美国同事对毛泽东看法改变-网友寒梅厉害

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这是网友寒梅在国外工作期间和一个天主教徒关于毛泽东及共产主义信仰展开的对话，寒梅进行了整理，我将其整理后的记录发在这里，供网友们讨论。


作者：寒梅

换了一个工作团队。跟几个同事“旷日持久”的争论了近两个月，关于毛泽东。 其中一位最“顽固”的， 渐渐的，他有些怀疑自己一直以来的认为。导致他最后转变的是毛主席的一篇文章------《纪念白求恩》。把我们几次争论整理了一下，贴在下面。


同事：毛的共产主义是灾难。共产主义失败了。没有人再相信它。
我：我不这样认为。
同事：它不能继续了难道这不是最好的证明吗？中国正在经历问题。
我：中国的问题不是共产主义的问题。
同事：但中国是共产主义国家。
我：我认为我们还不是，我们是共产党执政的国家，他们有共产主义信仰。
同事：这是我对毛和共产主义不能接受的。
我：不能接受共产党员们有共产主义信仰？
同事：不能接受他们强迫所有中国人都相信共产主义。
我：我不认为存在强迫。
同事：但毛要建立共产主义国家。
我：这点我不反对。
同事：这就是强迫。他剥夺了上帝赋予人们的权利，选择的权利。
我：这种权利曾经在中国存在过吗?
同事错愕。
我：这才是值得思考的问题，不是吗？上帝赋予人的权利，在中国，对中国人来说，共产党之前也从来没有拥有过。 用上帝赋予的权力去质疑中国是不公平的。
同事：没有感受过上帝的慈爱，这是中国人的不幸，我为中国人感到难过。
我：我只是在说一个事实。大部分中国人不知道上帝。
同事：这不是上帝的问题。
我：那么是谁的问题？
同事：上帝始终存在，不能因为没有发现就质疑上帝。
我：我不是在质疑上帝。但事实是中国人没有被上帝指引过，被不相信上帝的共产党指引了，被毛指引了，突然发现了完全不同于上帝说的世界，假如上帝是慈爱的，慷慨的，能不能接受中国人的发现?
同事怒：你在怀疑上帝。
我：不，我期待上帝能够接受中国。
同事：中国先要信上帝。
我： 难道上帝是有选择的去保佑那些他认为好的孩子？
同事怒：这简直是疯狂！对不起，我不想再进行这个话题。


同事：你和我认识的任何一个中国人都不同。
我：因为我不反对共产主义和毛。
同事：我想是这样。
我：我有什么理由反对呢？毛和共产党给中国带来的是进步。
同事：毛让自己成为最大的独裁者，不是吗？没有人可以反对他。
我：为什么要反对他？我并不认为毛是独裁者。
同事：没有“为什么”，他必须可以被反对。他拥有最大的权力，他想做什么就做什么，他如果疯狂，世界就是灾难！　中国发生的一切证明他就是疯狂的。（同事声调越提越高）
我：别激动。。。。我并不反对你说的一切。反对，容易做到。但反对能不能起到作用才是重要的，不是吗？ 布什总统要打仗，选民们谁能阻拦？伊拉克战争的结果，现在不是每个人都在承担着吗？
同事：布什是我们选出来的总统，我们必须相信他支持他。
我：如果这是理由，毛不是被纸的选票选出来的，而是中国人用生命的选票选出来的。
同事愣住，片刻：但这也不是他可以拥有最大权利的理由。
我：什么才可以是理由？我不否认毛拥有最大的权力。 美国权力最大的是谁？ 是总统吗？ 不是，对吗？ 比较，应该是相同职位的比较才合理，不是吗？
同事：我不能同意你说的。
我：总统的决定，和总裁的决定，哪个对你影响大？ 是总裁，不是吗？在中国，我是说毛的时代，总裁和你都是为国家服务。
同事：这简直不可思议。我，根本反对中国那样的方式。
我：中国为什么会选择那样的方式？
同事：毛拥有最大的权力而不被监督是不能接受的。
我：假如中国人不反对呢？
同事：什么？
我：你可以反对上帝吗？
同事：上帝啊，你在说什么？
我：我在说毛为什么得到中国人信任。
同事：你在告诉我毛在中国是上帝？这完全是疯狂。
我：对于中国受压迫的人来说，是这样。共产主义运动在中国的时候，上帝的声音也在中国传播，但中国人选择了毛。我相信上帝是慷慨的。
同事：中国人把毛当作上帝是。。。。完全不能接受的。
我：对于中国人来说毛可能比上帝更具体。
同事怒：这是罪恶。
我：你不能要求不知道上帝的也按照上帝旨意去做。
同事：没有找到上帝的指引，这是中国人灾难。
我：我们的灾难100多年前就开始了，上帝来到中国的时候。
同事：什么？！
我：100多年前，上帝的确曾经派使者到过中国，传播文明和上帝的声音，但是非常不幸，中国人还没有感受到上帝之前，首先面对了武器和抢夺。当然你们仍然把这一切归罪于中国人。中国人的苦难过去100多年就没停止过，直到毛的出现。中国人选择了毛，用追随和牺牲。
同事：但这不是上帝的选择。
我：中国人需要上帝的时候，上帝在哪儿？
同事愤怒+震惊：上帝啊！我不敢相信你提出这样的问题！



