评最强的二战参战国(纯军事角度)

yv_pg

关于物资的问题很难抛开国际环境，在技术性很高的战争中没有哪国能离开国际环境。中国一直从苏联，德国和美国取得物资，在太平洋战争爆发前就是这样，当然这些不是免费午餐，中国用农产品，，轻工用品，稀有金属和国家利益换来的，另外中国的物资缺乏很大程度上用民族牺牲来弥补的，象花园口水淹日军则是典型的民族牺牲，阻止2万陆空优势的精锐日军，用1000万人的受灾来换取。在今天颇受争议，但今天的人们很难想象，中国军队没有能力在局部能成优势，主要是火力和机动能力，没有时间聚集优势兵力和火力，中国军队基本上是人力步行行加牲口运输的机动能力。民族存亡的危机之紧迫，敌我力量之悬殊。战争中任何细节的变化都能改变结局，如果没有壮士断腕的勇气，可能我们再用日语聊天。在后方的人民省吃俭用，忍饥挨饿支持战争。抗战头三年，华侨汇回国的各种捐款就达到20亿国币，平均每月6000万元，占当时全国军费开支的85%，捐款数量之巨今天无法想象。曾经出现过华侨卖孩子为祖国筹钱抗战的故事。海外华侨还回国直接参加抗战。这就是伟大的中华民族。当然今天的生活中找不到这样的的影子。
   日本有足够的工业能力支持战争但没有足够的物资，主要是石油和稀有金属。在同美国开战前夕，日本已无法在国际上得到石油，稀有金属，和橡胶这样的战略资源。一旦失去这些物资，尤其石油，没有石油日本的现代化武器，尤其是空军和机械化装备无法运转。单靠步兵和火炮，无法形成绝对优势。同美英的战争就是这样的局面的选择。要吗在中国没有结局消耗，要么用战争获得物资。实际上同美国开战后，中国同日本的战争地区扩大了，强度扩大了。战争任务更艰巨了。同美国开战前，日本在犹豫，保持现状。如果没有美国参战，中国会在战争中泥泞前行，在战争中恢复工业，培养后备力量。中华民族在血火中重生，缓慢的转变中日的强弱形式。这样的时间很长，但胜利更纯洁。日本将名存实亡。
  还会有这一天吗？
mlgb 发表于 2009-8-9 12:56

你想得太天真了，以为有钱就能获得一切，却丝毫不看为什么米军认为中国战区补给困难

自1938年日军在大亚湾登陆后，中国基本就丧失了所有自主的海外贸易通道，1939年日军进入广西后，法国停止了对中国外贸物资的借道，1940年英国又在日本的压力下关闭了中缅公路，此时的中国已经完全丧失了对外的物资联络通道。且不说当时中国没有能力拥有美国德国那样的机械化，即使有了，你拿什么当燃料来喂养油老虎呢？提供你一个参照数据，德国装甲师的战场日物资需求是600吨/天，而驼峰空运平均每天只能提供大约30吨物资，只还只是物资，没有考虑机械维护方面的难处。

当时的中国工业能力太薄弱，以至于“一滴汽油一滴血，一个轮胎一条命”一说，1944年的大惨败有相当大一部分原因就是因为中国军队长期得不到补给，已经没有能力再打下去了。

至于日本，如果他不同德国结盟，美国根本不会主动停止对他的物资供应，因为这就是日美谈判中，美国提出的最初条件！

爱国热情可以变成动力，但盲目的热情只会把自己烧死！

mlgb

你想得太天真了，以为有钱就能获得一切，却丝毫不看为什么米军认为中国战区补给困难

自1938年日军在大亚湾登陆后，中国基本就丧失了所有自主的海外贸易通道，1939年日军进入广西后，法国停止了对中国外贸物资的借 ...
yv_pg 发表于 2009-8-9 13:13

