地震，七分天灾，三分人祸。

瓶子里的风

原帖由 hugetreevalley 于 2008-6-14 13:20 发表
又来个打马后炮的，楼主以后发言前想好了，别等人家都回完贴了，你又重新编辑主贴。
沙发都跑题了。

恩恩 发现了.LZ无意间挖了个坑..一不留神把沙发埋了..

大家不要了.能来这里的都是爱护祖国的.LZ是好人.只是急着说话发贴.给我这种愤愤落了口实.
不过也在一翻修理之下.LZ露出本来的爱国面目了.好事好事.

说到重建.是个长期的过程.考验ZF的时候还在后面.

参差荇菜

原帖由 瓶子里的风 于 2008-6-14 13:17 发表
从来就不缺少给中国人挑毛病的人存在
整个西方社会亡我天朝之心不死的"民主"国家都在盯着我中华.挑毛病他们专业的多了.
作为国人我们深知我们的不足.要做的是群策群力想办法解决问题.
看了LZ的回应,了解到LZ也是爱国的,话说的深浅还请见谅.
但是现在国际上声讨中国ZF.唱衰我中华的声音此起彼伏.
比起批评ZF.我们是不是更应该对ZF多些支持和体谅.不要以偏概全.
这么说.实在是因为,你最开始发贴未编辑的时候的口气和风格像极了西方人士

这段话很客观。
楼主刚开始的帖子我也看了，真的很像CNN式的方式，所以难免引起一些误会。
问题肯定存在，但是希望是本着群策群力解决问题的正常心态来讨论这件事情，而不是抱着一些偏见讽刺和谩骂等方式来的。楼主你后来不断编辑的帖子觉得你的确还是抱着正常心态来探讨的，但是你其中几条明显是没有多注意看资料的，的确存在很大的误解。豆腐渣和腐败问题政府也注意到了，而且在调查中。
你后来编辑的帖子的确好多了。在天灾面前每个人都是战胜天灾的责任人，如果我们能从每个人做起的话，会比单独针对任何一方更好的。

飞虾隐士

原帖由 poisonous 于 2008-6-14 12:34 发表
难道我说的问题统统不存在吗？ “信口雌黄” 的是谁？ 谁又在信口骂人？

你的意思很明显：不怪天，不怪地，就怪政府没本事！！！！！

poisonous

我说过，这本来是个回帖，我的行文没有象正式的新话题一样经过反复推敲。是随想随敲的。再一个，我第一次发贴，出了问题，所以后来编辑了两次。这个错误在我。请大家看完整后再来讨论，不要把一些我没有说的话，没有表达的意思强加在我头上。

我列举了在这一个月里，看得到的，讨论过的问题。我把它们归在人祸里，因为我认为，这是和人有关的因素，也是人能解决的。我的观点：解决这些问题，不能仅仅靠政府，而是要每一个个人负起责任，做好自己。如果有朝一日，在灾难来临时，“人祸” 不存在了，那就是人能胜天的时候。

89老学生

我算是明白了，这里是不能批评政府的。

kingwu618

1）地震知识不普及，不知如何避险和逃生；
2）房屋抗震等级不够，没办法，经济不发达，不舍得花钱盖好房子；
3）技术不发达，没法做到震前预测；
4）救援设备不先进，光靠拼人力不管用；
5）豆腐渣工程，腐败现象；
6）没遇到过这么大的灾，各级部门协调混乱，需要政府协调。
1）是不是楼主亲眼看见，地震时人们不会避险和逃生的！！！！！
2）8级，烈度11，经济不发达，这也是人祸？？？？？？？？
3）这一条只能说你无知。
4）不看新闻，还是很无知。
5）有，不否认，但不是全部。
6）你从哪里得出的结论，要用事实讲话。

小雨点

原帖由 89老学生 于 2008-6-14 13:31 发表
我算是明白了，这里是不能批评政府的。

爱之深责之切。批评也分善意的和恶意的，就像父母教育孩子，就算是打一顿也是爱他的。善意的批评我们从来都不反对，而是对存在的错误努力改正，但对于恶意的指责，实在没必要宽容，看看西方那些国家对中国的围追堵截就足够了。ZF需要我们多一份理解和支持。:handshake: 分清这个出发点是很必要的。

