评最强的二战参战国(纯军事角度)

qingweifeng

我选德国……

心隐

美国地理位置太优越了，从未受过本土打击。yv_pg有没有攻击美国本土的作战计划，很想听听

yv_pg

详细的以前看过，但具体资料不在我手边，因此只能凭记忆说一下

首先德国是考虑攻击美国本土的方案最多的国家。但战争早期德国并没有类似的想法，主要是技术水平不够，但这不意味着德国人没有攻击过美国本土：1942年早期德国潜艇曾经炮击过美国东海岸，美国损失不大，除了导致一群米国愤青自愿参加反潜巡逻活动以外——这里面包括著名的美国老愤青海明威——没有别的实际损失；另外在6月还是8月，德国派遣了破坏小组在东海岸登陆，但这帮人的队长登陆后的第一件事不是去搞破坏，而是去给FBI打了个自首电话。

到了1944年初，德国开始考虑一些不太实际的想法。比如研制一种飞行巡航高度达30000米的喷气轰炸机，从德国起飞后，进入近地球轨道飞行到纽约，轰炸后再进入近地轨道飞到日本在南太平洋的基地着陆。是不是感觉有点科幻？

到了1945年，德国人才考虑了一种相对现实的方法来打击美国本土，就是用潜艇拖曳V2导弹到美国近海，然后发射。不过是在3月才开始实施的，而且负责拖曳导弹的潜艇全部在挪威海域被击沉。

意大利则是认真考虑过如何打击美国本土的国家。为此他们专门研制了一种远程飞机，这种飞机在1943年进行了从罗马-东京的不着陆飞行。但在进一步推进时，意大利投降了。意大利海军则考虑过以人操鱼雷袭击美国港口的可行性，但因无法通过直布罗托而放弃。

日本则是真正袭击过美国本土的国家。1942年1月，I-25潜艇携带的小型水上飞机曾经到俄勒冈放火，但实际意义不大。其次就是著名的气球轰炸，由于美国严密地进行了消息封锁，日本对这种轰炸的作用表示怀疑，后放弃。最后就是有名的“富嵛”轰炸机，要求能从日本直接飞往美国，要求载弹20吨，另一个武器方案则是在弹舱内装上500多挺向下射击的机关枪，用来扫射美国本土的城市。无疑，这种飞机只存在于绘图板上。唯一有可能对美国进行真正打击的I-400潜艇则出现得太晚，还在前往西太平洋执行任务的路上日本就投降了。

基本就这些

老清华

斯大林格勒保卫战是2战的转折点，朱可夫元帅消灭日本关东军解放东北，抢占柏林，并且在东欧建立社会主义针营，红军足迹几乎遍布欧亚大陆，大家说谁强？？？ ...
龙漫莱 发表于 2009-6-21 12:19

原子弹都下了，苏联红军才入东北捡漏。凭中国住印军在缅甸的表现，美式装备的中国军队已经完全有能力自己把日军从中国赶出去。

老清华

兵马未动，粮草先行，长期战争拼的是工业实力。单纯的军事角度是不存在的。

美国的生产能力及其对包括苏联在内的同盟国的大量物资援助，是同盟国最后取胜的根本原因。

yv_pg

兵马未动，粮草先行，长期战争拼的是工业实力。单纯的军事角度是不存在的。

美国的生产能力及其对包括苏联在内的同盟国的大量物资援助，是同盟国最后取胜的根本原因。 ...
老清华 发表于 2009-6-22 23:29

即使按照他们所要求的单纯军事角度，米国也有自己的优势，在这点上，我可不怕别人跳出来说我媚美~```呵呵

sephodwyrm

論承受力~
和後期的純軍事角度來看~
應該是蘇聯~~

關於蘇聯鑽漏洞~
在十幾天~
能迫降六十多萬日軍~
打死七萬多~~

yv_pg

論承受力~
和後期的純軍事角度來看~
應該是蘇聯~~

關於蘇聯鑽漏洞~
在十幾天~
能迫降六十多萬日軍~
打死七萬多~~
sephodwyrm 发表于 2009-6-23 00:52

那按照这个计算，美军迫使300多万成编制的军人（日本本土的陆军编列部队已经达到200多个师团，再加上海军和航空兵人员）或者近1亿的敌对居民投降，还是最多的~``

GordonLam

我觉得怎么说都没用，这帖子注定是德国跑出的，德国兵器至上论在国内网民深得人心。

sephodwyrm

美军迫使300多万成编制的军人

如果算整體戰爭~
打死最多人的~
還是蘇聯~
總共俘獲五百多萬人~
打死五百多萬人~
逼迫整個東歐臣服~
而這只是算東線戰役~~

從一個二流半工業國家~
成為一個可以跟世界一流列強抗衡十幾年~~
再怎麼說~
蘇聯在二戰軍事角度來看~
還是比美國強~
美國基本上都是接收降兵~
德軍很多都是從東線逃到西線跟美國投降~
因為蘇軍太恐怖了~~~~:lol:

guo3046

10万俘虏40万-德军天才将领曼施泰因的杰作

　　1941年9月,为了解除克里米亚苏联空军对罗马尼亚油田的威胁,曼施泰因奉命率11军团开始了克里米亚战役.?

