--给自由丁零们的一封信

超导

国家政策也有不适应社会发展的时候，这种逆向歧视汉族学生的所谓政策，要不要检讨一下？

新疆大学的学生这次就是游行的主力（参考中国新闻周刊），要不要检讨？

还有，新疆的财政收入与支出是极端不平衡的，这次 ...
老王 发表于 2009-7-28 00:44

国家政策照顾弱势群体,是对强势群体的歧视?什么思维!我看你心胸实在狭隘,还号称"老王"呢?
难道我们那时侯读大学国家给家庭越困难补贴越多也是对家庭相对较好学生的歧视?
年轻人年纪小有时容易被煽动,这也属正常,没见过89时候,被当枪使的不是那些学生吗?

很多西部省份自治区确实国家支出多于收入,这正是一个国家内发展不平衡情况所决定的.
如果对贫困省份不扶持,不投入,不照顾,那还什么一个国家?
那不成为毫无人性的资本主义了吗?
更不要社会主义大家庭了!

庭州刺史

他对这次事件中的海莱特，伊力哈木，以及热比娅的态度更是值得玩味。前两者他认为都是爱国精英，不幸被党国搞了一把。对于热比娅，他认为是被党国和美国一起搞二人转的玩具。
这三个人曾经发表过什么观点，别说上过 ...
勿忘 发表于 2009-7-28 04:02

持这种观点几乎已经成为维族知识分子中许多人的定势思维。盲目护短，只要对自己有利的就用、就信，即使是错误的也要辩解和采纳；对自己不利的，不管是否对，一律排斥否定。正由于这种思想的存在，导致维族知识界不少人经常出现自相矛盾和思维紊乱。这是我在维吾尔在线的最大感受。

kachemi

自由丁零 大部分言论见解 我们可以讨论或者接受 但是看见了其在宣扬 谣言 说什么韶关 死了50多维族 我认为这又反映了其目前没有改变的 民族性思维 宁可相信对于自己不利的谣言 不想去真正求证真实 所以对此部分我自己肯定 不予赞同 当然 交流 我们永远欢迎和支持

火神来求火

我觉得楼上的太多人被这位貌似诚恳的维族“爱国人士”忽悠了。
他在本贴所有发的帖子，其实无非说明了这几点，
第一，只要涉及有维族人伤亡伤害的，都是认为被瞒报，比如莎车事件（关于吞精子致死的谣言），比如韶关 ...
勿忘 发表于 2009-7-28 03:51

说的甚对!

这位诚恳的丁零兄从头到尾都微笑的告诉所有在AC的汉族网友,"一直没有说道歉"的原因，"只是因为始终认为我们都是一个大家庭里的，不认为事情远远严重到必须一个民族给另一个民族道歉的地步",在直治区的首府,伤亡了上千的人民群众,还不严重,加上在75之前发生的在喀什,在其他地方的暴力活动,在这位丁零兄的嘴里是远远不够严重的.而他:"为7.5事件道歉。为我个人道歉，我为我民族道歉，我为我家乡人民道歉"有一个前提,那就是"如果有天AC的交流到了民族间问题是敌我矛盾的时候".有时候想想,在目前的中宣部领导下,你别说,AC到敌我矛盾还真是没有什么盼头.所以估计要丁零兄反省也是没有什么盼头.

当然,丁兄也知道这样不好,所以又找出了个理由,是什么呢? "在这么一个特殊事情很多维吾尔人选择了沉默，担心自己的任何只言片语会给自己带来麻烦。我不害怕吗?说句良心话我在AC注册那天就一直很担心" 当然,在后面的回复中他又表示他已经去喝过茶了.

