有关汉服主义的两点看法

柳絮轻飞

牛郎贬义了吗？他穿的，应该是你所谓的娼妇吧？
jzzling 发表于 2009-11-1 20:26

不是贬义吗？你看看你又来了，忍不住了是不是？

楼里的男同胞们对不住了，请大家来看看这个人用了什么词来形容别人，我以为这个词是无论哪一位正常的男性都应当深恶痛绝的，锤子兄，在你企图侮辱别人的时候，恐怕你也侮辱了自己。

还有我注意到了，你一直在回避我关于民族国家的问题，还有满族在线的问题，我可不可以认为，你这是默认了？

yzp

137 楼


139 楼


149 楼


150 楼


171 楼


.

其他理由 对你的能力来说 太难理解了，
只给你一个最简单而 你应该有能力理解的理由：

zt: http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=173463&;extra=&page ...
论坛会 发表于 2009-11-1 20:40

这个好

火秋

不是贬义吗？你看看你又来了，忍不住了是不是？

楼里的男同胞们对不住了，请大家来看看这个人用了什么词来形容别人，我以为这个词是无论哪一位正常的男性都应当深恶痛绝的，锤子兄，在你企图侮辱别人的时候，恐 ...
柳絮轻飞 发表于 2009-11-1 20:48

柳絮MM。算了吧。不然这个帖子又要被关闭了。。。
反正社会发展不会以个人意志为转移的。
随他去吧。。。。

白珉

呵呵！没来看看咋这里有那么多帖啦？而且筑楼筑了13页了。
俺始终认为，如果有人喜欢中国古代汉族的服装，完全可以自己去穿着，但不能强迫别人也一定跟着这么去穿着，也不能说现代汉族的服饰就不是汉服。

火秋

呵呵！没来看看咋这里有那么多帖啦？而且筑楼筑了13页了。
俺始终认为，如果有人喜欢中国古代汉族的服装，完全可以自己去穿着，但不能强迫别人也一定跟着这么去穿着，也不能说现代汉族的服饰就不是汉服。 ...
白珉 发表于 2009-11-2 00:08

呵呵。衣服也是创造力和智慧的体现。能把中华服饰文化发扬光大就OK。别的我觉得没必要太较真。

师子吼

某些推广汉服的人，太想把这一套东西强加于其它人头上了。比如这个名字，汉服这两个字我是不同意的，也不欣赏，用我的欣赏水平看，这两个字不能说低俗，但水平太差。造词的人没有中华文化做底蕴，没有中国文化的熏陶，对语言文字没有感觉。第二个是这套服饰的问题，我觉得商业化的人只要宣传商业化就好了，没有必要非在文化上站在别人不能批判、不能触摸的至高点上去，文化本身就是争鸣的，而不是神圣的。商业化你就用商业的手段去搞，哪怕是借着文化的名义去搞，你也得有个界限。文化人有羞耻心，你让一个搞国画的人去当街叫卖他的水墨山水画，恐怕他会羞愧至死。没有这种文化上的觉悟，就别拿文化给自己装门面，即使你拿来装门面了，也要知道自己是怎么回事儿，别说来说去，把自己都搞得相信了，以为自己真是个文化人。你应该明白，自己不过是个商人，拿文化当个脸罢了，没有必要真的认为自己已经到了文化人的最高层，掌握了别人都不掌握的真知与真理。商业化没有必要这样搞。这样做的人，我是有理由鄙视他的。画家也卖画儿，但画家绝不是商人。画家有他自己卖画的方式，但绝不是商人式的。

我说这些话，是说给所有搞汉服产业的人听的，象柳絮妹妹这样的汉服爱好者不在此列。

火秋

某些推广汉服的人，太想把这一套东西强加于其它人头上了。比如这个名字，汉服这两个字我是不同意的，也不欣赏，用我的欣赏水平看，这两个字不能说低俗，但水平太差。造词的人没有中华文化做底蕴，没有中国文化的熏陶 ...
师子吼 发表于 2009-11-2 10:12

呵呵，汉服这个也是今人沿用古书上的称呼。不是后人发明创造的。
其实如果换一个名字，叫“中华服饰”简称“华服”，估计就没有那么多争议了。

师子吼

呵呵，汉服这个也是今人沿用古书上的称呼。不是后人发明创造的。
其实如果换一个名字，叫“中华服饰”简称“华服”，估计就没有那么多争议了。 ...
火秋 发表于 2009-11-2 10:14

