评最强的二战参战国(纯军事角度)

yv_pg

诺曼第这种历史上首次的大规模登陆战，需要极强的组织和协同能力，苏联未必能打。


太平洋战争，日本就算有了雷达，未必能多捱，到45年原子弹一出来，也还是玩完。 ...
老清华 发表于 2009-7-28 19:46

日本的战略思想是占领南洋地区后就开始修建岛链防御体系，然后争取将米军抵挡在岛链防御体系上，使米国承受不起巨大的损失而被迫与日本和谈。

战略指导思想基本对头，但日本没有足够的国力在米军反攻前完成这一战略

老清华

日本的战略思想是占领南洋地区后就开始修建岛链防御体系，然后争取将米军抵挡在岛链防御体系上，使米国承受不起巨大的损失而被迫与日本和谈。

战略指导思想基本对头，但日本没有足够的国力在米军反攻前完成这一战 ...
yv_pg 发表于 2009-7-28 23:15

岛链基本属于没用，美国跃岛战术只打跳板机场，到后期就是天天直接炸日本本土。空军海军都打光了，守小岛的也是等着饿死。

除非美国西海岸大城市受到日军直接威胁，不可能和日军和谈。但日本当时根本没这个能力。美国只要拖过第一年，等工业机器开动起来，日本就基本上是等死了。

美军要是耐着住性子甚至都不用亲自动手，国军装备了美军的武器，见了日军都往死里打。日本本土既没资源又没纵深，拿什么守。

袭明

最 强 国 家 当 然 是 美 国 。

已 经 是 20世 纪 了 ，不 是 成 吉 思 汗 的 时 代 了 ， 战 争 打 的 是 生 产 力 ， 那 时 谁 的 生 产 力 能 比 的 上 美 国 ?

要 单 说 军 人 和 将 领 ， 我 以 为 是 德 国 。

除 了 战 斗 力 以 外 ， 纽 伦 堡 审 判 ， 德 国 国 防 军 被 裁 定 无 罪 !

这 意 味 这 什 么 ? 德 军 的 军 纪 ， 连 战 胜 者 也 无 可 挑 剔 的 。

德 军 从 不 强 奸 抢 劫 ， 从 不 屠 杀 战 俘 ， 从 不 骚 扰 平 民 。 德 军 军 纪 比 苏 军 好 一 万 倍 ， 比 美 军 好 一 百 倍 。 唯 一 的 污 点 卡 廷 森 林 惨 案 现 在 证 实 是 苏 军 所 为 然 后 嫁 祸 的。 不 过 审 判 的 时 候 苏 联 也 没 好 意 思 拿 这 个 给 德 军 定 罪 。

德 国 与 日 本 不 同 。 德 国 的 战 争 罪 主 要 是 党 卫 队 和 纳 粹 党 犯 下 的。 而 日 本 的 战 争 罪 行 主 要 是 皇 军 犯 下 的 。

yv_pg

最 强 国 家 当 然 是 美 国 。

已 经 是 20世 纪 了 ，不 是 成 吉 思 汗 的 时 代 了 ， 战 争 打 的 是 生 产 力 ， 那 时 谁 的 生 产 力 能 比 的 上 美 国 ?

要 单 说 军 人 和 将 领 ， 我 以 为 是 德 国 ...
袭明 发表于 2009-7-29 14:11

国防军无罪，但国防军的将领可有罪

别忘了政治委员令就是国防军执行的，另外国防军在占领区的暴行一点也不比SS少，尤其是在东线

袭明

在米国国务院的文件里，波斯湾是主要方向，理由是离前线近，而且苏联的铁路部门效率非常低下，即使在在波斯湾，也有大量物资堆在码头运不出去

而且北太平洋航线有季节限制，不能做到全年运输 ...
yv_pg 发表于 2009-6-28 11:34

北 太 平 洋 是 不 可 能 的 ， 除 了 冬 季 封 冻 外 。 太 平 洋 的 不 冻 港 就 是 海 参 崴 。 此 港 被 日 本 完 全 包 住 ， 当 时 千 岛 群 岛 和 南 库 页 岛 是 日 本 的， 并 且 日 本 后 来 基 本 上 占 领 了 阿 拉 斯 加 南 部 的 阿 留 申 群 岛  。美 国在 没 有 日 本 人 同 意 的 情 况 下 ，往 那 里 运 是 不 可 能 的 。

至 于 往 巴 普 洛 夫 斯 克 运 ， 运 到 那 里 又 有 什 么 用 呢 ?苏 联 怎 么 样 把 东 西 从 那 里 往 西 运 ?? 靠 飞 机 ?那 还 不 如 美 国 飞 机 直 接 送 货 莫 斯 科 得 了 。