当然我很困惑,他害怕什么?按照他的表书，他应该是民族团结的好分子啊，又在内地，又不是什么挑头反对分裂主义担心报复的，他到底害怕什么？

在丁兄的回复中,约略是愿意" 影响身边更多维吾尔族兄弟姐妹，让他们学会沟通交流而不是实施暴力"；也知道"因为我们一些人的行为严重伤害了汉族朋友，导致误会更多"；更加明白" 我们平时缺少交流导致给一些人施暴提供了土壤".但是这并不防碍丁兄明白的告知AC, "韶关事件我所知道的是死者不只是2人，有50多人，并且死者中有女性被打死,在死者尸体搬到家乡下葬是极其低调，不让很多人去送葬，而有说法是有些部门解释其死的原因是喝醉打架等等".按照这样的逻辑,是不是我们也可以发展出,在75当天,其实警察击毙的不止12个暴徒,说不定有120多个,反正丁兄已经告诉大家,他的来源渠道不一样么.

丁兄的回复很多,但是估计在这些回复中最多的那些来往其中的委屈之情,什么"维吾尔人在新疆办护照是非常难的事情""我不喜欢新疆沉闷的氛围，在内地我可以随意走动，从广东到西安我不会被没完没了的检查身份证、检查箱包。""只是因为大巴上的新大学生没有带身份证，她被带到市区检查""内地每平方米1万多的房子我有信心5年内买到，而家乡2500/平方的房子我心里没底可以买到""韶关事件死去的不只是两个维吾尔族、南下务工的维吾尔女性在当地某些当权者下被强制务工（比如女性不去不给办理结婚证）"等等.

估计CNN不用再寻找人民政府压迫维族的证据了,直接用丁兄的就可以了.当然,丁兄为什么会被每完美了的查身份证的原因就言之不详了.

真有意思,语言这个东西这是有意思,特别是 丁兄这等汉语非第一母语的哥们,在大段表示和谐稳定大家庭的文字后面,同时还能表达出上面这些,还真是有点水平.

可惜那些听到点恭维话就真以为汉维交流和谐的兄台了.

PS:
1\""内为丁兄原文
2\色戒无论如何卖座,都改变不了他替汉奸张目,替变节叫好的本质,所以最后被封杀了.

靠!人权?

O(∩_∩)O哈哈哈~
现在又出现注册日期歧视了

火神来求火

他对这次事件中的海莱特，伊力哈木，以及热比娅的态度更是值得玩味。前两者他认为都是爱国精英，不幸被党国搞了一把。对于热比娅，他认为是被党国和美国一起搞二人转的玩具。
这三个人曾经发表过什么观点，别说上过 ...
勿忘 发表于 2009-7-28 04:02

的确如此，如果说丁兄是维族的箐英分子的话，那么如果这种经过长期的内地教育，具有独立人格和相对较高知识水平的维族都有这种态度的话，也难怪７５当天有成天上万的维族上街了．

说不

的确如此，如果说丁兄是维族的箐英分子的话，那么如果这种经过长期的内地教育，具有独立人格和相对较高知识水平的维族都有这种态度的话，也难怪７５当天有成天上万的维族上街了． ...
火神来求火 发表于 2009-7-28 10:57

说句不和谐的话，当今中国，一呼而百应的群众事件还少吗？是不是因为有这些情况，就将否定了我们自己。是的，也许我们该否定和自省......

也许又有些朋友要说我了，还是那句话，推已及人，当今的中国不是盛世不太平，各种思潮在泛滥和涌动，每一种不公平都在放大，每一个人的不理智都在荡漾，社会集结了太多戾气。这是多么可怕又可悲的事？

魏骨晋风

202# kachemi
这反应了，就是ZF公信力得缺失。导致双方都对数字不相信。

haimin520

以杀戮来结束别人生命的人,本身在这社会就是不成功的,和不满意现在的生活,从而想报复社会的.而因为自己的自私而扯上民族宗教为自己殉葬.这些人性格更是何等自私无情冷漠.如果可能,他们应该是维族的民族败类.

