有关汉服主义的两点看法

紫电清霜

槌子大牛 ~不禁金辽 满清是蛮夷

宋明也成了蛮夷了

双子dě真爱

我在想如果满清王朝在留头不留发 留发不留头之后 加上一条 不得使用汉字 那么我们今天使用的应该是满文了吧?

jzzling

偷换话题 是你 jzzling 惯用的技俩。

你的原话是：



以上你 jzzling 原话说： 历史上没有  “汉服”  的名称。

你 jzzling 原话并没有说： 要知道 “汉服” 的意思。


而现在你 jzzling 就只好 避重就轻 偷 ...
论坛会 发表于 2009-10-26 00:31

那些“典籍”中，将汉人的衣服称为 "汉衣服",这可以定义汉服吗？

他们也会将唐朝的衣服，称为唐衣服，将宋朝衣服称为宋衣服？

算什么？汉服下崽吗？   难道你找“汉服”，就是找哪两个字？   谁偷换概念？

师子吼

建议删贴。

清音

请大家淡定一点，小生以为只要自己的观点表达清楚就足够了。没有必要为改变它人的观点而争吵不休。更不应该为此动怒。爱护自己的身体。希望大家理性讨论，人身攻击的贴子将被屏蔽或者被编辑，望简子们理解。

火秋

每次讨论汉服都要吵到被屏蔽。至于么。。。。火气不要那么大。审美观不同可以培养，不了解的历史可以慢慢了解。没有必要针锋相对的跟仇人似的。与其吵架不如多看点历史书籍多了解一些服饰文化，也算对祖先的一种缅怀和尊重。

论坛会

------------------------
版主说： “.....希望大家理性讨论，人身攻击的贴子将被屏蔽或者被编辑，望简子们理解.....”

那我就重新修饰一下，看看是不是 “人身攻击的贴子”，  希望不是。 如果还是， 那就请详细指出来我再修改。
-------------------------

jzzling 发表于 2009-10-25 23:55

........只能用来演戏。 ......

jzzling 发表于 2009-10-25 23:55

  

这个 “演戏” 早已给你 jzzling 重复了多次， 是 典型的 的 词穷理屈 的纠缠


转 旧帖 提醒你一下：

zt: http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=173463&;extra=&page=9

我没说演戏不好，......

可悲的是有人演戏，却自己不觉。

jzzling 发表于 2009-6-20 22:34

file:///C:/Documents%20and%20Settings/Yuan/My%20Documents/Promote/%E9%87%91%E9%92%B1%E9%BC%A0%E5%B0%BE_%E6%B1%89%E6%9C%8D%E4%B8%BB%E4%B9%89%E7%9C%8B%E6%B3%95_files/back_002.gif

解答如下：


讽刺 的是，满清皇帝 ： 康熙, 雍正, 乾隆, 都非常 仰慕 华夏先进文明，十分喜爱飘逸的汉服,

经常 附庸风雅地在宫中 光头 金钱鼠尾 辫子 穿著 汉服来 演戏，

（金钱鼠尾 辫子： http://baike.baidu.com/view/1544756.html）


可悲的是 满清皇帝 演戏 却自己不觉。

但却 绝不容许任何 汉人穿他们自己的衣服。


至今,  故宫 还保存著不少 满清皇帝穿 汉服来 演戏 的画像：



（1）. 满清皇帝 穿汉服 演戏 的画像 1
http://www.dpm.org.cn/China/E/E23/wenwu/54.htm


（2）. 满清皇帝 穿汉服 演戏 的画像 2
http://hi.baidu.com/swjjdid/blog ... 5f141cebc4af08.html

file:///C:/Documents%20and%20Settings/Yuan/My%20Documents/Promote/%E9%87%91%E9%92%B1%E9%BC%A0%E5%B0%BE_%E6%B1%89%E6%9C%8D%E4%B8%BB%E4%B9%89%E7%9C%8B%E6%B3%95_files/back_002.gif

再借  jzzling  自己的話：  

"对待历史，首先要有 真诚的态度，....."

"这你都 不思考，是 讨论的态度 吗？ ............."

"请你 多学点 历史。...什么是 是，什么是 非"

“********************" （注意 “**” “****” 是 jzzling 自己的话）

“这是 故意 不看历史！”

论坛会

------------------------
版主说： “.....希望大家理性讨论，人身攻击的贴子将被屏蔽或者被编辑，望简子们理解.....”