同事：我可以理解毛在中国人心里有不可取代的位置。但是，他应该把自己置于监督之下。
我：我不反对。让我问一个问题，总统，大法官，和美国所有的政治家们，可不可以是没有信仰的人？
同事：不可以。
我：只要总统坚信上帝，你就不会认为他会作出违背上帝旨意，或者道德愿望的事情？
同事：基本来说，是这样。
我：那么，宗教信仰是高于一切的，不是吗？
同事：这是毫无疑问的。
我：美国所有政治的一切，包括对总统的监督，都是处在宗教信仰之下，没有什么可以超越上帝的，不是吗？
同事：是的。
我：国家所遵从的宗教信仰是不能和选民的宗教信仰冲突的，对吗？
同事：这是必须的。
我：毛政权成立时，中国基本是个没有统一信仰的国家。
同事惊讶：什么？
我：让中国人拥有信仰，这是毛进行的艰苦的努力，他付出了巨大的代价，直到今天，他仍然接受着指责。毛政权刚成立的时候，大部分中国人脑子里，既没有上帝，也没有准确理解的共产主义。
同事：我的上帝！
我：你也震惊，不是吗？那就是中国的现实。请坦率告诉我，你，我想是整个西方看我们，中国人没有信仰是灾难，有了信仰不信上帝也是灾难，对吗？
同事沉默不语。
我：我不认为毛是拒绝监督的。 但比监督更重要的是一个国家或者人必须是有信仰的，不是吗？
同事点头：是的。
我：我也希望毛建立政权的时候建立了美国这样的三权分立，但是，毛面对着几乎是废墟的国家，大部分人不仅不知道信仰，而且还是文盲。唯一能领导中国人做事情的只有毛领导的共产党，你觉着那种情况，三权分立怎么建立？
同事：难以想象（那种情况）。
我：是的。不知道上帝就不知道上帝赋予的权力。 批评毛让中国人民信仰共产主义这不公平，毛带给中国巨大进步之一，就是他告诉中国人信仰是多么的重要？ 毛很伟大，当大部分中国人都象上帝一样敬仰他时，他并没有把众人的敬仰变成宗教，而是鼓励大家把共产主义作为信仰，用科学的方法去看世界。
同事惊讶。
我：当然毛并不排斥，他建立了三种互相监督，在共产主义信仰之下，以适合中国的方式。
同事：我很感兴趣。
我：他让每个城市的单位，农村的村庄都有两套一样组成的领导团队。比如一个工厂，有厂长就要有书记，农村有村长，就要有村支书，两个并行的领导不能是同一个人，这是两种相互之间的监督。还有第三种权力是监督这两个的，就是人民可以监督领导的权力。这一切的前提就是，共产主义信仰下，坚持社会主义制度。
同事：但是毛的权力？谁来监督他？
我：问得好。你觉着一个国家，可以资本主义制度，社会主义制度经常更替吗？
同事：不！那是灾难。
我：毛一直面对这个问题。他要坚持社会主义，我也认为社会主义适合中国，在这一点上，毛是独裁的，但是为了大多数人的利益。
同事：我不认为我会认同，但你说的也许有道理。


