评最强的二战参战国(纯军事角度)

老清华

从这个方面讲，德国人的军事行动是成功的，但铁托和他的游击队亦凭这一仗确立了威信，从而开始得到了盟国的全力支援，所以对铁托而言也是人生转折点。

你說的跳馬行動應該是用空降兵突襲鐵托總部的第七次吧。

yv_pg

122# 老清华
欧洲战场不是我的强项，所以分不清第几次

就是动用501SS特别行动部队的那次

这次行动还开创了一个军事行动的新纪元：501SS是世界上第一只快速反应、快速部署的特种部队。同时也是第一次真正意义上的斩首行动。但此战也暴露了随后一直伴随快速反应部队的噩梦：那就是支援火力始终不够。所以米国人的解决办法是研制专门的AC-130。

老清华

德國黨衛軍第500傘兵團好像就打了44年5月那一仗斬首行動，1000人折了八百，後來番號就撤了，剩下的併入了黨衛軍第600傘兵團。

yv_pg

主要是没有火力增援，原定给他们提供火力增援的部队晚了2个小时，而山地地形又使空军无法直接支援。

对付游击队，其实最成功还是米国和苏联。越南不要看米军政治失败了，军事上确实将南越的游击队基本荡平。苏联在阿富汗干得也不错，一直到1989年以前事实上是把圣战者赶出了阿富汗，塔利班崛起以前，阿富汗的游击队基本上没有能力对苏联撤军后的阿富汗发动大规模行动。

所以对付游击队，“狠”字是必须的一个办法

BK6141

德国最多排在第三，其实希特勒和他的将领打仗就是个二把刀~~

鸽子

当时世界分为轴心国和同盟国，轴心国主要是德国，日本，意大利~同盟国主要是美国，英国，苏联等~德国失败不在军事而在决策~当时英国同德国交手的时候可以说基本耗干了~伦敦每天都在德国的轰炸下度过~同时苏联的军队也是几万至几十万的投降~如果当时在夏季直接拿下莫斯科然后向北推进同日本会和的话恐怕就是轴心国获胜了~幸好希特勒在距离莫斯科几十公里的地方来了个90度转弯~~让苏联的冬天帮了忙~在供给不足的时候才被赶出了苏联~~而两线作战的德国却被日本这个笨笨脱下了水~~日本在最不该出手的时候出手了~美国的加入使德国站在了极其危险的境地~所以我选德国~~

yv_pg

127# 鸽子
同志，有点历史常识好不好，不是日本要拖德国下水，是德国自己主动往水里跳的，拉都拉不住

说德国强~``诺曼底登陆时德国打得特够灰头土脸的了，眼镜蛇里让米国人一路南下，守门的还是2SS呢；阿登就更丢人了，绝对优势下连3个步兵师都啃不动

鸽子

127# 鸽子  
同志，有点历史常识好不好，不是日本要拖德国下水，是德国自己主动往水里跳的，拉都拉不住

说德国强~``诺曼底登陆时德国打得特够灰头土脸的了，眼镜蛇里让米国人一路南下，守门的还是2SS呢；阿登就更 ...
yv_pg 发表于 2009-6-27 02:52

这位兄台~我说的德国在军事上并不算输~~首先~德国的大，中型战略目标和方向方针都出自一人~那就是希特勒本人~~到后期连隆美尔都被架空了~~其他军团长官也都在党卫军的严密监视下~就这样还抱怨：前方将领不按他的方针行事.
而你说的诺曼底登陆时连主管防御的隆美尔反复说要防止诺曼底~~希特勒就是不听~~到最后还是隆美尔在诺曼底设置了2个团~同时下了死命令才有美国的犹他滩头的血战~~而登陆之后101，89等空降部队执行的花园行动基本上是失败了~~唯一的好处是拖慢了德国的速度~~
要知道~诺曼底登陆是在什么时候~~德国当时基本处于3线作战~~非洲那该死的意大利根本帮不上忙~~欧洲英国这块滚刀肉还算坚强~苏联那边一场大雪人员机械的减耗比战损的多的多~战士在零下30-40多度的气温下没有润滑油连枪栓都拉不开~~穿着单衣同苏联人周旋着~~整个法国战场就是B集团军~~还被希特勒弄的分割开来~~要知道~~那个时候的集团装甲都在苏联冻着那~~整个欧洲也没多少装甲部队~~可以说德国在主力不足的情况下独自面对美国的陆，空主力~英国的陆，空，海主力，法国及捷克等的游击队~~能做到这个程度不错了~~要知道~美国打日本只动用了海军~~空军的101 89 陆军的第2，第5集团军等主力部队连日本人长什么样都不知道~~

老清华

日本南下东南亚缅甸印度，是刨大英帝国的老本，帮助德国。日本在远东还一度吸引了大批红军主力，也帮了德军。

英国在苏德战争前几乎是巨木独支，但其大西洋地中海上制海权还在，重要的海外领地，加拿大，印度，东南亚，澳大利亚，南非的资源还能大力支援本土，苏伊士运河也控制在手中。德国为了掐断英国东方殖民地的物资支援，才有隆美尔南下北非企图躲下苏伊士运河，才有两次阿拉曼战役, 最后二十万英（联邦）军打败十二万德意军。