如果说中国两个字是延用，那肯定不会有问题，但说汉服两个字是延用，恐怕问题很大。汉与服一直是两个字，而不是一个词。中国在清末已经是一个词了。汉服却直到今天也不是一个词，非要把它当作词来对待，那不是商人该干的事儿，是文人的事情。

如果想把中国的传统服装起个名字，那只能是某某衣，某某冠，而不是某某服。把自己穿的衣称为服，本身是对自己的扁低。所以那个人尽可以自己去那么叫，让我认可老祖宗跟他一样，穿的是某某服，我不会认可的。

happytree

汉家衣冠，这可不是现代人“强加”的！！！看看历史书吧！老大们！！！

火秋

如果说中国两个字是延用，那肯定不会有问题，但说汉服两个字是延用，恐怕问题很大。汉与服一直是两个字，而不是一个词。中国在清末已经是一个词了。汉服却直到今天也不是一个词，非要把它当作词来对待，那不是商人 ...
师子吼 发表于 2009-11-2 10:36

汉服作为一个词汇。很早就出现在古籍中了。前面有朋友给过答案和出处了。
这个词当然不是您想象的，为了某种目的让2个字重新组合在一起或者拼凑的。

火秋

我觉得这么多纷争和矛盾，归根结底，就是因为现代人看书太少了。
对中华文化了解太缺乏了。

中国很多词汇，自古皆有。远的不说，就说革命这个词吧。
请问吼兄，您知道革命这个词的最早出处么？

火秋

古代是没有帽子一说的，我们之所以沿用“头衣”这个古代的说法，而不说“帽子”，是因为上古文献中没有“帽”字。直至秦汉时期，头衣还没定名为帽（冒）。
古代的头衣又称元服。因为 僖 元本指头。《左传公三十三年》：“〔先轸（晋大夫）〕免胄入狄师，死焉。狄人归其元，面如生。 士冠礼》“：令月 ”《仪礼（好月份）吉日始加元服。”郑玄注：“元，首也。” 《汉书 昭帝纪》：“〔元凤〕四年春正月丁亥，帝加元 服。”头衣，元服，都是统称。细分起来，上古贵族男子的头衣有冠、冕、弁。第一编　　服装和佩饰冠冠，是一般贵族所戴的普通帽子。男子长到二十岁要行冠礼。《礼记 曲礼上》“：男子二十，冠而字。” （“冠”与“字”都是动词。冠读去声 ，贯。字 ，另取别名。）
行冠礼时有很繁缛的仪节。少年男子一经行过冠礼，社会和家庭就按成人的标准要求他了，他的一举一动都要合于道德。正因为如此，所以古人把戴冠看成是一种“礼”。 内谏下》： 《晏子春秋 “首服（元服）足以修敬，而不重也。”《晋语》“：人之有冠，犹宫室之有墙屋也。”于是冠就成了贵族的哀公十五年》记述卫国内乱， 常服。《左传 子路被人砍断了系冠的缨，他说：“君子死，冠不免。”于是，停下战斗来“结缨”，被对方杀死了。在当时的贵族社会中，当冠而不冠是“非礼”的。
例如《晏子春内篇杂上》载：“〔齐〕景公 秋 ……被发，乘六马，御妇人，以出正闺。 跪击其马而返之，曰：‘尔非吾君也。’景公惭而不朝。”（闺：宫门。刖跪：因罪被砍去脚的人，这里指受过刖刑而守闺门的人。）不仅帝王将相如此，有“教养”的平民也如此。《后汉书 马援传》载，马援未做官时“敬事寡嫂，不冠不入庐”。
这种规矩一直贯穿在整个封建社会中。陆游《老学庵笔记》卷二：“先左丞平居，朝章（朝服）之外，惟服帽衫。归乡，幕客来，亦必著帽与坐，延以酒食。伯祖中大夫公每赴官，或从其子赴仕，必著帽，遍别乡曲。”如果犯了罪，就如同奴仆罪犯，不应戴冠。所以当战国时的赵国公子平原君得罪了信陵君，信陵君准备离开赵国时，平原君要“免冠谢，固留公子”（。《史记 魏公子列传》）摘去冠，以示自己有过错，自降身份。