      晕倒，按你说法，1939中国就已弹尽粮绝了，太平洋战争前中国就亡了，怎样坚持到太平洋战争爆发的？更不用说等1945年日本投降了。一个国家能获得中日战争这样规模战争的85%海外侨民捐款，这个民族不伟大吗？爱这个民族很盲目！？事实上中国在苏德战争爆发前一直获得苏联提供的战争物资，还有空军支援，出国作战的远征军是全机械化的苏式装备。这些支援是国家利益换来的，当然不都是钱了，也没少一分钱。顺便提一句，你想想为什么中国在太平洋战争爆发前，5年时间没有亡国。没有太平洋战争美国会援助中国吗？我认为会。不是为了中国，是为了美国自己。苏联是自己战胜德国的吗？看看美国对苏联的援助数量。
   如果中国的抗战就像是你发的技术分析帖，不用到1939，1938年中国就消失了。有国际援助也消失了，连用这些援助的时间都没有。实际的过程远不是你这种技术帖能解释的。打字很遭罪就说到这了，没多大的愿望争论什么，也论不出什么。但我在抗战的问题上我死不改悔的认为，有没有美国的参战中国都不会别灭亡。并为抗战期的中华民族自豪。

yv_pg

晕倒，按你说法，1939中国就已弹尽粮绝了，太平洋战争前中国就亡了，怎样坚持到太平洋战争爆发的？更不用说等1945年日本投降了。一个国家能获得中日战争这样规模战争的85%海外侨民捐款，这个民族不伟大吗？爱这个民族很盲目！？事实上中国在苏德战争爆发前一直获得苏联提供的战争物资，还有空军支援，出国作战的远征军是全机械化的苏式装备。这些支援是国家利益换来的，当然不都是钱了，也没少一分钱。顺便提一句，你想想为什么中国在太平洋战争爆发前，5年时间没有亡国。没有太平洋战争美国会援助中国吗？我认为会。不是为了中国，是为了美国自己。苏联是自己战胜德国的吗？看看美国对苏联的援助数量。
   如果中国的抗战就像是你发的技术分析帖，不用到1939，1938年中国就消失了。有国际援助也消失了，连用这些援助的时间都没有。实际的过程远不是你这种技术帖能解释的。打字很遭罪就说到这了，没多大的愿望争论什么，也论不出什么。但我在抗战的问题上我死不改悔的认为，有没有美国的参战中国都不会别灭亡。并为抗战期的中华民族自豪。
mlgb 发表于 2009-8-9 14:49

你不知道什么叫战前储备吗？你不知道中国也在想法设法改进物资进口渠道吗？你知道香港的地下走私线吗？你不是一直认为中华民族很伟大吗，怎么这个时候又喊灭亡算了？

苏联的对华援助到1939年诺门坎事件后就终止了！

中国没亡国在于当时的工业化程度不够高，丧失外贸和经济发达地区的直接后果还没有显现。但当几次激烈点的会战之后，中国立即暴露了农业现代化程度低下的弱点，以至于民间流传“打下的粮食是保长的，生下的儿子是老蒋的”，假如没有国际援助，中国几乎是没有希望独自坚持到最后的！事实上中国当时的战略就是在赌国际形势的改观——这需要决策者能有很大的勇气去坚持，从这个角度讲，当时坚持下来的每一个中国人都是伟大的

