评最强的二战参战国(纯军事角度)

fskr_sb

纯军事应该是德国，美国胜在有资源

荆轲刺布什

偷袭珍珠港的计划中国人是如何知道的？就连日本人的德国盟友都不知道！

而且从体制上说，偷袭珍珠港是日本海军独立完成的，事先根本无须通知陆军，不知道中国是怎么知道的。大家知道的只是日本人很可能在最近开战 ...
yv_pg 发表于 2009-6-22 22:17

当然不可能告诉德国人，这种事情知道的人越少越好，反正又不指望德国人能帮忙，至于日军的消耗政策，到底是谁被谁消耗。。。。。

荆轲刺布什

纯军事是个什么概念？战争牵涉的因素太多了，军事就是政治的延续，而且盟友也算是一个方面吧？德国和日本各自为战，而盟军则是互相支援（意大利倒是和德国并肩作战，但结果却是为世界反法西斯斗争做出了重大贡献，帮了苏联人大忙。）如果说日本和德国因为相隔太远无法互相支援，那么地缘也是影响军事的一个重大因素吧？（如果国军在意大利打仗会怎么样？）

荆轲刺布什

若是论二战中各国表现的话，美国的优势实在太大了，本土无恙自然可以开足马力生产，感觉中国和苏联都是打苦工的，论付出的话，美国最占便宜，中苏两国最吃亏（扯后腿的意大利和几十天就投降的法国不计）

荆轲刺布什

看到纯军事三个字我就知道这帖子一定会火，而且一定会变成自说自话的口水场。数据的作用也不太大，很多时候数据是一回事，实际又是另一回事（上甘岭后美国人想破脑袋，还用电脑模拟也搞不明白为啥会打不下来）

荆轲刺布什

前不久有日本右翼分子用数据流说明现在开打的话日本能占领中国3次，台湾能占领大陆1次。。。。。。不知道这种高论从何而来

老清华

其实二战中还有一个硬骨头，就是铁托领导的南斯拉夫抵抗组织，自己赶走了意大利和德国占领军。为此铁托比老毛底气还足，最早不卖斯大林的账。

guo3046

其实二战中还有一个硬骨头，就是铁托领导的南斯拉夫抵抗组织，自己赶走了意大利和德国占领军。为此铁托比老毛底气还足，最早不卖斯大林的账。
老清华 发表于 2009-6-23 19:32

恩，铁托厉害。
这样说来，德国在东线不光跟苏军打，还跟各国的抵抗力量打。

guo3046

日本刚开始跟美国打的时候，也强调精神力量，认为物资装备不如美国的情况下，能战胜美国，事实是被迫投降。

过分强调精神的力量就陷入另一个极端。

荆轲刺布什

感觉苏德拼的是铁甲洪流，中日拼的是意志耐力。

guo3046

德意志的精神，应该也不是盖的。

yv_pg

其实二战中还有一个硬骨头，就是铁托领导的南斯拉夫抵抗组织，自己赶走了意大利和德国占领军。为此铁托比老毛底气还足，最早不卖斯大林的账。
老清华 发表于 2009-6-23 19:32

1943年5月跳马之后，铁托就没有能力再对德军造成威胁了，直到第2年苏军与其联系上

yv_pg

当然不可能告诉德国人，这种事情知道的人越少越好，反正又不指望德国人能帮忙，至于日军的消耗政策，到底是谁被谁消耗。。。。。
荆轲刺布什 发表于 2009-6-23 19:02

自己去看共军关于1942年51大扫荡之后有关斗争形势的记录

自己去看米军关于在中国使用B-29的评估记录，连100架飞机都养不起的战区还会有能力养几百万生力军？鬼都不信！

yv_pg

恩，铁托厉害。
这样说来，德国在东线不光跟苏军打，还跟各国的抵抗力量打。
guo3046 发表于 2009-6-23 20:32

抵抗力量在欧洲战场上早期和中期并没有起到什么作用。尤其是苏德战场，大量游击队在德军后方很难生存，更不要说影响德军作战。而德军2000多公里的补给线只是受限于当地交通条件的限制，而不是游击队的活动

老清华

抵抗力量在欧洲战场上早期和中期并没有起到什么作用。尤其是苏德战场，大量游击队在德军后方很难生存，更不要说影响德军作战。而德军2000多公里的补给线只是受限于当地交通条件的限制，而不是游击队的活动 ...
yv_pg 发表于 2009-6-23 21:27

德軍連續七次圍剿鐵托，還從蘇德戰場調下第一山地師，還是沒有成功。抵抗力量能製造這麼大麻煩的，歐洲國家里也就這麼獨一個。

yv_pg

德軍連續七次圍剿鐵托，還從蘇德戰場調下第一山地師，還是沒有成功。抵抗力量能製造這麼大麻煩的，歐洲國家里也就這麼獨一個。
老清华 发表于 2009-6-23 23:55

恩~``关于跳马行动的文章很多

不管是称赞铁托的还是贬斥铁托的，到最后都或多或少地说了这样一个事实：南斯拉夫游击队的主力第一师在这一战元气大伤，剩下的第2、第3师基本也丧失了活动能力。

游击队不是剿不干净的，关键是看你采用什么手段去剿

消灭游击队的最好办法就是无人区，这个由英国人在布尔战争里发明，德国人在二战里验证、英国在战后再次验证的手段是确实是有效的

老清华

恩~``关于跳马行动的文章很多

不管是称赞铁托的还是贬斥铁托的，到最后都或多或少地说了这样一个事实：南斯拉夫游击队的主力第一师在这一战元气大伤，剩下的第2、第3师基本也丧失了活动能力。

游击队不是剿不干净 ...
yv_pg 发表于 2009-6-24 00:07

第五次圍剿鐵托元气大伤是不假，但铁托以不到二万人对轴心国德军五个师意大利七个师（包括德军主力第一山地师）十二万人以及德国空军三百架飞机围剿，能突围出来一大半人已经是奇迹。铁托亦凭这一仗确立了威信，从而开始得到了盟国的全力支援。

半年后第六次围剿德军还是出动了包括三个步兵师加一个装甲团的党卫军第五山地军。

sephodwyrm

不知道这种高论从何而来

漢光MK2﹖﹖
太神了啊~
虛出來的東西也太極端了說~

yv_pg

原气大伤是不假，但铁托以不到二万人对轴心国德军五个师意大利七个师（包括德军主力第一山地师）十二万人以及德国空军三百架飞机围剿，能突围出来一大半人已经是奇迹。随后第六次围剿德军还是出动了包括三个步兵师 ...
老清华 发表于 2009-6-24 00:29

这个嘛~```我一般只看结果，战士的战斗英勇虽然是实话，但英勇不等于胜利

这一战的关键在于将铁托的部队打散了，因此铁托的游击队不得不分散成许多人数不足数十人的小队，正因为这个原因，德军才需要更多的部队来搜捕这些小队。也正是因为这个原因，铁托无法再有效控制其部队，自然也就够不成威胁

在军事科学里，只要部队失去有效控制就基本意味着崩溃。

对付游击战的关键在于要割裂其获得补给的能力，因为游击队士兵是不进行生产的，因为在作战的持续性上对外的依赖相当严重。德军在跳马行动不仅打散了铁托的部队，更破坏了游击队的生产基地。这在民族矛盾突出的南斯拉夫是相当大的损失。

dnh7688

没有意义的比较。