正因为冠是贵族到了一定年龄所必戴，所以也就成了他们区别于平民百姓的标志，成了达官贵人的代称。李白《古风》二十四：“路逢斗鸡者，冠盖何辉赫。（”盖：车盖。）鲍照《代放歌行》“：冠盖纵横至，车骑四方来。”如果与“童子”等表示年龄的词语对称，“冠”的意思便偏重于指成人（当然也不是庶先进》：“冠者五六人 民）。《论语 ，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩。”（沂：水名，在今山东省。风：吹风、乘凉。舞雩：祭神求雨 ，鱼。）《曲 的坛。雩：礼上》又说：“人生十年曰幼，学；二十曰弱，冠。” 意思是从十岁到不满二十是幼年，任务是学习；二十至二十九岁是弱年，进入这个阶段时要行冠礼。后代即以“弱冠”连称表示年岁。王勃《滕王阁序》：“等终军之弱冠。”按，《汉书 终军传》载，终军年十八选为博士弟子，谒者给事中，几年后，“自请愿受长缨，必羁南越王而致之阙下”。王勃所说的“弱冠” 就是指二十多岁。同时，因为戴冠就要束发，所以古人又用“结发”、“束发” 主 表示二十岁。如《史记父偃列传》“：臣结发游学四十余年。”陈子昂《感遇》三十四：“自言幽燕客，结发事远游。” 古人不戴冠的只有四种人：小孩、罪犯、异族人和平民。先说小孩。“二十而冠” 二十岁以前则垂发 称条）。《 伏湛传》：“髫发厉志， 为髫 后汉书白首不衰。”李贤注：“髫发，谓童子垂发也。”陶潜《桃花源记》：“黄发垂髫，并怡然自乐。”（黄发：指老人。老人长出黄色的头发，是有寿之征。）古人是不剪发的，小孩的头发长了，就紧靠着发根扎在一起，类似后代的“凤尾头”散披于后，这就叫做总发。如果不是把头发扎成一束，而是扎成左右两束，类似后代的抓髻儿，就叫总角，因为它像兽的两只角。《诗经 氓》：“总角之宴，言笑晏晏”，即以总角指年幼之时。昆 ） 再说罪犯。古代有一种刑罚叫髡 ，即剃去头发。当时的奴隶多为受了刑罚的罪人，既已剃发，自然不用头衣。未受过髡刑的奴隶通常是青布束头，所以“苍头”也是奴隶。《汉书 鲍宣传》“：苍头庐儿，皆用致富。”颜师古引孟康曰：“汉名奴为苍头，非纯黑，以别于良人也。”上古军队也多由奴隶组成，同样以青布裹头，所以有苍头军之称。《战国魏策》：“今窃闻大王之卒，武力二十 策 余万，苍头二十万。” 留全发、戴冠（平民戴巾），是当时中原地区的装束，至于远离中原、文化落后的地区，则以披发为常。《论语 宪问》：“微管仲，吾其被发左衽矣。”即以“被发左衽”表示被“夷狄”统治同化。

火秋

中国古代的文化，不是后人想怎么杜撰就怎么杜撰的。
古人对服饰文化是非常的讲究。古人对服饰的重视，说明自古以来中华就是一个悠久的文明国度。

希望后人，能对古人多一份尊重，不知道麻烦大伙就先查资料，了解了再说。
这里好歹是国学版，不是杂谈版。我觉得来这里的朋友，都是应该有一定的文化底蕴的。
希望以后国学版多一些有营养的贴子。

清音

我觉得这么多纷争和矛盾，归根结底，就是因为现代人看书太少了。
对中华文化了解太缺乏了。

中国很多词汇，自古皆有。远的不说，就说革命这个词吧。
请问吼兄，您知道革命这个词的最早出处么？ ...
火秋 发表于 2009-11-2 13:23

火秋,革命好像是出自<尚书>吧.商革夏命,还是周革商命什么的,记不得了.