打字是很遭罪，可惜我打得比你更多，而且既然这个帖子说了是纯军事角度，那我为什么要在一个很明显的话题上否认这个很可怕的可能性呢？

千代

虽然不情愿，也得选米国。

科技决定战术，决定能不能克制对手。 原子弹一造出来，敌人有再多的兵员，再多的装备，也没意义啦。

mlgb

你不知道什么叫战前储备吗？你不知道中国也在想法设法改进物资进口渠道吗？你知道香港的地下走私线吗？你不是一直认为中华民族很伟大吗，怎么这个时候又喊灭亡算了？

苏联的对华援助到1939年诺门坎事件后就终止了 ...
yv_pg 发表于 2009-8-9 16:52

    "打下的粮食是保长的，生下的儿子是老蒋的”，这话你也信，姓蒋的老爷爷真的睡着了都要笑醒。你拿这句坏来辩论，还不如用直接喊XXX万岁。1939中国失去了外援，太平洋战争还没开始，亡国了吗？你能解释为什么吗？从军事角度你能解释吗？从你说话我猜你绝不会超过35岁，本人冒昧的猜测见谅，更没接触过战争参与者。本人打了很多字相信你不是没看完，就是根本看不懂。
   本人再重复一遍，中国是靠自己的力量取胜的，这是本人的观点，也是很多人的观点，这些人有中国的，也有外国的，有普通民众也有学者政要。你可以辩论，我也可以辩论。但不要用带有政治倾向性的轻浮内容来趾高气扬。太轻浮。
   如果你看了我的帖子，请看看苏联得到美国多少援助，有人说苏联不是靠自己取得胜利的吗？这和中国有区别吗？你说中国赌国际形式，纯属是对结果来说话。谁能对未来说国际形式怎样变化呢。你能预测未来的世界吗，相信下个月你都预测不了。面对飞机大炮的打击有时间去预测结果吗？可能知道未来吗？一个人拿刀刺你的时候，你是本能的躲闪或搏斗，还是先想明白有多少人会救你，是否刀刺到你之前有时间想明白吗? 如果不能先自己保护自己，早就死掉了。只有自己能维持自己的生存才有形式变化的机会。
   中国同样无论怎样预测，都要先不被灭亡才能有国际形式的变化！要多久才能有变化当时谁能说清楚了，但在国际形式没有变化时，中国做到了不被灭亡！这完全是靠自己，有什么异议吗？你说的赌国际形式完全尘埃落定的评语。
   另外再说援助，援助不是免费的，也是一分钱不能少的，你没事看看苏联接受美国援助用了多少黄金。援助是有利益共存的，没人对没用的人去援助。据刚才的例子，如果你被人用刀刺时，你的生死关系到别人的生死，才会必然有人来救你，否侧就是偶热。这说名你有自身的价值。无论美国苏联援助中国都是中国有不可替代的价值，不能被日本独占，会威胁他们自己的生存才会有所谓的援助!这点是中国自身的价值存在，也是自身力量的一部分
  中国在没用盟国参战时没有被灭亡，这才是胜利的前提，是胜利的必然因素，和盟国的利益共存也要保证不先被消灭。这两点中国都做到了，怎么不是自己力量胜利！
  本人在重复一遍中国是靠自己力量取得的胜利，这不是我一个人，很多人的观点。本人再次重复为抗战时的中华民族自豪！

yv_pg

"打下的粮食是保长的，生下的儿子是老蒋的”，这话你也信，姓蒋的老爷爷真的睡着了都要笑醒。你拿这句坏来辩论，还不如用直接喊XXX万岁。1939中国失去了外援，太平洋战争还没开始，亡国了吗？你能解释为什么吗？从军事角度你能解释吗？从你说话我猜你绝不会超过35岁，本人冒昧的猜测见谅，更没接触过战争参与者。本人打了很多字相信你不是没看完，就是根本看不懂。
   本人再重复一遍，中国是靠自己的力量取胜的，这是本人的观点，也是很多人的观点，这些人有中国的，也有外国的，有普通民众也有学者政要。你可以辩论，我也可以辩论。但不要用带有政治倾向性的轻浮内容来趾高气扬。太轻浮。
   如果你看了我的帖子，请看看苏联得到美国多少援助，有人说苏联不是靠自己取得胜利的吗？这和中国有区别吗？你说中国赌国际形式，纯属是对结果来说话。谁能对未来说国际形式怎样变化呢。你能预测未来的世界吗，相信下个月你都预测不了。面对飞机大炮的打击有时间去预测结果吗？可能知道未来吗？一个人拿刀刺你的时候，你是本能的躲闪或搏斗，还是先想明白有多少人会救你，是否刀刺到你之前有时间想明白吗? 如果不能先自己保护自己，早就死掉了。只有自己能维持自己的生存才有形式变化的机会。
   中国同样无论怎样预测，都要先不被灭亡才能有国际形式的变化！要多久才能有变化当时谁能说清楚了，但在国际形式没有变化时，中国做到了不被灭亡！这完全是靠自己，有什么异议吗？你说的赌国际形式完全尘埃落定的评语。
   另外再说援助，援助不是免费的，也是一分钱不能少的，你没事看看苏联接受美国援助用了多少黄金。援助是有利益共存的，没人对没用的人去援助。据刚才的例子，如果你被人用刀刺时，你的生死关系到别人的生死，才会必然有人来救你，否侧就是偶热。这说名你有自身的价值。无论美国苏联援助中国都是中国有不可替代的价值，不能被日本独占，会威胁他们自己的生存才会有所谓的援助!这点是中国自身的价值存在，也是自身力量的一部分
  中国在没用盟国参战时没有被灭亡，这才是胜利的前提，是胜利的必然因素，和盟国的利益共存也要保证不先被消灭。这两点中国都做到了，怎么不是自己力量胜利！
  本人在重复一遍中国是靠自己力量取得的胜利，这不是我一个人，很多人的观点。本人再次重复为抗战时的中华民族自豪！mlgb 发表于 2009-8-9 21:01