参差荇菜

原帖由 89老学生 于 2008-6-14 13:31 发表
我算是明白了，这里是不能批评政府的。

不，能批评，但不是你那种方式，你无视近4000万的受灾人口，只凭一个近7万的绝对数字就给了一个死亡高的概念，这不公平。讨论出发点不能接受。
你应该看到了，这里回帖分析的人都承认腐败和豆腐渣的存在的，这没有批评吗？但是解决了这个问题就能扛得住8级地震了吗？受灾范围广大的农村呢？那里的很多房子都是自己盖的，你怎么不说这个数字下的死亡人数。我倒觉得楼主说的经济不发达才能构成这个原因，但是这不是一步能到位的问题，可能还要几十年甚至近百年的努力，国家这么拼命的想要在和平稳定环境下发展经济，这不是在努力吗？

lifuying

不是不能批评政府,是不能随便批评政府,就像你不能随便骂人一样,更不能一竿子打翻一船人,过分放大局部,其实我觉得楼主后面提的几点建议也是好的,只是觉得楼主的口气应该再温和一点,不要一上来就一副找人算帐的架势.

瓶子里的风

原帖由 89老学生 于 2008-6-14 13:31 发表
我算是明白了，这里是不能批评政府的。

老学生好.
也想对你说几句话.
客观来说.现在是支持ZF的多过反对政府的.为政府叫好的多过批评政府的.
既然想批评就要顶住这个压力.当你跟大部分人的看法不同的时候,你无法要求别人为你的言论叫好.
批评ZF不足也是好事.但是看起来现在批评ZF并不是大部分人的想法.所以客观事实.接受了吧.
你当然可以继续批评.但是别人还是会继续跟你唱反调.这种对立不是ZF跟你这种批评者的对立.是另一群支持ZF的人跟你的对立.
明白这一点是不是可以把你对ZF的成见转移到如我这样的人身上呢?
让你感觉不能批评政府的不是政府本身.是支持政府的人.了解?

Olivia_l

我突然想到一个词, 呵呵, 大家可以忽略哦, 委曲求全

q1w2e30

今天日本地震了，震极7.2，离地表10公里，目前死2人伤百人。我认为日本死伤少，在于日本政府宣传和预防得力，及对房屋制造上标准到位。中国在平时的电视和学校及社会都没有大力宣传灾害训练，国家标准里没有抗震标准，地震和建设部门平时没有研究如何建设抗震房屋，老百姓不知如何建设抗震房屋。我认为89老学生和楼主对地震7分天灾和3分人祸总结没有错，国家应该汲取教训！平时做好防患于未然，这样才能少救火，减少中国人的生命和财产损失！及社会资源的浪费！

bmw3838

原帖由 绽放 于 2008-6-14 12:29 发表
是无知者无畏还是语不惊人誓不休？

说者容易嘛，上下嘴唇一碰就什么都有了！！！

其他的不说，就一个提高搞震等级，是想家家住碉堡还是住草棚啊？盖个房子都是一生积蓄了，你出钱啊？

瓶子里的风

偏激的批评.哪怕你的言辞再锋利.也无任何价值.只会招来更为锋利的回应.
因为当你以偏颇的言论来批评的时候.别人会用比之更为偏颇的言论回击.
这个不是比较谁更偏颇谁错的多的问题.毫无意义的.
只有建立在客观事实上的言论才有正面价值.

Olivia_l

原帖由 q1w2e30 于 2008-6-14 13:49 发表
我认为89老学生和楼主对地震7分天灾和3分人祸总结没有错

楼主老是忽略我,但是我很想知道为什么七三开呢. 既然你也说它没错，你帮楼主个忙嘛，说说怎么是七三开不是三七呢？你说89老学生也说七三？这个我没看到，你肯定吗？

参差荇菜

原帖由 q1w2e30 于 2008-6-14 13:49 发表
今天日本地震了，震极7.2，离地表10公里，目前死2人伤百人。我认为日本死伤少，在于日本政府宣传和预防得力，及对房屋制造上标准到位。中国在平时的电视和学校及社会都没有大力宣传灾害训练，国家标准里没有抗震标准，地震和建设部门平时没有研究如何建设抗震房屋，老百姓不知如何建设抗震房屋。我认为89老学生和楼主对地震7分天灾和3分人祸总结没有错，国家应该汲取教训！平时做好防患于未然，这样才能少救火，减少中国人的生命和财产损失！及社会资源的浪费！

