评最强的二战参战国(纯军事角度)

老清华 · 发表于 2009-6-23 02:20

http://zh.wikipedia.org/w/index. ... B&variant=zh-tw

苏联红军打进来时，关东军的主力早已经被抽干了。

yv_pg · 发表于 2009-6-23 02:23

其實那個時候~
關東軍和東京沒有多少聯繫~
如果把東北當做根據地~
還是能玩一會兒的~~

況且~
蘇聯是在東線戰役~
打死俘獲一千萬軸心國士兵~
跟日本沒有關係的~
建議你們去看看WIKI上面關於蘇聯軍隊的表現吧~
KURSK ...
sephodwyrm 发表于 2009-6-23 02:16

关东军的老兵都去太平洋了，苏联人打起来当然不费劲啦

比如第一、八师团扔到了莱特岛，第九师团去了台湾，第14师团去了帛硫，好几个2字头的师团调到了吕宋。所以关东军早就是空架子了

你先查查库尔斯克会战里苏军使用了多少美国坦克和美国飞机再说吧

sephodwyrm · 发表于 2009-6-23 02:26

本帖最后由 sephodwyrm 于 2009-6-23 02:32 编辑

米国对苏联的援助对于苏联的胜利是至关重要的

你說的那些都是對的~
但是沒有考慮到軍事上方面~
資助可以大量提供英國~
或是提供法國~
但是根本來說﹐ 如果提供這些國家~
對戰事根本無濟于事~
而如果算軍事方面~
蘇聯的表現是二戰最為優秀的~
沒有蘇聯的抵抗~
聯軍是沒有辦法扳動第三帝國的~~

這就好比一個有錢人~
一個強盜集團(德國)~
跟平民百姓(蘇聯)~
有錢人將大量的工具提供平民去抵抗~
讓強盜不會將平民殺光之後搶自己~
但是抵抗勝利的真正原因~
還是那些平民頑強的奮鬥~
當然﹐ 經濟上來說是要依靠有錢人~
但是沒有那個平民~
有錢人也會遭殃~
蘇聯就是那個平民~
那個啟動了關鍵作用﹑ 軍事力量的平民~~

因此没有美国提供的高热量巧克力和牛肉罐头以及小麦的话，我不知道前线的苏军还有没有力气去打仗

對啊~
但是也不推翻蘇聯是二戰第一軍事強國的事實~
食物貴還是人命貴~
這個大家都很清楚~
用食物來換取大量的德軍被蘇軍殲滅~
也是看好了蘇軍抵抗的頑強~
蘇軍一流的抗爭跟戰鬥力~
這個美國自己也知道~~

用了多少美国坦克和美国飞机

用了多少﹖
跟總參戰軍力有比例嗎﹖
總之~
就算救濟~
我說過了~
美國還是選擇軍事最強的國家去資助~

yv_pg · 发表于 2009-6-23 02:32

你說的那些都是對的~
但是沒有考慮到軍事上方面~
資助可以大量提供英國~
或是提供法國~
但是根本來說﹐ 如果提供這些國家~
對戰事根本無濟于事~
而如果算軍事方面~
蘇聯的表現是二戰最為優秀的~
沒有蘇聯的抵抗~
聯 ...
sephodwyrm 发表于 2009-6-23 02:26

在现代战争中，血肉代替不了钢铁，如果这个钢铁还需要别人来提供的话，那么血肉的意义就更加无足轻重了。虽然很伤民族自尊心，但事实就是如此

苏军军事素质的提高建立在部队编制逐渐合理、设备逐渐完善的情况下。

1941年6月23日，苏军坦克部队就曾经向德军发起过反击，虽然装备有德军根本无法对抗的T-34和KV，但没有协调的苏联坦克部队还是被德军全歼。这本身就说明了如果美国美国提供的那些不起眼的东西，单靠苏军自己可能会打成什么样

老清华 · 发表于 2009-6-23 02:35

那又如何呢~
法國有英軍的直接援助~
還不是亡國~
國民黨有美國大量資助~
還不是被打得滿地找牙~
沿海都被佔據了~

純軍事角度~
就這而言~
蘇聯就是第一~
俘獲敵兵~
打死敵兵~
打擊承受力~
後期戰術~
都是一流的~~ ...
sephodwyrm 发表于 2009-6-23 02:06

战争最后一年，中国军队缅北滇西反攻，湘西会战，一直到6，7月收复广西各大城市，满地找牙的是日军。

yv_pg · 发表于 2009-6-23 02:35

84# sephodwyrm
请你不要搞错了，米国给苏联援助不是吝啬自己的人命。所以不要把食品换人命当作好玩的事情，没有这些食品，美国人也不会有更大的伤亡，顶多是扔在日本的原子弹先扔到德国