没看清楚字的恰恰是你自己，你仅仅只是看着中国战场上日军也没有发动进一步的进攻，但你却根本无视日军的主力部队全部都抽调到太平洋战场的现实！

如果日本不跟德国结盟、不索取印度支那，美国根本没有理由对日本进行制裁或者宣战，这些不是我自己信口胡说的，而是所有当时历史经历者的一直看法

如果说日军在受到禁运影响后还在太平洋打得那么凶悍，很难想象被切断国际援助之后的中国如何对抗这些精锐部队。请注意，1940年才是日军在中国战场上的实力最高峰，参照枣宜会战、长沙会战的情况，你就会发现此时中国已经开始面临物资不足的困难。假如国际形势不发生变化，也许中日战争1944年就已经结束了！

yv_pg

   另外再说援助，援助不是免费的，也是一分钱不能少的，你没事看看苏联接受美国援助用了多少黄金。mlgb 发表于 2009-8-9 21:01

请你先了解一下什么叫租借法案！

否则我认为你根本就不具备讨论问题所必须的最基本的历史知识！

mlgb

请你先了解一下什么叫租借法案！

否则我认为你根本就不具备讨论问题所必须的最基本的历史知识！
yv_pg 发表于 2009-8-9 21:48

   你最好少说这些法，我哪句话是编造出来的，苏联支付了多少黄金你自己取找吧。我可以告诉你这事我不是在网上现查的，是1981年就在杂志上看到的。我很坦然的说我不是砖家，你也不是。我尽可能的用我的知识表达我的观点，我的观点都在贴上你可以辩论，没必要说什么基础历史知识。我的帖里有谣言吗？相反你那些民谣，根本就是抄来的。更可悲没有经过自己大脑过滤的！如果没有大脑没有过滤能力，更不要去辩论了。当个存储器好了。
   我不是砖家，但我表达自己观点更真实。不用看谁的脸子！我用平时的知识积累来表达自己的观点。我的帖子上是我的观点，也是历史的事实。你收起你的历史知识，来表达自己的观点，也用历史事实。和自己的语言。相信点一下鼠标，什么租借法都有。那说明什么呢。你说明苏联人没有支付黄金好了。要不你说的话对于我的帖子没有用处。
   我重复自己的观点，并用历史事实来论证。你在翻出什么法和我有关系吗？ 你需要论证自己的观点，而不是多少历史知识。你这些用鼠标点出的知识，和你我辩论的观点有多大的关系。
  你有什么资格说别人不配和你辩论，就是那句骂老蒋的民谣吗？还好意思说历史知识！你在网上发帖不就是表达观点的吗，难道是炫耀你的历史知识，那你都多余回我的帖，炫耀去好了。用鼠标加上没有过滤的大脑去炫耀好了。

yv_pg

   你最好少说这些法，我哪句话是编造出来的，苏联支付了多少黄金你自己取找吧。我可以告诉你这事我不是在网上现查的，是1981年就在杂志上看到的。我很坦然的说我不是砖家，你也不是。我尽可能的用我的知识表达我 ...
mlgb 发表于 2009-8-9 22:20

对不起，我不知道你的资料来源是哪里，我看得是1947年美国国务院的租借物资报告

租借法案最重要的一点就是租借国可以无须在战时花费任何金钱或者外汇就可以获得美国英国提供的援助！

既然你提到苏联的支付黄金，那么我就干脆一起告诉你：1947年，在美国提出马歇尔计划时，苏联拒绝接受，并按照“自己的计价方式”认为西方对其提供的租借物资“只”价值20亿美圆。即使是这个价格，苏联也只支付了不到5亿美圆！还是不带利息的分期付款！