同事：我不反对毛也许做了对中国人民有好处的事情。但是如果仅仅从得到的好处去判断，这同样是疯狂的。
我：我可以赞同。制度的公平和合理更重要。我认为如果这样说，你应该更认同毛的做法。他在建立一个公平的社会。
同事：这是我要说的另外一个问题，毛剥夺中国人的自由。
我：自由是相对于制度下的，不是吗？
同事：不，自由是每个人都应该拥有的，没有任何制度或个人可以限制人的自由。
我：是这样吗？如果是40年前，我们今天这样谈论，FBI要来找我们麻烦了----办公室里不能摆放或谈论任何关于共产主义的东西。这条法律好象现在还没被废除？
同事错愕。
我：我们可以选择下午一点上班吗？我们可以不跟老板请假离开吗？我们可不可以抛弃团队精神？我们在办公室没有自由，不是吗？ 当然多长时间去喝一杯咖啡，或者多少分钟休息一下，我们只有这样的自由，制度下的自由，不是吗？
同事：我不反对。但我的中国朋友告诉我，毛的时代，中国人连这种自由都被剥夺了。必须穿一样的衣服，唱一样的歌曲，只能听毛的话，绝对的服从。我的朋友经历过毛的时代。
我：我没有这种幸运，没有经历毛的时代，的确很疯狂。我也反对这样。我不反对统一的规则秩序和纪律，我支持规则秩序和纪律之下的自由，但我反对绝对的自由。我认为毛的时代，做到了统一的规则秩序和纪律，但是忽略了这之下的放松。毛说过，既要统一意志，又要个人心情舒畅，显然没有这样做好。我反对没有做好，但我不反对毛。
同事：毛曾经说过这样的话？
我：是的。毛也曾经说过，小孩就要玩，释放天性，不要被束缚。
同事：不！很难相信这是毛说的。
我：毛有巨大的同情和宽容，他不愿意被压迫，也不愿意看到任何不公平的压迫，包括父母压制孩子。
同事：我很难相信毛是这样的。那么他为什么强迫全国都一样？
我：我不认为那是毛做的。要了解这些，必须了解中国文化。告诉我，如果工作中感觉被压制，会是总裁吗？不是，对吗？很多时候是直接上级。看，美国和中国并没有不同。任何政策和工作，最高的领导和属下人员之间，总是有其他的人存在，共产党叫做干部。
同事：你是说，是执行毛的政策的人，造成了那一切？
我：我认为是的。
同事：但是毛有责任。
我：当然。但我不首先指责毛。我认为中国需要改造文化，尤其官场文化。毛做了努力，他对干部很严厉，他迫使共产党员只能在共产主义信仰下无私的工作。但这也导致毛之后，首先反对毛的，不是普通人民，而是毛的干部。
同事：令人吃惊。


同事：你怎么看毛时代的贫困？
我：毛时代有什么理由富有吗？
同事笑：我怎么没想到？
我：如果毛时代是让中国由富变穷，这是毛的问题。但中国本来什么都没有，甚至是负数，是毛把中国变成的正数，我对毛没有任何怨言。
同事：毛为什么限制农民离开土地？
我：我理解是为了保障。中国工业不发达，不能提供足够的就业。中国农民最多，很少受到教育，毛一直在努力改变他们，投入很多。我相信你听到过毛时代正面的？
同事：当然，教育和医疗都是免费的。 但是毛建立了一党执政。这是我们不能接受的。
我：我也不能接受。但我到了美国后，我理解了。
同事惊讶：抱歉，你在说什么？
我：告诉我，民主党和共和党有什么不同吗？
同事：似乎没有。
我：民主党员和共和党员宗教信仰有什么不同？
同事：确切说，也没有。
我：民主党和共和党员中有共产主义者吗？
同事：这几乎是不可能的。
我：这就是我的理解。执政的，无论几个政党，他们必须是宗教信仰没有冲突。
同事：是的。
我：或者美国政治制度本身，就限制了其他宗教信仰的人从政，对吗？
同事：不，我们是宗教信仰自由的。
我：你为什么不能接受共产主义？
同事：因为共产主义是疯狂的。
我：不管它是什么，你的确是不能接受。大部分美国人也不能接受。
同事：是事实。
我：中国的一党执政有什么难理解的呢？当然是统一信仰的人组成的团队才可以管理好国家。
同事：但美国人拥有的民主权利，中国人没有。
我：我同意。可以选择总统，可以批评总统。但可以批评总裁吗？对美国人来说，选民主还是共和有什么区别呢？毛时期的中国人可以给单位领导提意见而不用担心失去工作。我们可以给总裁提意见吗？美国政府工作人员不是有条法律，不能反对攻击上级吗？民主权利呢？
同事：但毛限制了人民选择的权利，让中国只能成为共产主义国家。
我：确切说，是社会主义。那是中国人民通过牺牲的选择。
同事：我可以理解是人民选择了毛，但不能因为人民选择了一次，毛就剥夺了他们第二次的选择。
我：毛并没有剥夺。 那么你能告诉我印第安人在哪里？ 如果国家的制度可以多次选择，原来在美国的印第安人呢？他们选择的权利呢? 美国为什么只能成为今天这样子？为什么不能选择回到印地安土著？
同事：我们是被上帝保佑的土地，事实证明我们的选择是对的，是制度最好的国家。
我：但原来这片土地上的人呢？因为不是上帝挑选的孩子，他们现在只能生活在保护区，不是吗？可以给他们第二次选择吗？当然这不是好的比喻，我只是想说，一个国家制度的选择，往往很长时间内，只能选择一次。毛要建立的是社会主义制度，这是中国人的选择。
同事：简直是疯狂的比喻。