　　当时曼施泰因的11军团仅有10万人马,外加两个罗马尼亚军,而且没有装甲师,同时11军团还担负着攻占罗斯托夫的任务,但是德军的优势是掌握着制空权.?

　　守卫克里米亚的苏军则拥有两个集团军共30万人,外加防守坚固的塞瓦斯托波尔要塞?

　　战役于9月24日展开,在持续了一个多月后,参加进攻的各个师都到了强弩之末,各个师长都要求停战,但在曼施泰因的坚持下,德军终于突破苏军防线,占领了除塞瓦斯托波尔要塞外的全部克里米亚.?

　　但在曼施泰因正要进攻塞瓦斯托波尔要塞时,罗斯托夫方面的罗马尼亚军被击溃,曼施泰因不得不调54军回援.?

　　克里米亚危机引起了斯大林的注意,苏军以 17个步兵师、3个步兵旅、两个骑兵师又两个骑兵旅、4个独立装甲旅，近三十万人的兵力,在在其侧后的刻赤半岛登陆,腹背受敌的曼施坦因於是灵机一动，玩了一个小花招，他将主力悄悄的向刻赤半岛转移，正面只留下少量部队虚张声势监视守军,德军撇开了刻赤半岛正面之敌，舍近求远从防守薄弱的南部出击，以一个漂亮的右路突破彻底歼灭兵力数倍于己的苏军。此次德军一共俘虏了18万苏军，只有少量苏军逃掉，曼施坦因因此被晋升为一级上将。?

　　缓了一口气的曼施坦因就要开始想办法解决这个500年要塞名城塞瓦斯托波尔了。塞瓦斯托波尔要塞地形特别险恶，上面布满了无数小型防御工事，其中最著名的有“高尔基一号”炮台，这些防御工事令德国步兵伤亡惨重。为了减少伤亡，曼施坦因决定充分运用德军的技术优势，他一方面要求空军不分昼夜的对塞瓦斯托波尔进行空袭，另一方面，他集中了所有的炮兵，总数达208个炮兵连，不分昼夜的轰击要塞。然后由步兵一个碉堡一个山洞的争夺。第11集团军在克里米亚的最后这场苦斗时间持续达一个月之久，苏军表现出来从来没有过的顽强，寸土必争，每一个碉堡和每一条堑壕，都要经过浴血苦战才能获得。?

　　曼施坦因於是不停的围绕着塞瓦斯托波尔进行观察，希望能找出防守漏洞。当德军攻克塞瓦斯托波尔湾之后，曼施坦因经过观察后发现，这个地方是整个塞瓦斯托波尔地形最险恶的地方，但正是因为如此，苏军的防守力量相对薄弱。曼施坦因认为正因为它是看上去不可能的，在这里发动进攻才有奇袭的效果。几乎是在一致的反对下，曼施坦因决定冒这个险。事实证明曼施坦因是正确的，此举成为了整个战役的关键。到7月4日，苏军终于投降，德军一共俘虏了9万余人。曼施坦因也被晋升为德国陆军元帅

guo3046

不拼国力的话，陆战战术可能还是德军第一，美国如果援助德军，则德军能拿下苏联，但是美军援助的是苏联，所以德军失败了。
海军的话，美国的舰队最后太厉害了，不过造的舰多少跟工业基础分不开的。

cofy

我是南京大学数学系毕业的。南京大学是原国民党中央大学。他们的数理逻辑是一流的。有一位老师，18岁时就是国民党少将了。他们能破译日军电报密码。

yv_pg

如果算整體戰爭~
打死最多人的~
還是蘇聯~
總共俘獲五百多萬人~
打死五百多萬人~
逼迫整個東歐臣服~
而這只是算東線戰役~~

從一個二流半工業國家~
成為一個可以跟世界一流列強抗衡十幾年~~
再怎麼說~
蘇聯在二戰軍 ...
sephodwyrm 发表于 2009-6-23 01:25

引用，请注意这个前提，就是在有米国援助之后，没有米国的援助，从最好的情况来说，苏联也只能维持住战线不快速崩溃，从最坏的情况来说，也许德国人早就打到远东了

yv_pg

我是南京大学数学系毕业的。南京大学是原国民党中央大学。他们的数理逻辑是一流的。有一位老师，18岁时就是国民党少将了。他们能破译日军电报密码。 ...
cofy 发表于 2009-6-23 01:53