别 忘 记 了 北 大 西 洋 和 北 冰 洋 洋 的 一 部 分 是 不 封 冻 的 ， 而 苏 联 北 冰 洋 沿 岸 的 摩 尔 曼 斯 克 是 不 冻 港。 我 以 为 美 国 援 苏 物 资 肯 定 从 北 大 西 洋 往 北 冰 洋 运 过 去 。  别 被 地 图 骗 了 ， 地 球 是 圆 的 ， 美 国 往 苏 联 最 近 的 路 是 走 北 冰 洋 。

至 于 证 据 ， 我 手 头 有 一 本 书 ， 不 过 是 断 裂 力 学 的 教 科 书 ， 序 言 里 谈 断 裂 力 学 历 史 ， 当 时 美 国 为 了 运 送 物 资 到 苏 联 突 击 建 造 了 大 批 运 输 船 ， 因 为 长 期 浸 泡 北 大 西 洋 和 北 冰 洋 的 冷 水， 加 上 焊 接 处 理 不 好 ， 很 多 船 只 在 海 上 断 裂 沉 没， 引 发 了 断 裂 力 学 的 巨 大 进 步 。 这 本 书 里 说 这 些 船 是 苏 联 的 生 命 线， 几 乎 百 分 之 百 的 援 苏 物 资 从 这 里 运 去。

当 然 ， 这 书 不 是 历 史 专 著 。

袭明

德 国 国 防 军 的 将 领 似 乎 全 部 无 罪 。 有 罪 的 都 是 党 卫 队 头 目 。

yv_pg

德 国 国 防 军 的 将 领 似 乎 全 部 无 罪 。 有 罪 的 都 是 党 卫 队 头 目 。
袭明 发表于 2009-7-29 14:26

曼施坦因同志不是SS吧~``

邓尼茨老兄不是SS吧~``

凯塞林伙计不是SS吧~``

袭明

德 军 在 东 线 的 暴 行 ， 后 来 证 明 多 数 是 苏 联 编 造 和 嫁 祸 的 。

在乌 克 兰 和 白 俄 罗 斯 ， 还 有 波 罗 的 海 三 国 ， 苏 军 的 暴 行 倒 是 很 多 。 不 然 为 何 白 俄 罗 斯乌 克 兰 这 样 的 民 族 都 对 苏 联 极 为 不 满 ? 德 国 的 一 些 仆 从， 匈 牙 利 等 ， 军 纪 也 不 好 。另 外 ， 在 南 斯 拉 夫 针 对 塞 尔 维 亚 人 的 许 多 暴 行 ， 其 实 都 是 克 罗 地 亚 军 队 干 的， 而 针对 克 罗 地 亚 人 的 暴 行 ， 则 是 塞 尔 维 亚 军 队 所 为。后 来 的 南 斯 拉 夫 把 这 些 统 统 盖 在 德 国人 头 上 。 不 过 随 着 南 斯 拉 夫 的 解 体 ， 这 些 陈 年 旧 事 又 被 彼 此 揭 露 了 出 来 。 匈 牙 利 为了 大 匈 牙 利 的 梦 想 ， 当 时 也 在 后 来 的 苏 联 和 南 斯 拉 夫 境 内 进 行 过 民 族 屠 杀， 也 因 此受 到 了 苏 联 的 惩 罚 ， 领 土 减 少 了 许 多 。 波 兰 人 也 不 是 清 白 的 ， 后 来 证 明 它 屠 杀 过 犹太 人 和 乌 克 兰 人 。

飞翔的鹰

绝对是德国！！！
德国输在人太少了。要不是意大利在北非乱来，还指不定怎么样！
前期兵力素质对比德国是1：12
到最后全是娃娃兵了也是1：3

yv_pg

德 军 在 东 线 的 暴 行 ， 后 来 证 明 多 数 是 苏 联 编 造 和 嫁 祸 的 。

在乌 克 兰 和 白 俄 罗 斯 ， 还 有 波 罗 的 海 三 国 ， 苏 军 的 暴 行 倒 是 很 多 。 不 然 为 何 白 俄 罗 斯乌 克 兰 这 样  ...
袭明 发表于 2009-7-29 14:34

嫁祸造成的？！


同学~``战争中出现战争罪行并不奇怪，倒是出现了罪行还有人为之狡辩甚至洗白那就是很奇怪的事情了   


关于德军在东线的暴行，其中很大一部分是在乌克兰和白俄罗斯，这些暴行包括抓住当地平民和关进教堂烧死，强迫当地犹太人在恶劣环境、没有给养的情况下修建工事和道路。可列出的确凿罪行之多，以至于在法庭上整整念了3天，这还不包括找不到受害者的部分；即使在西线，德军创造的暴行也令人发指，最突出的就是在罗马，德军在意大利宣布投降后，枪杀了大批被作为人质的罗马平民！在法国和荷兰，许多平民因为德军的恐怖政策被吊死！