同事：不管怎么说，选举是民主的，相对于毛的共产主义。
我：我认为监督最重要。选票不是监督。
同事楞。
我：你投票选出的议员，你知道谁在他的工资支票上签字吗？你不知道。
同事：我。。。从来没有想过这个问题。
我：因为你相信你们的制度是完美的。你可以投票选出总统，选出议员，你为你拥有的权力高兴，我也会的。但是，你有投票的权利，却没有参与总统或者议员决策的权利，汽油涨价了，你可以自由去游行抗议，如果被抗议者只在乎他自己的利益，会因为你的抗议改变吗？不会。我们每天生活在无数的规则中，我们只有服从才能生活工作少些麻烦，所有这些规则，哪些是选民可以参与制定的？毛的主张之一, 就是让人民有参与制定规则的权利，尽管他没有制定选举制度。
同事沉默，想了一会儿：毛的时代，中国人是自由的吗？
我：用美国的标准来衡量，不是。不仅没有自由，也没有民主。
同事：你是说，还有另外的标准？
我：是的。确切说不是标准，是感觉。 自由是感觉，幸福也是感觉，不是吗？
同事：我想我不得不同意。
我：团队让我们必须服从统一规则和行动，但我们仍然觉着很自由，是吗？
同事：是的。
我：因为团队精神让我们更有效的工作，反过来保障了我们。美国人服从规则很难吗？
同事：根据情况。
我: 规则和纪律，在毛之前中国人对这些是陌生的。毛的共产主义运动让中国人知道了有组织和纪律要服从。
同事：你曾经告诉我，中国人以前就喜欢集体的诉求？
我：是的。因为个体总是脆弱的。从前的联盟会因为某个共同认知临时团结在一起，而不是被上帝或者某种精神信仰感召，直到毛的共产主义出现。 毛告诉中国人，首先是信仰，然后才是自由。
同事：共产主义下的自由？
我：是的。
同事：难以置信。
我：哪里的自由不是相对的呢？自由是永远的、毫无条件的第一位吗？你可以接受藐视上帝的自由吗？
同事：不。
我：你认为纽约街头的乞讨者，他们是需要自由呢？还是更需要一块三明治？
同事：当然是三明治。
我：对流浪汉演说自由，很可笑，是吗？他们已经自由的无家可归了。
同事：当然。
我：所以你认为自由很重要的时候，别人可能并不认为这样。
同事：请解释。
我：毛政权之前，在中国农村，绝大多数人自由的象野草一样生存，自生自灭。国家什么都不能提供给他们，什么都没有。
同事：上帝！
我：共产党政权的建立，很快让这个国家有了秩序，让每个人都知道还有国家和政府可以依靠，给他们提供帮助和保障。当然，也让中国人知道了服从政策和纪律。你觉着这个阶段，是自由重要? 还是服从管理重要？
同事：我有些理解了。
我：毛试图建立一个制度，保证每个人都有饭吃，让每个人都不为明天担心。