我可以告诉你，外人可以分析出日本人决心开战，但没有人能分析出日本人将袭击珍珠港

因为整个珍珠港作战的计划过程都是由信使不断往来于吴港的联合舰队司令部与东京的军令部之间完成的。即使是决定开战的大本营会议上，代表海军的军令部长永野修身也没有透露关于珍珠港的只言片语。

对于根本没有提到的东西，是没有人能够破译出来的

另外18岁就是少将~```这个笑话开得太大了一点，请你自己查查国民党的将官名册再说

yv_pg

不拼国力的话，陆战战术可能还是德军第一，美国如果援助德军，则德军能拿下苏联，但是美军援助的是苏联，所以德军失败了。
海军的话，美国的舰队最后太厉害了，不过造的舰多少跟工业基础分不开的。 ...
guo3046 发表于 2009-6-23 01:49

纠正一下，米军到战争后期的战术水平一样也不低了，至少在防御上，只有少量火炮的3个步兵师可以在没有空中支援的情况下抵挡2个德国机械化师、3个步兵师的进攻，这相对卡塞林山口已经是很明显的进步了

sephodwyrm

在有米国援助之后

那又如何呢~
法國有英軍的直接援助~
還不是亡國~
國民黨有美國大量資助~
還不是被打得滿地找牙~
沿海都被佔據了~

純軍事角度~
就這而言~
蘇聯就是第一~
俘獲敵兵~
打死敵兵~
打擊承受力~
後期戰術~
都是一流的~~

老清华

楼上的，苏联贡献最大是在同盟国最困难的1942，43时，到苏联进东北的时候，美国原子弹都放出来了，谁还能玩啊？

sephodwyrm

美国原子弹都放出来了，谁还能玩啊？

其實那個時候~
關東軍和東京沒有多少聯繫~
如果把東北當做根據地~
還是能玩一會兒的~~

況且~
蘇聯是在東線戰役~
打死俘獲一千萬軸心國士兵~
跟日本沒有關係的~
建議你們去看看WIKI上面關於蘇聯軍隊的表現吧~
KURSK~
BAGRATION~
BELORUSSIA~
EAST PRUSSIA~
BUDAPEST~
都是大規模殲滅戰~
參戰軍都至少百萬的~
美國對此都有拍攝很多記錄片~
YOUTUBE也有~~

yv_pg

那又如何呢~
法國有英軍的直接援助~
還不是亡國~
國民黨有美國大量資助~
還不是被打得滿地找牙~
沿海都被佔據了~

純軍事角度~
就這而言~
蘇聯就是第一~
俘獲敵兵~
打死敵兵~
打擊承受力~
後期戰術~
都是一流的~~ ...
sephodwyrm 发表于 2009-6-23 02:06

请注意，米国对苏联的援助对于苏联的胜利是至关重要的

最初期是直接的飞机坦克，这有效弥补了苏联人战斗力的不足。美国坦克一直到1944年还大量存在于各个主要突击集团军。

其次是大量的卡车。这些卡车保障了苏军有强大的持续突击能力，因为重炮和步兵是需要卡车来运送的。没有这些卡车运送的炮兵和步兵，单纯的坦克部队除了能当靶子什么也不是。

再次是大量使用的无线电。早期的苏德战场上苏军吃亏很大程度就是指挥不灵，往往等到命令传达到部队的时候，德军又转移地方了。这在苏军的装甲部队中更是个特出问题。只有到1943年美国无线电大量装备苏军之后，苏军的战役协同水平才出现明显改善。否则一只不能协同的军队是很难取胜的。

还有就是不起眼的医药、后勤物品。苏联在战争期间几乎没有自行生产过医疗用品，没有医疗用品意味着什么我想很多人都知道。苏联的军用印刷品也基本都是使用美国提供的纸。还有布料、鞋子、甚至香烟。

还有一项不起眼的就是美国提供的粮食。对此我们曾经专门进行过计算，苏联的粮食产区至少有4年不能为苏联提供任何粮食，因此没有美国提供的高热量巧克力和牛肉罐头以及小麦的话，我不知道前线的苏军还有没有力气去打仗。还有一点，一直到1947年，苏联都没有办法给自己的国民提供相对充足的食物。

最后就是工业品。汽油就不说了，丧失了石油产地和炼油中心的苏联根本没有办法大量生产汽油。飞机的生产材料也是关键，木头飞机说起来很浪漫，实际上在德国战斗机的火力前相当脆弱，如果不信可以查阅1942年的苏联飞机损失数量。最关键的是维持军工生产的特殊原料，比如钼，这种维持机床工作的金属苏联全部依赖美国的援助，至于这种金属的作用，德国军工部长施佩尔说过，没有这种金属，军事工业将全面停产！