想想铁托还是很被德军司令部看得起，围剿铁托两万游击队投入的兵力居然和阿拉曼战役一样多。

silkrain

看了半天，大家都似乎都没考虑军事中最重要的一点，那就是战略。孙子兵法其核心不就是谈战略吗？

如果把这点考虑进去，德国就是一个不折不扣的下三滥。两线作战？又没有谁逼着它？两次大战竟然犯着一模一样的战略性错误可不是一般的愚蠢。

记得看倒有文章提到纳粹德国曾禁止智商测试，因为怎么测也测不出“优秀”的日耳曼人的智商会高过其他如犹太民族。

这就是德国人的智慧。

silkrain

没有高超的战略思维能力，蛮力再强能叫军事力量强大吗？

老清华

顺着自己的贴，歪一下楼。有一个问题不知道那位能答。橡胶是重要战争资源，1942年起日本控制了印尼大马泰国越南等几乎所有天然橡胶主要产区。盟国的橡胶供应是如何解决的，光靠印度斯里兰卡的那点产量不够用吧。我知道美国人曾在南美大量试种都因虫害而失败。

老清华

自己查了一下，美国到后期是用合成橡胶对付过去的。但从1942年第二季度开始，美国几乎无天然橡胶可进口，合成橡胶的产量42年很低，到44年才上来。但从40－41年美国天然橡胶进口比三九年暴增说明美国对此是有充分准备做了囤积。所谓兵马未动，粮草先行。这点美国当时做得相当周到。

老清华

德国当时也缺天然橡胶，也是靠合成橡胶对付。日本应该不缺，只是运不到德国。

二战期间德国日本之间的物资运输是完全被隔断的，也是德国战略错误的一部分吧。

而日本一直不向苏联宣战封锁苏联在远东的港口，使得美国物资能从远东西伯利亚铁路一直运到苏联西部也是轴心国的臭棋。

yv_pg

德国当时也缺天然橡胶，也是靠合成橡胶对付。日本应该不缺，只是运不到德国。

二战期间德国日本之间的物资运输是完全被隔断的，也是德国战略错误的一部分吧。

而日本一直不向苏联宣战封锁苏联在远东的港口，使得美 ...
老清华 发表于 2009-6-27 05:09

米国援苏的真正主要路线是波斯湾，总运输量占所有援苏物资的70%以上，为此米国还专门成立了一个后勤指挥部负责波斯湾地区的物资调动。所以无论北极航线也好，太平洋航线也好，都切断不了对苏援助的根本

yv_pg

这位兄台~我说的德国在军事上并不算输~~首先~德国的大，中型战略目标和方向方针都出自一人~那就是希特勒本人~~到后期连隆美尔都被架空了~~其他军团长官也都在党卫军的严密监视下~就这样还抱怨：前方将领不按他的方 ...
鸽子 发表于 2009-6-27 03:20

不要把什么shit盆子都往希特勒脑袋上扣，你所谓的其他德国将领很多时候也不比下士强多少

就拿隆美尔来说，要他去非洲的任务很简单，拖住英国人就可以，保护意大利的的本土就是胜利，结果非要往埃及跑，被英国人打回来了就抱怨总参谋部不支持：人家为什么要支持？苏德战场都快乱成一锅粥了，连希特勒自己都跑出去搜罗人力去了

至于所谓德国部队能打，都是建立在早期其他国家没有进入全面战争的基础上。布达佩斯战役里，6SS Panzer Army进攻一个苏联步兵集团军的阵地都啃不动，人家还一辆坦克都没有呢~！

老清华

米国援苏的真正主要路线是波斯湾，总运输量占所有援苏物资的70%以上，为此米国还专门成立了一个后勤指挥部负责波斯湾地区的物资调动。所以无论北极航线也好，太平洋航线也好，都切断不了对苏援助的根本 ...
yv_pg 发表于 2009-6-27 07:04

我看到的数据是美国援苏物资一半是从西海岸太平洋线过去的，基本上是苏联船，日本海军不拦。

波斯线走的援苏物资中，英国中亚南亚大洋州非洲殖民地的物资占了一半，美国物资是一半。可能是从东海岸过去的。援助中国的也应该走好望角过印度洋先到印度。为了打通此线，英国苏联连手入侵伊朗，把老国王放逐南非，扶植他儿子即位。伊朗人至今对英国人耿耿于怀。

yv_pg

我看到的数据是美国援苏物资一半是从西海岸太平洋线过去的，基本上是苏联船，日本海军不拦。

波斯线走的援苏物资中，英国中亚南亚大洋州非洲殖民地的物资占了一半，美国物资是一半。可能是从东海岸过去的。援助中 ...
老清华 发表于 2009-6-28 11:32

在米国国务院的文件里，波斯湾是主要方向，理由是离前线近，而且苏联的铁路部门效率非常低下，即使在在波斯湾，也有大量物资堆在码头运不出去

而且北太平洋航线有季节限制，不能做到全年运输

tohellcnn

意大利和法国也能上榜？
百无一用意大利，欺软怕硬法兰西

uuffoo

德国