数字你可以去查，我只记得比率：25%左右

sephodwyrm · 发表于 2009-6-23 02:37

本帖最后由 sephodwyrm 于 2009-6-23 02:42 编辑

这本身就说明了如果美国美国提供的那些不起眼的东西，单靠苏军自己可能会打成什么样此

但是我並沒有否決你的論點~
只不過你的論點~
不足以推翻蘇軍最強的事實~
武器食物等都可以別人來造~
而命還是自己搭上去的~
軍事上~
你說過血肉代替不了鋼鐵~
但是反過來也是事實~
有了鋼鐵但是沒有血肉~
也照樣打不好戰役~
我覺得國共第二次內戰﹑ 朝鮮戰爭也是一個寫照~~

軍事~
雖然近代上包涵了很多鋼鐵成份~
但是血肉還是必須的~
抵擋總數超過六百多萬的軸心大軍~
反敗為勝~
佔據了軸心首都~
我認為美國自己也做不到~
就算有蘇聯人的支援~~

最重要的是要作出公平並且準確的結論~
我的論點~
並不是基於壓制美國二戰的軍事表現~
也不否認美國給予蘇聯支援的事實~
但是對於二戰整體而言~
蘇軍的貢獻非同小可~
摧毀絕大部份軸心軍~
這個論點美國自己同意~~

如果以輕蔑態度貶低蘇聯的軍事表現為主要論點~
來提昇聯軍支援的重要性~
我覺得看在死掉超過一千多萬士兵和平民的蘇聯人~
是很不公平的~
戰勝軸心國是整個聯軍的合作~
但是在軍事上~
最強的參戰國還是算蘇聯~~

yv_pg · 发表于 2009-6-23 02:39

但是我並沒有否決你的論點~
只不過你的論點~
不足以推翻蘇軍最強的事實~
武器食物等都可以別人來造~
而命還是自己搭上去的~
軍事上~
你說過血肉代替不了鋼鐵~
但是反過來也是事實~
有了鋼鐵但是沒有血肉~
也照樣打 ...
sephodwyrm 发表于 2009-6-23 02:37

真要比军事，苏军一样很不乐观，我早在之前的帖子里就说明了战术与配置、还有技术上，米军比苏军拥有哪些优势，很多优势都是苏军根本无法对比的

yv_pg · 发表于 2009-6-23 02:44

但是我並沒有否決你的論點~
只不過你的論點~
不足以推翻蘇軍最強的事實~
武器食物等都可以別人來造~
而命還是自己搭上去的~
軍事上~
你說過血肉代替不了鋼鐵~
但是反過來也是事實~
有了鋼鐵但是沒有血肉~
也照樣打 ...
sephodwyrm 发表于 2009-6-23 02:37

我就告诉你这样几个数据，请你自己推测一下，如果没有美国参战，苏德战争的结局会是什么样的：

第一个，德国军工生产的高峰是在1944年8月，整年德国一共生产了2万多重装甲，这和苏联的生产数量是持平的。

第二，在1943年11月的时候，东线新补充士兵的平均年龄开始明显下降，大约在17岁。德国甚至抓到过12岁的苏联俘虏。

第三，尽管苏军的战术素质获得了很大提高，但在整个1944年仍然是不占决定优势的，甚至仍经常有一个德国坦克军拖住苏联一个集团军的事情。此时整个苏德前线的推进速度仍然只有平均每天约20公里。

sephodwyrm · 发表于 2009-6-23 02:44

本帖最后由 sephodwyrm 于 2009-6-23 02:53 编辑

米军比苏军拥有哪些优势，很多优势都是苏军根本无法对比的

這些都是基於假設~
真正打起來才知道一回事~
論俘獲斃敵~
滅國攻城上~
換句話說真正現實的數據上
蘇軍比美國強~
要不二戰結束之後~
美國為何不以摧枯拉朽的勢力~
順便滅了蘇聯共產呢~
有那麼多不可相比的優勢~
還有核彈呢~~

整个1944年仍然是不占决定优势的

看看1944的格局~

圖片來源是WIKI~~
我下載了再上傳~~

yv_pg · 发表于 2009-6-23 02:47

這些都是基於假設~
真正打起來才知道一回事~
論俘獲斃敵~
滅國攻城上~
換句話說真正現實的數據上
蘇軍比美國強~~
sephodwyrm 发表于 2009-6-23 02:44