没有人存心想在你面前炫耀知识，是你的知识贫乏导致别人必须拿更多更详细的情况来证明你的错误！

所以，当你觉得别人是在你面前炫耀的时候，请先检讨一下自身的知识贫乏！

mlgb

没看清楚字的恰恰是你自己，你仅仅只是看着中国战场上日军也没有发动进一步的进攻，但你却根本无视日军的主力部队全部都抽调到太平洋战场的现实！

如果日本不跟德国结盟、不索取印度支那，美国根本没有理由对日本 ...
yv_pg 发表于 2009-8-9 21:45

你说的所有历史学家列个表好吗，历史可能有所有人认可吗，胡闹吧，日军的精锐别调到天平洋，中国精锐远征军难道在国内吗？没影响国内的抗战？这种影响你可能比我知道的多吧！无论美国和苏联哪个敢接受拥有中国的日本国，下一个不是他们么是谁？应该是时间问题了？
在美国参战之前，中国没亡国是事实吧，和美国共同作战是没被先消灭是事实吧。你说了一堆能推翻历史的事实存在吗，不过你这个贴还算没用民谣说事。

mlgb

对不起，我不知道你的资料来源是哪里，我看得是1947年美国国务院的租借物资报告

租借法案最重要的一点就是租借国可以无须在战时花费任何金钱或者外汇就可以获得美国英国提供的援助！

既然你提到苏联的支付黄金， ...
yv_pg 发表于 2009-8-9 22:30

你真好意思说事啊，你知道"爱丁堡"号的故事吗? 去点鼠标吧，那个船上有苏联人支付的黄金，有多少黄金你能查到的，船沉了。后来打捞了。你说的1947年苏联人还能认美国的帐吗？1947的事情有意义吗。黄金的船可不是47年沉的啊，相信你鼠标用得很快。

yv_pg

你说的所有历史学家列个表好吗，历史可能有所有人认可吗，胡闹吧，日军的精锐别调到天平洋，中国精锐远征军难道在国内吗？没影响国内的抗战？这种影响你可能比我知道的多吧！无论美国和苏联哪个敢接受拥有中国的日 ...
mlgb 发表于 2009-8-9 22:38

日军在太平洋的部队包括近卫、2、4、5、16、18、21、33、38、48、55、56师团，另有4、21、23、35、65等旅团，这还只是开战时的数量，到1943年以前又陆续从中国派遣军抽调6、41、51师团，这些师团级部队满员编制下是2万人，与中国军队一个军的人数相当

相比之下，中国远征军只有新一军和新六军在国外，即使满打满算，也不会超过8万人，而且你别忘了，中国远征军一到印度马上就得到全套美国援助。换句话说，不是美国不想援助，而是实在没有办法运送到内地

至于没有得到援助的，如杜的第5军，一样在滇西方向遭到了巨大损失，以至于蒋不得不从国内其他地区抽调力量专门保障第5军的作战，这也是1944年一号作战一开始，日军就连连得手的重要原因。至于所谓民谣，不是有句话叫“群众的眼睛都是雪亮”的吗，既然你的观点和群众的有差别，那我只好说你是两眼一抹黑了

同是中国军队，同是中国军队的精锐，有补给和没补给打得结果居然相差如此悬殊，我真不知道你的乐观来自哪里~！或许真的是来自无知者无畏？

yv_pg

你真好意思说事啊，你知道"爱丁堡"号的故事吗? 去点鼠标吧，那个船上有苏联人支付的黄金，有多少黄金你能查到的，船沉了。后来打捞了。你说的1947年苏联人还能认美国的帐吗？1947的事情有意义吗。黄金的船可不是47 ...
mlgb 发表于 2009-8-9 22:46

有谁告诉你那是支付的黄金？！

你不知道类似的运金活动1940年的时候在欧洲非常盛行吗？！

这是为了防止轴心国掠夺黄金储备而采取的转运行动~！我还可以告诉你，当时运的不仅是黄金，还包括苏联国内的其他重要财产，包括国外投资凭证、财务帐目等等。

mlgb

日军在太平洋的部队包括近卫、2、4、5、16、18、21、33、38、48、55、56师团，另有4、21、23、35、65等旅团，这还只是开战时的数量，到1943年以前又陆续从中国派遣军抽调6、41、51师团，这些师团级部队满员编制下是 ...
yv_pg 发表于 2009-8-9 23:01