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同事：你知道我为什么反对共产主义吗？ 平衡，自由。
我：我理解。问你一个问题：你认为美国那些大财阀们愿意跟你平分财富吗？
同事：当然他们不会愿意。
我：那么你愿意跟美国的穷人分享财富吗？当然也不会，但你期待更富，这算不算要求向上的平等呢？我是说，很少有向下要求的平等。平衡自由是相对的。想象毛刚建国时，他面对少部分人很富，大多数很穷。
同事：他需要重新分配？
我：这正是毛做的。共产党的确拿走了少部分人的财产，但没有私吞，而是为了全体人民，可以理解吗？
同事：但我疑问的是那以后。人应该是自由的，发展也应该是自由的。
我：中国刚刚从完全自由过来，如果仅仅是从富人那里拿走财富简单分一下，一切还和从前一样，和强盗分赃有什么不同吗？ 毛的重新分配不是让每个人平均分享富人的财富，而是为了建立一种秩序和保障。如果不这样去理解毛和共产党，就会得出相反的结论。确实有人认为毛和共产党是强盗。
同事沉默。
我：很少一点钱，要做很多的事情，人的自由就会置于集中管理之下。每个进步都会付出代价。我认为这是毛时代有些人感觉没有自由的原因，这样的感觉很自私，不是吗？秩序建立就是限制自由。
同事思考。
我：当然，对被拿走财富的富人来说，也许是不公平的。但旧的中国，大多数人一无所有，连国家的制度和保障都看不到，这是更大的不公平，那些富人们难道不是问题的一部分吗？我相信，如果这样的事情发生在今天的美国，美国人也会起来革命的。
同事犹豫着：。。。是的。 你告诉我一些我从来没听到过的。


同事：你怎么看毛毁灭了中国文化。
我：我不这样认为。毛其实是创造了新的文化，当然也确实是消灭了一些旧的文化。比如，共产党中国之前，中国农村有的地方如果一个寡妇恋爱了，她就可以被同族的人商量一下，绑上石头，沉到水塘里淹死。
同事惊呼：上帝啊，这不是真的。
我：但这在那时候是可以被接受的。没有法律可以惩罚寡妇的族人。 中国共产党之前，中国的妇女是没有地位的。
同事：什么？！
我：如果我出生在那时候，我不会有机会读书，我不能自由恋爱，我可能17岁就要嫁给我不认识的男人，嫁人前我要听父亲的，嫁人后要听丈夫的，总之，我要听男人的。我完全不知道我是谁。
同事的眼睛越睁越大：上帝啊，你说得这是真的？
我：文化，在共产党中国之前，对大多数人来说太奢侈了。 旧的中国，大部分中国的农民没有土地，没有饭吃，他们是文盲。他们不懂得什么是权利，他们习惯了在最底层生活，见到当官的就害怕，觉着自己象蝼蚁一样低贱，他们遭遇苦难就只认为上辈子做了错事，他们根本就不知道自己还有权利改变什么。他们不知道上帝，他们连自己是谁都不知道，更令人悲伤的是他们接受这样的命运。
同事：上帝啊！
我：是的。那个时候，父母可以卖掉儿女。
同事眼睛瞪成了铃铛：你说什么?
我：我在告诉你一段历史，毛就是在那样的环境下，唤醒了穷人的意识，他们从毛那里知道了自己也有改变命运的权力，就是斗争。毛就是有这样大批的人追随牺牲才取得了政权。毛让他们知道了他们是国家的主人，毛给整个国家找回了尊严。
同事：你告诉了我一个从来没听说过的中国。
我：中国穷人多，很多。毛解放了他们。毛确实强调文化的舞台让给普通的劳动者，就是那些被解放的穷人们，社会地位总是和文化地位联系在一起的，不是吗？
同事点头：是的。
我：这也许导致看不上劳动者文化的人，或者只喜欢传统文化的人，对毛不满。
同事：我认为我可以接受毛做的。
我：了解毛，必须要了解毛之前的中国。毛之前中国人没有多少科学知识，很多求神问卦的迷信，被毛取消了。
同事：你认为这是强迫吗？
我：也许是。但是中国需要进步，不是吗？ 毛给中国社会带来的进步是巨大的，他让中国人改变了。旧的中国，大多数人麻木的生存，不知道法律，规则，纪律这样现代文明的东西，毛把这些带给了中国人。
同事：但是毛让中国人都信共产主义。
我：没有人为中国人解释过自然的世界，或者“我是谁”。中国人只有用迷信，神话传说，生死轮回来解释世界。毛把中国社会带到一个新的境界，给中国人解释世界，鼓励去科学的看。这在中国历史上是第一次。
同事沉思。
我：当然我也希望当初给中国人指引的是上帝而不是毛。但是上帝把这个机会推倒了毛面前。 其实，如果忘掉了是否信上帝，毛对世界的解释和上帝没有不同。
同事：毛是怎么解释的？
我：比如对你来说，上帝是什么？是谁？在哪儿？
同事：上帝可能不是一个人，或许他只是超力量，他创造这个世界，以某种力量控制这个世界，让我们以这样的方式生存。
我：毛是这样解释的，他没有说那种超力量是上帝，他说那是未知的，但相信存在着规律，可以去探索。无论是信仰上帝，还是毛说的，我们都同意探索未知，或者上帝的力量，不是吗？因为上帝有时候会让我们遭受苦难，如果对未知的规律，或者上帝的力量了解的越多，我们越能尊重上帝，减少伤害，也更能体现上帝的怜悯，不是吗？
同事：听起来这很有道理。所以说，毛并不反对上帝。
我：请忘掉毛是不是反对上帝，毛是尊重上帝创造的这一切的，当然他是换了一个角度。
同事：我有些理解了。毛也解释世界。
我：是的。上帝让我们信他，告诉我们“我是谁”，世界为什么这样的时候，也在规定着我们在他的指引下思考，不是吗？
同事：当然。
我：上帝给我们带来智慧，让我们有“知道”的权利，不是吗？
同事：是的。
我：毛把共产主义信仰带给中国，但是并没有把这个信仰作为上帝，而是毛非常注意启发人们的智慧，让人民科学地认识世界，自然的和社会的。你如果看毛的文章，他很多在谈论这些。
同事：但毛认为只有创立了共产主义的马克思是科学的？
我：不，任何针对自然世界的科学研究，毛都认可。针对社会科学的，毛的确认为马克思更科学。
同事：这是问题。
我：是的，这是问题。也是西方和中国冲突的根本原因之一，我认为。
同事：我似乎看到了问题。但你描述的毛，也让我看到了不同以前的地方。