这些不是假设，而是事实上的数字！

研究军事不是看你杀了多少人，抢了多少钱粮女人，而是看你的真实战争能力能不能给对手造成实际威胁！

更何况苏联抢地盘女人的基础是美国人替他们完成了机械化，还供应了600万大军的吃喝拉撒

没有美国供应的吃喝拉撒，你走都走不动，还谈什么抢钱抢粮抢女人！还奢谈什么靠自己的能力跟美国人打一仗！

sephodwyrm · 发表于 2009-6-23 02:51

本帖最后由 sephodwyrm 于 2009-6-23 02:52 编辑

更何况苏联抢地盘女人的基础是美国人替他们完成了机械化，还供应了600万大军的吃喝拉撒

没有美国供应的吃喝拉撒，你走都走不动，还谈什么抢钱抢粮抢女人！还奢谈什么靠自己的能力跟美国人打一仗！

別生氣嘛~
除非你真的很希望美國獨自任由軸心國滅了蘇聯~
佔有了俄羅斯烏克蘭等地~
獲得高加索油田~
然後再來跟天下無敵美國較量~
可能會很好看~
但是我們可能現在都在用德文了~
或是被第三帝國滅絕了~~

研究军事不是看你杀了多少人，抢了多少钱粮女人，而是看你的真实战争能力能不能给对手造成实际威胁！

嗯嗯~
在這方面~
蘇軍還是最恐怖的不是嗎~
要不然軸心國為什麼把絕大部份軍力都放在東線呢﹖﹖

yv_pg · 发表于 2009-6-23 02:54

93# sephodwyrm
你搞错了，我并不生气，真正的黄毛我算见过几个，那才叫无耻，居然连“苏联人说生产了多少粮食就是生产了多少粮食”这种话都能蹦出来~```画饼充饥在他们眼里是可以实现的

我只是希望把事实说出来，让历史回到其真实的一面而已

yv_pg · 发表于 2009-6-23 02:59

回答你的后半截，我看不出来粮草供应全握在美国人手中的军队有什么资格认为自己可以跟美军打一仗。德军的主力确实放在东线，我承认。但同时也请你算一算东线的战场接触面是多少公里，西线的战场接触面是多少公里。从军事角度来说，如果德国不把主力放在东线，那倒是很值得大家玩味的事情了，不过这并不能说明德国的对手就比西线的盟军更强大

老清华 · 发表于 2009-6-23 03:00

本帖最后由老清华于 2009-6-23 03:02 编辑

楼上两位不要吵了，美苏对二战胜利的贡献都是巨大的。美国是财东，苏军是长工，非要从所谓“纯军事角度”分出个上下高低没什么意思。没有美国的物资支援，苏联十有八九是要撑不住，苏联一垮，美国人也必会坚持打下去。英美和纳粹德国讲和的可能性很大，我们现在多半在电脑前打日文。

yv_pg · 发表于 2009-6-23 03:04

在我这个角度看来，纯军事角度更没得比~```

无论是真正意义的单挑、还是集团化作战还是综合国力的较量

柏林危机就是这种非军事化的军事实力较量。如果美国那一仗输了，苏联就会毫不犹豫地跨越分界线，开始对西欧的进攻

东方红旗 · 发表于 2009-6-23 10:38

我是南京大学数学系毕业的。南京大学是原国民党中央大学。

他们的数理逻辑是一流的。有一位老师，18岁时就是国民党少将了。他们能破译日军电报密码。 ...

cofy 发表于 2009-6-23 01:53

佩服他们的数理逻辑，想到电视剧《暗算》里破译人物黄依依。

东方红旗 · 发表于 2009-6-23 10:42

还很奇怪日本这个国家明明很注重情报，历史上却屡屡吃情报的亏。...

荆轲刺布什发表于 2009-6-22 13:25

中途岛之战美军取胜就胜在了情报上。

sovietlijie · 发表于 2009-6-23 13:53

只能说西方对苏联的援助是苏联战胜德国的相当重要的因素，但不是决定性因素。决定性因素应该是整个苏联人民和苏军。
二战全世界都搅和进去了，犬牙交错，各方都不可能单凭自己的力量打败法西斯。一方面是，没有苏联在东线拖住和消灭大量德军，美军的仗就不会打得那么轻松了。另一方面，没有西方的援助，苏军也很难说可以消灭得了那么多德军。双方各有长短，得看从哪个角度比较。模糊地说一个“最强”，结果总还会是公说公有理、婆说婆有理。至于所谓纯军事角度，也是不恰当的。所谓纯军事是什么？仅指武器装备？那战争中的人算不算军事？没军人，武器只是产品。没有武器，军人就不存在。提纯军事，还是不恰当的。
顺便说一句：实在很担心我们有很多人崇拜纳粹德国，乃至希特勒。人们不应该只看到技术，还应该看到这些技术做了些什么吧。

guo3046 · 发表于 2009-6-23 15:44

其实我很怀疑苏德战争初期大批被德国包围俘虏歼灭的部队是不是苏军。

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