你真好意思说民谣和群众的关系，你能说说民谣的出处吗，那个地方啊，你去实地了解了吗？问过老一代人吗？延安有人看见打雷说要为什么不劈死毛主席呢，不也是群众吗。眼睛不雪亮吗，你是个有丰富历史知识的群众啊。这些民谣骂蒋主席也好骂毛主席也好，能左右中国的抗战吗？！有多少价值啊！有你我斗嘴的价值吧！看你兴致勃勃说民谣真的有知识哈！
你说了一大堆双方的调离部队，具体的影响，你研究吧，绝不是那点人的事。你说的这些美国已参战，当然要提高中国军队高装备和战斗力啊，难道不符合美国利益吗？有什么奇怪吗。至于援助的利益分析我早贴过了不说了，洗洗睡了！啥时侯高兴在斗嘴吧。晚安有知识的群众，加历史学家

yv_pg

你真好意思说民谣和群众的关系，你能说说民谣的出处吗，那个地方啊，你去实地了解了吗？问过老一代人吗？延安有人看见打雷说要为什么不劈死毛主席呢，不也是群众吗。眼睛不雪亮吗，你是个有丰富历史知识的群众啊。这些民谣骂蒋主席也好骂毛主席也好，能左右中国的抗战吗？！有多少价值啊！有你我斗嘴的价值吧！看你兴致勃勃说民谣真的有知识哈！
你说了一大堆双方的调离部队，具体的影响，你研究吧，绝不是那点人的事。你说的这些美国已参战，当然要提高中国军队高装备和战斗力啊，难道不符合美国利益吗？有什么奇怪吗。至于援助的利益分析我早贴过了不说了，洗洗睡了！啥时侯高兴在斗嘴吧。晚安有知识的群众，加历史学家
mlgb 发表于 2009-8-9 23:30

如果你能说出这些话，只能证明你比我更不切实际！

河南地区的宁要鬼子不要国军，在80年代还被作为表现国民党反动统治的证据！漯河、驻马店等地区当时甚至已经出现了民变，这些事情在当地的县志上都能查到！所以，你的说法只能证明你的无知和想当然！

当某些人理屈词穷的时候，就会把话题扯离原来的方向！很不幸，您就是这类人！

mlgb

有谁告诉你那是支付的黄金？！

你不知道类似的运金活动1940年的时候在欧洲非常盛行吗？！

这是为了防止轴心国掠夺黄金储备而采取的转运行动~！我还可以告诉你，当时运的不仅是黄金，还包括苏联国内的其他重要财产 ...
yv_pg 发表于 2009-8-9 23:04

你不知道类似的运金活动1940年的时候在欧洲非常盛行吗？！
我真的不知道，你真了不起。40鼠标很快啊，盛行云黄金了好的很。时尚啊
呵呵，我记得是这样的啊，我的记忆力没有，你的鼠标准很正常啦，你找的结果是啥啊，那艘船运的是狗屎吗？从苏联运到哪里啊，为什么运这些啊？你别告诉我是我告诉你的，你可以在网上找一堆，我的大脑里之有可怜的一点点记忆。
我可以记错，你绝不会查错的

从你的回帖看你是个小天使。

yv_pg

你不知道类似的运金活动1940年的时候在欧洲非常盛行吗？！
我真的不知道，你真了不起。40鼠标很快啊，盛行云黄金了好的很。时尚啊
呵呵，我记得是这样的啊，我的记忆力没有，你的鼠标准很正常啦，你找的结果是啥啊 ...
mlgb 发表于 2009-8-9 23:46

对于无知者，最令人讨厌的就是：你明明知道他不会承认任何一个事实，却必须不断地提供事实，然后明知道他会马上把话题转移到另一个方向，然后你必须再次寻找别的证据来堵他的嘴

先回顾一下盟国为了追回纳粹黄金所采取的种种方法和措施。

为防止纳粹掠夺，波兰第一个采取了行动。在德国入侵之前，波兰中央银行已将其黄金转移到了罗马尼亚。然而此后不久罗马尼亚就加入了轴心国，波兰的黄金储备因此就落入了纳粹手中。

其他几个欧洲国家也采取了相似的黄金转移行动。法国在沦陷前夕用巡洋舰将法兰西银行的2229吨黄金运到了法属马提尼克岛（后来这批黄金被美国接管）。挪威中央银行的黄金则在德国入侵后用英国驱逐舰运到了伦敦。荷兰政府在德国入侵一小时内也将其央行黄金储备装船运往英格兰。不幸的是其中一艘船在离岸不远处触雷沉没。这艘船上装了11吨黄金，纳粹后来打捞了其中大部分黄金。