同事：我仍然觉着不可思议，你在美国接受了教育，但不反对中国一党执政。
我：我觉着我要感谢美国。
同事：什么？
我：让我从新的角度认识了毛。
同事：不可思议。
我：西方很多人一直认为共产党什么都不信，一群逃出笼子的恶魔。
同事有些尴尬：也许。
我：但毛是有着纯粹和坚定信仰的人。 你也许想不到，毛对共产党的要求，他带给中国人民的思想，认识，和上帝对我们的期待差不多。
同事吃惊。
我：说到信仰，毛做了一件了不起的贡献。中国历史上出现了一群象清教徒一样的人，中国共产党员。
同事：我没理解错吗？共产党是宗教组织？
我：他们不是，但是毛对共产党的要求和约束，我认为近似于宗教。
同事：你这么说，我觉着我比较容易理解。
我：共产党不是宗教。它的目的不是去宣传它的教义。
同事：它的目的是什么？
我：为人民服务。中国很贫穷，要建设社会主义，毛认为只有像清教徒一样有坚定信仰无私的共产党领导人民去努力，才可能完成。
同事惊诧：什么？！ 这太荒谬。每个人都有个人需求。
我：你觉着上帝的使者可以把个人需求置于上帝之上吗？
同事：当然不能。
我：这是毛要求党员做到的。不能把共产党员想象成普通人。他们必须忘掉一切为了个人的东西。上帝是怎么要求他的教徒的？不能有欲望，不能在乎衣食，不能抱怨，不能有违背上帝旨意的自由，不能贪图享受，如果受到惩罚，也必须漠视肉体的痛苦。这也正是毛对党员要求的。
同事：上帝啊，如果党员能这样做到，我想我也会向他们致敬。
我：毛时代的党员就是这么去做的。
同事：但我不相信人可以完全做到无私，只有上帝的使者们。
我：毛时代的共产党员们，甚至一些普通人，如果不看他们的信仰是共产主义，他们所表现出来的奉献精神，很象上帝的使者。
同事：我很难把这些和毛联系起来。太不可思议了。
我：上帝的使者可以通过传播上帝的爱得到满足。毛对幸福的解释，也是这样，超越了物质，纯粹精神的满足。
同事：我不能相信这是毛。
我：我为什么是在美国重新认识了毛？ 来美国前，我认为美国是个自由世界。但我到了美国之后才发现美国是个宗教信仰至上的国家。美国人民坚信这片土地是被上帝挑选的，美国人民是首先被上帝挑选的宠儿。为此美国人民自傲骄傲，热爱这个国家。 尤其是我看到那些徒步行走的传教者们，穿着朴素简单，吃最简单的食物，他们眼睛里是真诚朴素坚定的，他们让我想起了中国老电影里的共产党员。中国原来也有这样的一群人，忘我，无私，为了信仰可以承受一切苦难，可以献出生命。不同的是，美国的传教者们是在上帝的指引下，而中国的共产党员们是在共产主义信仰下，更具体地说，在毛的指引下。
同事：我想我有点被感动，如果这一切是真的。这不是我原来印象中的毛。
我：毛的确令人不可思议。上帝可以让我们去感觉幸福，但不能带来幸福。我们可以感谢上帝带给我们的世界，但上帝不能帮我们改变世界， 一切要靠我们自己。 知道吗？毛也告诉中国人类似的话。
同事：难以置信。
我：你能告诉我，在你心中，上帝，父母，谁是你绝对服从的？
同事：你知道我是虔诚、保守的天主教徒。
我：中国的传统文化血缘最重要。上帝是怎么说的？即使我们都进了天堂，不管是父母还是兄弟，谁和谁都不认识了，都是上帝的孩子，都在上帝那里喜乐着，不是吗？中国人从来没有这样的概念，我们相信轮回，这辈子和上辈子都有关系。 你知道吗？是毛，让中国人知道了，还有可以超越自己身边一切去相信的东西，信仰。
同事：不可思议！
我：上帝说人不能懒惰，要勤劳。毛告诉中国人劳动光荣。中国社会从来没有到达过这样一个阶段，每个人即有信仰，也自觉服从共同遵守的规则，中国人也从来没被指引“我们的主，天上的父让我有拥有这样的权利”，但是毛让中国人意识到自己斗争的权利。毛从来不强迫人接受他，他总是在讲道理。 如果我告诉你，毛讲得很多道理其实是在强调一个人应该怎么去做才有意义，才幸福高尚，如果每个人都按照毛说的去做，其实和上帝要求我们做的没有太大差别，你相信吗？
同事：我在挣扎，我不能接受毛在中国人心里可能是上帝的角色。。。但也许这更接近事实。
我：毛不是上帝。我只是说，在中国人找不到上帝指引的时候，毛传递了几乎相同的精神。 毛非常懂得信仰的作用，让人不被眼前利益困扰。我想要回答你的问题，为什么我不反对毛建立的一党执政， 如果这个党是坚定信仰下一群一点私心都没有的人，会产生腐败吗？
同事：我不知道。我想可能性会降低很多。但怎么保证会有这样一群人？
我：毛要求党员们必须是坚定的信仰者，有清教徒一样的朴素和献身精神。
同事：我尊敬朴素和献身的人。
我：假如信仰没有了，或者追求个人利益了，一切都会改变。如果上帝的传道者们，有一天抱怨上帝没有给他们足够的个人自由，没有让他们有丰盛的食物，没有让他们过上富足的生活，让他们承受了太多的苦难，你怎么认为呢？
同事：灾难。这些人有罪恶！
我：监督，可以是不在宗教信仰下的吗？
同事：我认为不可能。谢谢。你让我重新思考毛。