火秋

火秋,革命好像是出自吧.商革夏命,还是周革商命什么的,记不得了.
清音 发表于 2009-11-2 13:59

汤武革命，顺乎天而应乎人，革之时大矣哉!——《易·革》

师子吼

我觉得这么多纷争和矛盾，归根结底，就是因为现代人看书太少了。
对中华文化了解太缺乏了。

中国很多词汇，自古皆有。远的不说，就说革命这个词吧。
请问吼兄，您知道革命这个词的最早出处么？ ...
火秋 发表于 2009-11-2 13:23

革命最早是汤伐夏，自称为革命，意为天命变革，但这是两个字，不是一个词。成为一个词，主要是近代受日本影响。不过日本也是从中国学去的，只不过学得不太上路罢了。

秦时明月汉时关  
滚滚黄河蓝蓝的天  
壮士铁马将军剑  
旌旗半卷出长安  
女儿柔肠男儿胆  
涛涛热血汉衣冠  
大漠无垠江湖远  
暴雨惊雷夜如磐  

汉衣冠，这才是中国传统服装的正式名称。服与饰，那远排在后面呢。文字上的东西，大多数人还玩儿得太浅，至少是我所看不上的。见到两个字放一起就以为是词，这个水平是无法真研究汉语的。至于汉服是不是词，也不是搞汉服那帮子人查查字典就定得了的，有发言权的就三伙儿人，一是辞海辞源，收录了，古代人有这个权利，二是现代的语言学家把它编到辞典里去。三是社会普通认可，一说这个词，百分之八十的人都明白，不会不知道和没听说过。

火秋

革命最早是汤伐夏，自称为革命，意为天命变革，但这是两个字，不是一个词。成为一个词，主要是近代受日本影响。不过日本也是从中国学去的，只不过学得不太上路罢了。

秦时明月汉时关  
滚滚黄河蓝蓝的天  
壮士 ...
师子吼 发表于 2009-11-2 15:24

之所以以汉服为整体概念提出，而不是以汉衣冠，我想，最开始就是为了与韩服与和服相区别。我刚才也贴了，衣冠其中头衣在古代中国占有很大比重。男子成人有及冠礼。这才当代中国已经没有了。如果最开始以汉衣冠来提出，很多人会不得要领。
如今社会吼兄也是知道的，人们对中华文化的重视程度并不够。很多人热衷韩服与和服。

随着很多人对中华传统服饰的重视，以后慢慢就更细化更系统也更权威了。

但是事情的发展不是一下就能达到某种程度。既然革命这个词也是有发展变化的。那么任何词汇都是如此。

柳絮轻飞

柳絮MM。算了吧。不然这个帖子又要被关闭了。。。
反正社会发展不会以个人意志为转移的。
随他去吧。。。。
火秋 发表于 2009-11-1 23:17

其实我不是要跟他过不去，也不是说他一直反对汉服就反感他，我最反感这个人的一点是什么呢？他根本没有一点尊重别人的意思在，当然这种风气也不能怪他一个，整个网络环境基本上都是这样，AC也免不了，但我还是希望，在这里的大家，能够有风度地对抗，有理有据地交流，共创一个精彩的网络家园，当然，也可能是我太理想化了

火秋

其实我不是要跟他过不去，也不是说他一直反对汉服就反感他，我最反感这个人的一点是什么呢？他根本没有一点尊重别人的意思在，当然这种风气也不能怪他一个，整个网络环境基本上都是这样，AC也免不了，但我还是希 ...
柳絮轻飞 发表于 2009-11-2 22:07

很多事情，如果先入为主的有了主观性。那么别人很难改变。
就好比我认可中医，别人不认可中医，我说的再多也不如对方直接接触中医有效果。

点到即止吧。没有必要花太多时间去说服不可能说服的人。

柳絮轻飞

很多事情，如果先入为主的有了主观性。那么别人很难改变。
就好比我认可中医，别人不认可中医，我说的再多也不如对方直接接触中医有效果。

点到即止吧。没有必要花太多时间去说服不可能说服的人。 ...
火秋 发表于 2009-11-2 22:10

说得也是，我也实在累了，这人论点没理据了还要死撑，我主要是怕别人看了他这些歪理误解了，唉~~~~~我还是看看现在有没有新图出来吧~下星期要在同学老师面前讲汉服了，我紧张啊~~~