你又在乱比较，日本的是7级地震，汶川是8级，破坏级别差了很多。然后地区状况也很不一样，地震后的余震规模以及自然破坏力也完全不一样。比较的时候找相似性高的比较，这种比较不公平。
但你说的汲取教训，这个我们不说，国家也知道。

q1w2e30

日本7.2級地震逾百死傷
(明報) 06月 14日 星期六 01:30PM
日本本州北部今早發生黎克特制7.2級強烈地震，造成2人死亡、逾100人傷，3人失蹤。
地震在當地時間早上8時43分發生，震央位於岩手縣，距離首都東京    以北500公里，深度10公里，東京亦有建築物搖晃。之後，曾發生兩次逾5級餘震。受到地震影響，岩手縣多處出現大規模土石崩落、道路彎曲，該縣與宮城縣有七千五百多戶停電。東北地區的新幹線立刻停駛，目前仍約有兩千人還在停駛的車內等待恢復通車。
日本政府於地震發生後，立刻在首相官邸成立對策小組，防衛省已出動部隊協助救災。內閣官房長官町村信孝指，福島縣有1名男子釣魚期間遇上地震引發的山泥傾瀉死亡；岩手縣有1人在地震發生時衝出屋外，卻被貨車撞死。岩手縣長已要求防衛省派部隊協助救災。
傳媒報道有建築物玻璃窗震碎，房屋屋頂瓦片塌下。一關市有一間屋塌下，1人受傷；奧州市一個託兒中心及一幢建築物有玻璃窗被震碎，有孩子及至少1名老師受傷，亦有人向消防報稱被家中墜下的物件壓傷。有民眾通報，一輛十七人的巴士疑似掉入湖中，當地消防單位正趕往搶救。

hugetreevalley

原帖由 89老学生 于 2008-6-14 13:31 发表
我算是明白了，这里是不能批评政府的。

你那也叫批评啊，请问有何建设性意见， 无， 我只看到阴阳怪气拐弯抹角含讥带讽的一连串CNN式引导性反问句。

bmw3838

原帖由 89老学生 于 2008-6-14 13:31 发表
我算是明白了，这里是不能批评政府的。

看了你不了贴子，感觉你还是冲动了些，让人说话，天不会蹋下来的！！

不是没有人批评政府的，不论什么时代，什么地方，政府永远是人们批评的对象的，全世界我想都不存在不挨批评的政府的！！！

个人感觉凡事都要从实际情况出发，有时也能体谅政府的不足与难处的，就如同做为一家之长一样，好多时候连家人都不能统一意见或达成共识的，更别论众口难调了；民众倒了房子可以怪政府，怪早没有定下符合本次地震搞震的标准，如果早几年真的政府有规定，我想可能挨骂的更多，更会被为劳民伤财，为何不节约点钱去支持教育、医疗、环保及就业等，还有农民问题等，更何况一切总是会被扯到贪污问题上，又不知何处是重点了！十年前我所在城市建了一条8车道的主干道，当时被人攻击为劳民伤财等，（还估计被贪了多少等）但不过2年，风气全变了，赞扬居多了，因为减少堵车问题，但当初那位领导如果怕挨骂会如何？
做个简单的比喻，楼主的各个问题，缩小都放到一家里来看，如果你是家长，会如何？
1、盖房子时，别人都用300元/平方造价，你坚持用1000元/平方的造价；
2、在家有空时随时组织家人搞搞紧急撤离演习？比如儿子正在睡觉时，突然大喊演习开始，家人会睬你？
3、一年365天时时刻刻注意关注些“蛤蟆、昆虫、天上的云”等，随时准备预测...
4、给家人分工，各人分别防火、防震、防。。。并且要以这些工作为主，必须时可以不去上班
5、家里备足各种救灾物资及工具，包括车辆，并要确保在万一时不会先被埋住等...

[ 本帖最后由 bmw3838 于 2008-6-14 14:11 编辑 ]

Olivia_l

58楼，先帮忙楼主回答一下56楼