同事：告诉我，你怎么看毛迫害了很多他的同志？那些残酷的东西让我觉着窒息。
我：你是说文化革命？
同事：是的，文化革命，毛的运动。
我：可以问你一个问题吗？你怎么看中世纪宗教清洗中那些教徒？宗教的历史上，死了很多人。
同事愣了一下：那是一个阶段。
我：如果同情毛运动中那些被迫害的人，你从宗教角度去看，可能感觉完全不同。对毛的文化革命，我曾经和你一样，很厌恶。让我转变的是到美国以后，确切说，是接触了基督教以后。
同事：非常有趣。请继续。
我：让我印象最深的是早期基督教的惩罚，如果背叛了上帝，或者他的信仰，不能逃避惩罚和罪恶，甚至肉体的消灭。宗教的惩罚，比毛的运动要血腥残酷的多。
同事：那是早期。
我：是的。 当你把共产党员想象成某种信仰的教徒的时候，他们就有为了信仰必须承担一切苦难的使命，苦难是他们的选择。他们不能象普通人那样向往精神自由和肉体享受，他们必须为他们的信仰和理想作出无条件的牺牲。想想那些为了宗教献身的人们，你会同情还是尊敬？
同事：我想是尊敬。
我：那些因为苦难而抱怨、怨恨上帝的呢？
同事：懦夫。
我：当我读了基督教的惩罚，再看毛，我没有不理解了，甚至觉着毛要温和的太多，你看过毛的书吗？他从来不提倡肉体消灭，而是精神改造，毛很符合现代基督的精神。
同事：你的话引起了我的兴趣。
我：我把文化革命，看作中国共产主义运动的一个阶段，那些信仰者为了真理的斗争。
同事：我不确定我能赞同，但你告诉了我一个完全不同的角度。