1939年末，比利时政府委托法兰西银行保管其国家银行的300吨黄金。德国入侵低地国家后不久，比利时就督促法国将其的黄金运往英国。然而法国却将这些黄金运往法属西非的达喀尔。德国在与维希政权进行谈判后接管了这些黄金（二战结束后法国全额赔偿了这批黄金，不过法兰西银行的信用和法国的国家信誉因此而受到了巨大的损失）。南斯拉夫、希腊、丹麦（以及战争后期的意大利和匈牙利）未能来得及采取措施，其黄金储备被纳粹霸占了。这样，除了法国、挪威的黄金和一部分荷兰黄金外，各被占领国中央银行的巨额黄金全部落入了德国手中。

mlgb

如果你能说出这些话，只能证明你比我更不切实际！

河南地区的宁要鬼子不要国军，在80年代还被作为表现国民党反动统治的证据！漯河、驻马店等地区当时甚至已经出现了民变，这些事情在当地的县志上都能查到！所以， ...
yv_pg 发表于 2009-8-9 23:36

你太可爱了，县志你看了吗，民变你在哪看的啊，网上吧，还缴了国军的枪是吗，你认为那些人是“民”吗，民能缴军的枪你信吗？民变中国灭亡了吗？河南老百姓欢迎皇军，全中国的老百姓欢迎皇军，扯鸡巴蛋！
   你打的几行字和我们讨论的问题以没有任何关系，相反和你的脸面有直接关系。什么话你都好意思说了

yv_pg

你太可爱了，县志你看了吗，民变你在哪看的啊，网上吧，还缴了国军的枪是吗，你认为那些人是“民”吗，民能缴军的枪你信吗？民变中国灭亡了吗？河南老百姓欢迎皇军，全中国的老百姓欢迎皇军，扯鸡巴蛋！
   你打的 ...
mlgb 发表于 2009-8-10 00:02

豫中会战小差曲——河南民变：


　　此次会战（即1944年豫中会战）期间，所意想不到之特殊现象，即豫西山地民众到处截击军队，无论枪支弹药，在所必取，虽高射炮、无线电台等，亦均予截留。甚至围击我部队，枪杀我官兵，亦时有所闻。尤以军队到处，保、甲、乡长逃避一空，同时，并将仓库存粮抢走，形成空室清野，使我官兵有数日不得一餐者。一方面固由于绝对少数不肖士兵不守纪律，扰及闾X（这个字看不清楚，不好意思——楼主），而行政缺乏基础，未能配合军事，实为主因。其结果各部队于转进时，所受民众截击之损失，殆较重于作战之损失，言之殊为痛心。


　　又敌在行政下级阶层及各乡镇、各警所，多已隐伏汉奸分子，淆惑民众，阻扰国军，无不用其极。敌自龙门突破后，即窜大屯，开伪保甲长会议，当时民众竟尔持旗欢迎。当时宜阳县地方团队奉命破坏洛宜段，新、洛、潼公路，洛阳民众竟以不敢触怒倭军为辞，持械抵抗，入夜又潜将破坏处修复。以上不过举其一例，政治如此，更安所望军民配合之原则耶？


　　——《第一战区中原会战之检讨》的最后两段，选自《中华民国史档案丛刊.抗日战争正面战场》，1252—1253页 （此为国民党方面资料）

一九四四年夏，豫南久旱无雨，河流干枯，田园龟裂。群众到处寻找水源，挖据地井，仍不能栽上秧苗。可是国民党第五战区豫鄂边游击总指挥部，仍在桐柏山区增派苛捐杂税。溃退到桐柏山区的国民党军队更是抓丁拉夫、摊派钱粮，敲诈勒索，逼得豫南、鄂北人民喘不过气来。官逼民反，七月二十一日，桐柏山南的四十里冲，有一个叫王川的小学教师风组织了七干余农民，攻入驻扎在豫鄂边天河口的国民党第五战区豫鄂边游击总指挥部。总部的特务连、工兵连、机枪连和第一大队全部被缴械。总指挥何章海披暴动的民众活捉，作恶多端的主任副官何枋等十多名官兵披民众当场处决！