火神来求火

202# kachemi  
这反应了，就是ZF公信力得缺失。导致双方都对数字不相信。
魏骨晋风 发表于 2009-7-28 11:15

我真诚的相信政府公布的数字，可遗憾的是丁兄并不相信，因为他相信他的特殊渠道，人家说墙推倒了就是桥，我看丁兄这座桥反而立起来像堵墙了．

说不

火神来求火 于 2009-7-28 10:46 编辑

诚恳的丁零兄从头到尾都微笑的告诉所有在AC的汉族网友,"一直没有说道歉"的原因(为什么要使用这种轻蔑耻笑的口吻，我们作为一个个体，他能站在这里，说一声愧疚，已经是具备了莫大的勇气，充满了善意与良知，发散着人性光辉的表达了，时间迟早有认知的过程有反思的尺度，但何苦去抹杀呢？

有时候想想,在目前的中宣部领导下,你别说,AC到敌我矛盾还真是没有什么盼头.所以估计要丁零兄反省也是没有什么盼头.((每一种矛盾每一种曲折，都将不满迁怒于政府，这是不是也是一种CNN般的思维定式呢？看到 一位网友的话，愿逝者安息，生者勇往直前。颇多感慨。我们不单要看到血腥，更要看到未来，不要以为血的记忆将永恒，作为兄弟，为什么不可以在相互反思的基础上，一笑泯恩仇，对日本这种异类，我们都知道继往开来，何况是自家兄弟？)

反正丁兄已经告诉大家,他的来源渠道不一样么.

丁兄的回复很多,但是估计在这些回复中最多的那些来往其中的委屈之情,(真相是为我们大家都不知的，也许每个人都在渴望着真实，每个人都每每失望，于是网络上的流言谣言一点点一重重的窜生，让我们茫然困惑，每个人都是流言的制造者，传播者，施予者，受害者，包括政府)

真有意思,语言这个东西这是有意思,特别是 丁兄这等汉语非第一母语的哥们,在大段表示和谐稳定大家庭的文字后面,同时还能表达出上面这些,还真是有点水平.

可惜那些听到点恭维话就真以为汉维交流和谐的兄台了.(说实话，作为一个汉族人，我惊诧于自由丁零朋友使用汉语的娴熟与潇洒，大概许多汉族同胞都要自叹弗如吧。)


尊重他人，那些善良诚挚的人，就是尊重我们自己。

说不

我只能说有人太善良了。老喇嘛还不是满口的民主、自由、和解、环保、原生态、文化之类的。宣传什么土著论、资源论的都是在歪曲事实，有些人还相信。质疑双语教学、质疑南疆的人外出打工，为了什么？阻隔双方的交流， ...
netgn 发表于 2009-7-28 07:29

善良人很多，大家都不是玩政治的，都对家国存有与生而来的热爱，这是我们可以站在同一战壕的思想基础，也是我们这个国家能够在一次次危难之中得以凤凰涅槃的精神根基。珍惜他，善待他..................

魏骨晋风

202# kachemi  
这反应了，就是ZF公信力得缺失。导致双方都对数字不相信。
魏骨晋风 发表于 2009-7-28 11:15

现在不是还有人质疑湖斌案狸猫换太子吗？

火神来求火

火神来求火 于 2009-7-28 10:46 编辑

诚恳的丁零兄从头到尾都微笑的告诉所有在AC的汉族网友,"一直没有说道歉"的原因(为什么要使用这种轻蔑耻笑的口吻，我们作为一个个体，他能站在这里，说一声愧疚，已经是具备了 ...
说不 发表于 2009-7-28 11:29

尊重他人,相互尊重等都要有原则前提的,老喇嘛学府五车,待人和蔼,带并不代表他能获得我的尊重, 无非是他得之小道,失之大德而已.

当然,说不兄表达的意思我能理解,无非是举世滔滔皆兄弟,相逢一笑泯恩仇之类的话,可惜的是而今我们讨论的是原则问题,是现实问题,还没有历经半个世纪到了泯恩仇的时候.丁兄文章中字里行间充满着是被现政府压迫的不满,对75产生寻找的各种客观原因, 而缺少对主观因素的自省. 这还不是CNN式的维族自辩么?难道对这种自辩还要鼓掌叫好? 真是腐儒之说.