同事：你让我对毛的宗教很感兴趣。
我：毛没有宗教。他是坚定的共产主义信仰者。
同事：抱歉。我正是这个意思。你让我看到我从来没听说过的，毛的一面。
我：是。我也看过一些关于毛的书，政治的，权力的，心理的，他们把毛写成暴君，权力贪恋者，心理变态。
同事：是的，所以你说的毛让我感到惊讶。
我：毛是个很哲学的人。你读过毛的书吗？
同事：没有。
我：知道白求恩吗？
同事：不知道。
我：加拿大人。毛写过一篇纪念他的文章，你不妨看看。我会email给你。


第二天一早，同事一到办公室就找到我。
同事：我只想说非常感谢你。
我惊讶：怎么回事？
同事：我昨天晚上看了你传给我的那篇文章，毛的文章，《纪念白求恩》。 我没有想到，毛会写出这样的文章。
接着同事拿出打印的纸，大声朗读了起来：
“Comrade Bethune's spirit, his utter devotion to others without any thought of self, was shown in his great sense of responsibility in his work and his great warm-heartedness towards all comrades and the people。. Every Communist must learn from him. There are not a few people who are irresponsible in their work, preferring the light and shirking the heavy, passing the burdensome tasks on to others and choosing the easy ones for themselves. At every turn they think of themselves before others. When they make some small contribution, they swell with pride and brag about it for fear that others will not know. They feel no warmth towards comrades and the people but are cold, indifferent and apathetic.” 同事继续：“Now we are all commemorating him, which shows how profoundly his spirit inspires everyone. We must all learn the spirit of absolute selflessness from him. With this spirit everyone can be very useful to the people. A man's ability may be great or small, but if he has this spirit, he is already noble-minded and pure, a man of moral integrity and above vulgar interests, a man who is of value to the people. ”
读完后,同事对我说：“我很震惊。如果你不告诉我这是毛写的，如果我把里面所有共产主义或意识形态字眼去掉，如果有人在我面前朗读，我会以为我在聆听上帝宣讲。 毛说的这些，和我曾经在教堂听到过的几乎完全一样。”
同事伸出手来，“我真得非常感谢你。你让我看到了不一样的毛，我想我开始尊敬他了。 我更感谢的，我突然心变得很开阔了，我觉着整个世界的门在朝我打开，共产主义和毛已经不再是我心里的障碍，我更了解了中国，我非常高兴，我可以拥抱这些，我想就可以拥抱一切。” 同事笑了，笑得非常灿烂。从我认识他以来，每次总是看到他绅士的、彬彬有礼的微笑，从来没有看到过他笑的这么彻底，像绽裂开的花。

stephen574

写的很好啊，顶一个，这个网友厉害

人类化石

:victory: 很,厉害呀~

lavita

如果没有真实的思考和感知能力，是写不出这样的文章。

tdysong

这个老外了解中国了，什么时候所有的人都能了解~

tony1984

真正的斗士是像她这样的！要让别人了解你，首先你要了解你自己！这样就能做到无招胜有招！

Hermine_K

要感动外国人 要用外国人能够接受的思维方式和逻辑  要首先对他们有了解

如果寒梅一上来就喊口号  效果可能会差得多

爱国爱在中

好長哦~~~先頂再看~

诙谐老头

:victory: 支持老毛

riyue

非常好 ！！我也受益匪浅！！！

sam712

就像中国在国外被宣传的太黑暗太落后,所以当他们有机会来到中国亲自看看后就会被震撼,觉得自己被骗了

血性

哇  真的好厉害

我自己也跟着问题一层层深入然后剖析  也了解了很多呢

当然我从来都是尊敬毛主席的，但是也许看问题没有这样看过，也没有办法从这个角度去批驳那些骂毛主席的人，常常为此很气恼。

看了这个 真的觉得很不错！
再说一次，感谢毛主席！

柳清波

分析得很到位:victory:

fanancai

辩得太牛了!!!!!

haohmaru

现在有点感觉了，老外的思维和我们伟大、无畏、英雄的中国人民的确是不同的，我们相互之间的确是需要沟通，一味地抗议、对抗，都起不到实质作用，让人做到心服口服！希望这篇文章记述的是一个真实的故事，感谢楼主！我觉得很有收获！！

kinfoo

看了很感动，也让人很思考现在的一些东西

老布显灵

不仅那外国佬，也让我感触很深，更深度的了解和思考是我所欠缺的。

one5931

原帖由 lavita 于 2008-6-19 18:11 发表
如果没有真实的思考和感知能力，是写不出这样的文章。

非常赞同你的观点.

寂寞独行

佩服!!!很有说服力!!!!