如果说这些都是苏联的嫁祸的话，那么苏联人的造谣能力也确实太令人惊讶了！   

yv_pg

绝对是德国！！！
德国输在人太少了。要不是意大利在北非乱来，还指不定怎么样！
前期兵力素质对比德国是1：12
到最后全是娃娃兵了也是1：3
飞翔的鹰 发表于 2009-7-29 16:19

乱来的是德国人自己，尤其是一个叫窿美尔的家伙~``

yv_pg

绝对是德国！！！
德国输在人太少了。要不是意大利在北非乱来，还指不定怎么样！
前期兵力素质对比德国是1：12
到最后全是娃娃兵了也是1：3
飞翔的鹰 发表于 2009-7-29 16:19

巴斯托尼一战中，德军的兵力优势是4：1，装甲优势是8：1，火炮优势是6：1，米军没有空中支援~``

这种素质，难怪打输呢~```

chocobear

楼主说了纯军事角度，那肯定是德国啊，独斗美苏英法四强（意大利纯粹属于负战斗力），坚持数年之久，其中迫使法国投降，大破苏军俘虏逾百万，在北非打得英美联军节节败退，即使战争后期还有几次颇具威胁的反攻。舍德国其谁？

shuishenlan

如果德国人拿下了莫斯科，原子弹还不知道是德国先生产出来还是美国先生产出来呢。

yv_pg

如果德国人拿下了莫斯科，原子弹还不知道是德国先生产出来还是美国先生产出来呢。
shuishenlan 发表于 2009-7-29 17:37

可以肯定还是米国先搞出来。因为海森堡计算原子弹的中子富化系数时算错了数据，因此搞错了方向，这个错误让德国在研究原子弹的进度上落后了整整4年。

如果你不知道海森堡在德国原子弹计划中的地位的话，就不要再拿这个话题来证明德国的“伟大”   

yv_pg

楼主说了纯军事角度，那肯定是德国啊，独斗美苏英法四强（意大利纯粹属于负战斗力），坚持数年之久，其中迫使法国投降，大破苏军俘虏逾百万，在北非打得英美联军节节败退，即使战争后期还有几次颇具威胁的反攻。舍德 ...
chocobear 发表于 2009-7-29 17:37

既然是纯军事角度，为什么不拿双方素质接近时的诺曼底来做证据呢？事实证明在素质相当时，德军在面对数量略少于自己的米军都几乎毫无办法，更不要提1945年3月之后的成建制投降了！

至于所谓的颇具威胁的反攻更是笑话，东线就不说了，连SS装甲集团军都打得那么丢人，难怪下士同志生气了。即使在德军最占优势的阿登战役里，最后的胜利者也是米军~``

光提德军在早期的优势，怎么不提其晚期的劣势呢？

袭明

德 国 国 防 军 没 有 参 与 对 犹 太 人 的 政 策 。

很 多 事 情 ， 是 由 党 卫 队 和 地 方 民 兵 执 行 的 。

yv_pg

德 国 国 防 军 没 有 参 与 对 犹 太 人 的 政 策 。

很 多 事 情 ， 是 由 党 卫 队 和 地 方 民 兵 执 行 的 。
袭明 发表于 2009-7-30 00:37

请不要无力地对抗事实，我所提到的都是纽伦堡审判中起诉书里提到的罪行

关于德军在意大利的暴行，意大利甚至拍了一部电影来纪念死难者

老清华

国防军无罪，但国防军的将领可有罪

别忘了政治委员令就是国防军执行的，另外国防军在占领区的暴行一点也不比SS少，尤其是在东线
yv_pg 发表于 2009-7-29 14:20

这倒和军纪败坏无关，军纪就是听命令。上面说杀平民就杀平民，上面说强奸就强奸。

记不得什么时候听到过美国得克萨斯的战俘营里的德军战俘, 据说特别守纪律。

老清华

楼主说了纯军事角度，那肯定是德国啊，独斗美苏英法四强（意大利纯粹属于负战斗力），坚持数年之久，其中迫使法国投降，大破苏军俘虏逾百万，在北非打得英美联军节节败退，即使战争后期还有几次颇具威胁的反攻。舍德 ...
chocobear 发表于 2009-7-29 17:37

北非德军其实就这么回事，不要怪人家意大利，英国在北非的部队更杂。当年在瓦弄被解放军痛揍的印度军队，都敢说隆美儿是手下败将。