PS:另外纠正说不兄一点,丁兄未曾表达过愧疚之情,他说的是如果....我会...., 这种句式我也用过. 好象我和我老婆说,"如果我学会了烧菜,我就会烧给你吃一样"这等哄女人的话一般.

超导

许多人弊病就是希望大家的想法都给他一样,有点不同就要去怀疑,甚至去反对。
可是人的想法很多是主观的,并不一定是客观现实.

火神来求火

善良人很多，大家都不是玩政治的，都对家国存有与生而来的热爱，这是我们可以站在同一战壕的思想基础，也是我们这个国家能够在一次次危难之中得以凤凰涅槃的精神根基。珍惜他，善待他.................. ...
说不 发表于 2009-7-28 11:34

说不兄的话,我想再用一段野史回答下,

那得从辜鸿铭讲起。辜鸿铭当年做议员。某人来找辜鸿铭贿选。辜鸿铭说，这可得500大洋。然后两人讨价还价，最后以400大洋成交。后事大家都知道了，辜拿着这400元就到了天津，一去就是三天，当然这钱全部就“报效”给了*妓*女一枝花。事后，某大骂辜不讲信义，辜顺手拿起一根棍子，指着那小子的头，大骂他瞎了眼：“敢拿钱来买我？”

这事到现在，早成一时佳话了。很少人指责辜氏。因为，德行分为大德和小德的。比起他议员责任所在的“大德”来说，嫖妓，失信都算是小德。此外，某人贿赂在先，本身就是对辜氏人品的侮辱。辜氏不过以其人之道还治其人而已。敢花钱来买我？瞎了你的狗眼。

孔子说：大德不逾闲，小德出入可也。大德上要坚持不超越界线，小德上有些出入是可以的。辜氏要传递的，就是这个意思。

对真相的追求,对真理的辩析也正是如此.原则1是1 ,2是2,其他上,打些嘴炮也无伤大雅.

不过遗憾的是,从丁的文章中,我未看见其对真理的肯定,看见的确实对原则的模糊.虽然这些掩藏在那些花团锦簇的话语后面,但是问题仍旧存在,这改变不了丁认为75情有可源,维族受到现政府迫害的文章本质.

说不

我觉得楼上的太多人被这位貌似诚恳的维族“爱国人士”忽悠了。(维族同胞里没有爱国人士？一句忽悠，竟打击了两个民族里最柔软最真挚的心)


他在本贴所有发的帖子，其实无非说明了这几点，
第一，只要涉及有维族人伤亡伤害的，都是认为被瞒报也就是说，这位貌似公允的民族同志，所有的观点都是全部利己角度。他对政府的公信力只取决于政府的公开消息是否对自身民族有利。(政府公信力下降，整个中国流言到处飞，这大概不是秘密，怀疑也正常，在新闻里，在网络上，看到一则消息，大概大家更愿意想：事实到底是怎样的，而不会说：哦，原来就是如此。)


第二，只要涉及维族人权益的，他的态度就是一杆子打死，总之种种限制都是不公平的。但是他从来不会去告诉我们，政府的限制背后，真正的原因是在哪里？(无辜者总是受累者，我想自由丁零朋友虽然有埋怨，但肯定也表示了理解，至于他作出了远离，似乎在情理之中吧)

第三，动则力捧毛泽东时代的民族关系，事实上就是对本民族面对市场经济后的落后被淘汰的状态找理由。(当今的中国，该怎么走，是关心他的每一个人都试图去寻找和探讨的。显然毛路线与邓路线，是两种途径两种结果N多矛盾。左还是右，这是个问题，是关系到中国未来的大问题。是根本性的问题。)

第四，关于语言问题和民考汉问题，也闪烁其词。(处其境体其味。)

说到底，这位维族精英的所有内容，和以前的一样，把责任统统推给客观条件，而拒绝检视自己以及自己民族的主观问题。这种单方面抱怨结果，而不剖析原因的做法，除了忽悠商量的汉族读者外。也只能去刺激自己的同族有更多人和他一样的抱怨和怨恨汉族了。(说实话，自由丁零朋友在7.5后，还是有细微的变化的，或者大家看待问题的方式角度都在变化，不要忽略这种变化，或者那是好的开始。)