　　国民党第五战区司令长官部闻知豫南生民变后，立即命令第六十九军第二十八师前往镇压，第二十八师在桐柏山区大肆屠杀民众。天河口一带，凡在十岁以上的男女，均不能幸免，被杀害的民众达五千余人。被烧、被抢的人家不计其数。这是抗日战争时期，国民党军队制造的镇压民众的最大惨案。但是，不畏强暴的豫南鄂北人民效没有被国民党军队的屠杀所吓倒，他们埋葬了乡亲的尸体，开始了新的反抗斗争。七月底豫南数万民众不约而同，群起反抗，将国民党第二十八师全部缴械，杀死该师师长，组织起了豫南农民救国军，他们以“反对军队勒索壮丁，反对不抗日的军队”为号召，活动于四望店、吴家大店、汪溪店、天河口、应家店一带，开展抗日救国、保境安民的斗争。


　　河南民变是由国民党军队和政府残酷压迫和掠夺人民造成，也是国民党长期推行不顾人民死活的反动政策带来的必然绍果。


　　——————————《河南抗战史略》（此为共产党方面资料）

“1944年4月中旬，1944年4月中旬，日本6万军队对中国这个闹饥荒的省（河南）发起了进攻……而当地的农民用草耙就把5万中国军队解除了武装。日本人花了三周的时间，击溃了30万中国军队，控制了到汉口的铁路。”


　　——【美】布赖恩。克罗泽：《蒋介石传》第十八章“战争结束”


　　“1942—1943年冬天发生了全面的饥荒，许多人吃树皮、草根和牲畜的饲料。据报道有吃人肉的。大约有两三百万人死于这场灾难；另外有300万人逃难到省外。随后，有几十万河南农民被赶到一起，让他们用马车和手推车把粮食运送到征粮中心，为军马找寻饲草，修筑公路，和开挖一条300英里长的巨型反坦克壕沟——最后证明这是完全无用的。将近100万人被征募去加高沿黄河的堤坝。对于这样的劳动，农民得不到工钱，他们常常甚至不得不自备饭食。1944年春，他们深沉的忿懑变得表面化了。当中国士兵在日本的一号作战面前撤退时，农民们凶猛地攻击他们。他们用农具、匕首和土炮武装起来，解除了5万名本国士兵的武装，杀了一些——有时甚至把他们活埋了。”


　　——《剑桥中华民国史》下册第十一章第八节


　　“从政治上看，一号作战对国民党人也是一场灾难，因为不论是在重庆还是在战场上，不称职和腐败（除了在湖南尚有英勇的战斗）被暴露在光天化日之下几达半年之久。没有比一号战役开始阶段这场灾难更令人触目惊心的了，当时正遇上了1944年春季河南的大饥荒。无论重庆政府，还是河南军政当局，对这场饥荒都毫无准备，尽管灾情的发展已能明显地看出。当饥荒袭来之时，当局远没有提供任何救济，横征暴敛一如既往。投机活动极为普遍。当中国军队面对一号作战逃跑之时，长期受压的农民夺取他们的枪支并向他们射击，然后欢迎日军。”


　　——《剑桥中华民国史》下册第十一章第十四节


　　“1943年在湖北，一位中国司令官抱怨说：‘乡民⋯⋯偷偷地穿越战线，把猪、牛肉、大米和酒送给敌人。乡民情愿让敌人统治，却不想在自己政府下当自由民。’”


　　——《剑桥中华民国史》下册第十一章第八节

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豫中会战小差曲——河南民变：


　　此次会战（即1944年豫中会战）期间，所意想不到之特殊现象，即豫西山地民众到处截击军队，无论枪支弹药，在所必取，虽高射炮、无线电台等，亦均予截留。甚至围击我部队，枪杀我 ...
yv_pg 发表于 2009-8-10 00:06

果真是网上瞎扒了，你用脑子过滤一下那些人能是良民吗？不过是国民党好挨骂，骂他妈骂他爸，怎么都不怕是吧。又用政治因素整事！怎么整中国也没亡，没有美国参战没亡，由美国参战也没亡，你说破天也改变不了的历史事实！你只能说如果没有美国如何如何。就这点变数。相信离开网，你啥知识都不知识了。你用鼠标慢慢扒吧，别忘了悄悄告诉“爱丁堡”，你是个拉大粪的船，千万别说上面有金子。