧?? 好, 就讓老香港人來請教你一個問題.
你認為香港人要求推動民主, 是要靠自己一步一腳印, 還是如李柱銘的去乞憐美國
或是陳慧卿的去台灣跟台獨唱酬呼應?

第二, 藏獨那些人, 是真正知道自己在搞什麼,  ...

   老香港人吧！對不起你太多問題，只能覆到你一些。首先更正去台灣的叫劉慧卿，不是姓陳，或許你打錯字。香港民主，不能靠自已一步一腳印，也不能靠他們爭取，而事實上只能靠內地先開放民主，香港才能有真正民主的希望！
    另外，辛亥革命, 共產黨跟國民黨內戰也並非閣下所說那麼單純，當年孫中山先生有日本勢力，袁世凱有英國勢力；國民黨有美國勢力，共產黨有也有蘇聯勢力！

~彩虹~

可怜啊，偶觉得你不像是香港人捏，看得懂简体字，真的好强，偶认识的好多香港人都不像你那么容易接受简体字。而且你还会用“美帝”这个大陆专有词汇，真是让偶无比佩服。看完所有你的回复，感觉你都是在转移话题，一下扯到这一下扯到那。如果你真是香港人，那偶理解你，毕竟你在外头也呆得太久了，在英国的统治下也过得不好吧？你是想求得外国人对华人的认同，而对汉民族有强烈的热爱之心，这些偶都可以理解。所以偶想，因为这段历史的缺失，让你并不能明白为什么汉民族要“忍耐”别民族的加入吧？你心中的目标是，建立一个全是汉族的民族？那么现在偶们就该鼓励所有民族都独立？那么，建立一个大汉民族，于你，于香港，又有何益？不是香港人有头脑，而大陆的人都被洗脑，都是任人鱼肉的傻瓜。若是一个政府真的如此不得民心，不说为什么大陆到现在还能保持稳定，你们在香港的人也暂且把大陆人都当做白痴或智障好了。全世界那么多华人的抗议，你说这是收了钱的，偶觉得起码你这句是在强词夺理，你认为在国外接受西方“自由”惯了的华人，会因为能得到钱而抗议么？再比如说，偶现在给你钱，你就会转换立场吗？偶是不明白那些ZD的是不是有收钱，但是偶相信他们之所以站在民意的背面，定有他们各自的原因，或许有的人真的以此为毕生的目标，而有的或许只为了沽名钓誉。
你也说不要用十三亿的民意来压人，那么你说，十三亿中绝大多数人都不允许的事，全世界华人都共同谴责的事，你又为什么非要将这些事说成是正义的？非要说这是政府强压在人民头上的非民意？不说别的，我的小舅舅就经历过你说的89学生运动，很不幸，他很无辜，但却因此被学校开除了，并且现在移民加拿大。但这次抗议，他也参加了，因为这次并不是所谓的政府行为，而是民众行为，表达真实的民意而已。
还有文化大革命，偶们这一代人的父辈都曾经历过，记忆并未远去。那时候真叫一个强啊，所有老师都是臭老九，到处都是无产阶级的武斗。那时候，家里若是三代贫农，那个待遇之好，前所未有。说穿了，就是上层阶级内部斗争，领导的失误，延伸到人民中的一种畸形的无产阶级维权运动，学生不用上学，多自由啊。君不见，到现在还有无数人在缅怀那段“自由”无比的日子。而为什么现代中国人经历了那一场浩劫，到现在还能安心过日子，对于没有经历过这一切的人来说，简直是想都想不通的事，所以子文，偶们也不强迫你接受那段历史。你现在的立场，若能保持中立是最好，偶们静观其变，不是说时间是最好的验证么？就让偶们一起看看，是你的最终获得胜利，还是偶们这些大陆“智障”说得对。
另加一句：有空还是多到大陆走走，坐在你香港的家里说什么大汉族，让所有人都觉得不可信。真正的中国人，正是因为千年的文化熏陶，使得偶们绝大多数人都不是民族利己主义者。既然你坚信偶们都生活在水深火热里，那你就来大陆看看，多多关注那些还处在贫穷中的西部地区的孩子，而不要再在ZD方面喋喋不休了。

子文

原帖由 山药蛋 于 2008-5-10 01:39 发表
好帖！首先还是向帖子的发起者“子文大哥”问个好！由于时间关系，我只看到300多楼，就忍不住要贴上几句激动的话。

不管什么时候，多种声音还是会有助于我们成长的，我们要珍惜这个能让我看到和表达各种思想的宝地。所以请大家 ...

明白每個國家的政府都有醜陋的一面，這個包括中美，利益當然是大前題！

西方媒體其實並不是經常，會出現像這次CNN般批評中國的事件，只是他們報導他們的領袖，又或是報導示威者、人權組織批評中國政府時，會給大家錯覺，覺得是媒體的責任呢！其實他們正播給全世界人民觀看，不過我們是當事人，感覺一定較為強烈。

任何媒體都是那樣，報導有新聞價值的東西，這也包括揭露他們自身政府的醜聞，如當時他們的總統，克林頓性醜聞事件。如果一天，我們不再是他們報導的對象，這才是我們值得擔心的日子，因為這時中國已沒有新聞價值了，就如他們現在也很少報導非洲這麼多國家的情況！這處的問題比任何一個國家都嚴重上百倍，但是卻沒有太多人會關心他們，這確是人類的悲哀！要知這裏是人屬生物的發源地啊！

最後，希望你不要用眼不見為乾淨去看世界，見多些骯髒的東西，到自已遇到時，也較容易懂得如何處理。

大卫的铁拳

水清则无鱼的道理谁都懂，意大利这里越是跟黑手党闹得欢的政府越坐得住，碰上个秀才prodi，一年多毫无作为然后垮掉。
可笑的某些人整天装出一副众人皆醉我独醒的道德，智商的教导者与先行者的架势在扯淡，摆出一副死缠烂打无知者无畏的架势，把无知当个性 这就比较丑陋了

子文

原帖由 ~彩虹~ 于 2008-5-10 03:23 发表
可怜啊，偶觉得你不像是香港人捏，看得懂简体字，真的好强，偶认识的好多香港人都不像你那么容易接受简体字。而且你还会用“美帝”这个大陆专有词汇，真是让偶无比佩服。看完所有你的回复，感觉你都是在转移话题，一下扯到这一下扯 ...

對不起，不知你哪裏理解得來，我從沒有說過，也不會相信任何人收過錢，包括抗議的華人，包括89學生，也包括你。
你想知的，我前面都答過別人。
最後，不相信，莫討論！

loveinmyheart

原帖由 communicator 于 2008-5-8 17:34 发表


其实，当时很多所谓学生领袖要么是自封的，要么是外媒捧出来的。因为大部分学校没有建立很好的代表机制，也就是说通过选举授权的机制。

柴玲的确是在撒谎，她当时根本就没有在天安门，她把自己当革命火种保留着（自我感觉不错 ...

看完那个法国的颜色革命你就知道了,所谓的这许多学生领袖,都是美国原来的情报局,后来改为明着的什么民主自由基金会资助的,真是可怕,美国要一个亲美的,他可以恐制的全世界,而且是以帮助自由民主之名,这世界多少罪恶掩盖在美丽的光环下.

而我们的藏族同胞,还有别的同胞,肯定都已经被不停地灌输这样的理念了,最后世界沦为美国的,不敢想了,因为他给人的是自由啊,有什么比自由更具有迷人的诱惑啊,以爱之名,以自由之名,什么目的都可以达到啊.