寒雨凉

在AC我已经潜水一万年了.....今天看到此贴特意注册了个号，就是想上来说说我对
这个自由丁零的看法。
1。前面有朋友已经说了自由丁零的态度这几天是180度的转变（是不是被请去喝茶的原因？）
2。他所说的其实无非就是ZF政策不对，维族的权益受到很大的伤害，维族是被误解的民族。
3。我没听过他谴责过热比娅，而且他说热在新疆没什么影响（无非还是说ZF政策不对）
4.这位仁兄现在可能还不知道什么叫暴力犯罪！杀人是要偿命的.....不管你有什么诉求和苦衷！
5.我感觉这位仁兄就是伪装的比较好的，文化水平比较高的种族主义者。
以上我可能说的不对，或我理解的有些片面，但是这确实是我近期观察的结果。
如果我说的不对我愿意像我伤害到的人道歉！

火神来求火

至说不兄 我觉得楼上的太多人被这位貌似诚恳的维族“爱国人士”忽悠了。(维族同胞里没有爱国人士？一句忽悠，竟打击了两个民族里最柔软最真挚的心) 这一句话就能打击最柔软的心,那这心也脆弱的紧,如此脆弱,我看无论打不打击都要完蛋. 他在本贴所有发的帖子，其实无非说明了这几点， 第一，只要涉及有维族人伤亡伤害的，都是认为被瞒报也就是说，这位貌似公允的民族同志，所有的观点都是全部利己角度。他对政府的公信力只取决于政府的公开消息是否对自身民族有利。(政府公信力下降，整个中国流言到处飞，这大概不是秘密，怀疑也正常，在新闻里，在网络上，看到一则消息，大概大家更愿意想：事实到底是怎样的，而不会说：哦，原来就是如此。) 问题的根本不在于怀疑,在于否定,您所认为这位可亲的丁同志在公然告知大家,在韶安,死的不止2个,有50多个,还有女的.这里面有质的区别. 第二，只要涉及维族人权益的，他的态度就是一杆子打死，总之种种限制都是不公平的。但是他从来不会去告诉我们，政府的限制背后，真正的原因是在哪里？(无辜者总是受累者，我想自由丁零朋友虽然有埋怨，但肯定也表示了理解，至于他作出了远离，似乎在情理之中吧) 远离?还理解?这所有的一切的前提是丁兄承认现政府有对维族限制乃至压迫的前提的,请问说不兄,你觉得这个前提成立么? 第三，动则力捧毛泽东时代的民族关系，事实上就是对本民族面对市场经济后的落后被淘汰的状态找理由。(当今的中国，该怎么走，是关心他的每一个人都试图去寻找和探讨的。显然毛路线与邓路线，是两种途径两种结果N多矛盾。左还是右，这是个问题，是关系到中国未来的大问题。是根本性的问题。) 毛路线和邓路线都不是非此即彼的,非左就右真是那么简单么? 说不兄善意的忽略了丁对其民族落后寻找客观理由的事实而妄谈什么根本问题,呵呵. 第四，关于语言问题和民考汉问题，也闪烁其词。(处其境体其味。) 这有什么好体味的,按照丁的说法,他已经是即得利益者,为何还要体其味,我看别体了,再体就有洋骚味了 说到底，这位维族精英的所有内容，和以前的一样，把责任统统推给客观条件，而拒绝检视自己以及自己民族的主观问题。这种单方面抱怨结果，而不剖析原因的做法，除了忽悠商量的汉族读者外。也只能去刺激自己的同族有更多人和他一样的抱怨和怨恨汉族了。(说实话，自由丁零朋友在7.5后，还是有细微的变化的，或者大家看待问题的方式角度都在变化，不要忽略这种变化，或者那是好的开始。) 还是那句话,大德不得逾,且看丁的"大德"如何?

shilei131

一个立场 中国人的立场，一个信念和平和谐相处  一个未来共享共荣的未来   没有第一个共同的立场，说再多也没有用。