那我就重新修饰一下，看看是不是 “人身攻击的贴子”，  希望不是。 如果还是， 那就请详细指出来我再修改。
-------------------------

jzzling 发表于 2009-10-26 01:01

那些“典籍”中，将汉人的衣服称为 "汉衣服",这可以定义汉服吗？

他们也会将唐朝的衣服，称为唐衣服，将宋朝衣服称为宋衣服？

算什么？汉服下崽吗？   难道你找“汉服”，就是找哪两个字？   谁偷换概念？ ...

jzzling 发表于 2009-10-26 01:01

.

你 jzzling 的原话是：

历史上没有汉服之称。......

jzzling 发表于 2009-10-25 18:49

.

以上你 jzzling 原话说： 历史上没有  “汉服”  的名称。

你 jzzling 原话并没有说： 要知道 “汉服” 的意思。

所以你 jzzling 然后就只好 避重就轻 偷换话题  说“ 要的是“汉服”的解释”。

我要的是“汉服”的解释........
jzzling 发表于 2009-10-25 23:59

.

现在 你 jzzling 只好再一次 避重就轻 偷换话题  说“....将唐朝的衣服，称为唐衣服，将宋朝衣服称为宋衣服...”


这是 典型的 词穷理屈  胡乱纠缠


如果你看不懂历史记载，那就好好学习。



“汉服” 的历史记载:


《辽史》第五十六卷　　志第二十五　仪卫志二　汉服条:

...重熙五年尊号册礼，【六】皇帝服龙衮，北南臣僚并朝服，盖辽制。会同中，太后、北面臣僚国服；皇帝、南面臣僚汉服。乾亨以後，大礼虽北面三品以上亦用汉服；重熙以後，大礼并汉服矣。常朝仍遵会同之制。


《清史稿》列传三，诸王二

...因问何为死守空城，曰：“畏屠戮耳！”岳讬善谕之，遣归。越三日，大寿乃降。上议取锦州，命偕诸贝勒统兵四千，易汉服，偕大寿作溃奔状，夜袭锦州。会大雾，乃止。


《新唐书》卷二百三十一　　　列传第一百四十一下　　吐蕃下

结赞以羌、浑众屯潘口，傍青石岭，三分其兵趋陇、汧阳间，连营数十里，中军距凤翔一舍，诡汉服，号邢君牙兵，入吴山、宝鸡，焚聚落，略畜牧、丁壮，杀老孺，断手剔目，乃去。李晟尝蹙大木塞安化隘处，虏过，悉焚之。


《新唐书》卷二百三十九　　列传第一百四十七上　　南蛮上

汉裳蛮，本汉人部种，在铁桥。惟以朝霞缠头，馀尚同汉服。


“汉衣冠” 的记载:


《宋史    本纪第十二 》

十一月己巳，许夏国用汉衣冠。癸酉，赐昭宪皇太后家信陵坊第。戊寅，许康州刺史李枢以己官封赠父母。十二月丙戌，复丰州。庚寅，命诸路总管集随军功过簿，以备迁补。是岁，冬无冰。占城国献驯象，安化州蛮来贡。


《宋史 列传第二百八 忠义四 》

....告其弟端曰：“吾家世为王民，自金人犯边，吾兄弟不能以死报国，避难入关，今为曦所逐，吾不忍弃汉衣冠，愿死于此，为赵氏鬼。”遂赴江而死。


《宋史卷四百八十五　　列传第二百四十四》

......父德明，嗣奉世基，勉从朝命。真王之号，夙感于颁宣；尺土之封，显蒙于割裂。臣偶以狂斐，制小蕃文字，改大汉衣冠。衣冠既就，文字既行，礼乐既张，器用既备，吐蕃、塔塔、张掖、交河，莫不从伏。


《清史稿 本纪三　　太宗本纪二 》　

....夏四月己卯，睿亲王 多尔衮以朝鲜质子李?、李淏及朝鲜诸大臣子至盛京。....又谕曰：“昔金熙宗循汉俗，服汉衣冠，尽忘本国言语，太祖、太宗之业遂衰。夫弓矢我之长技，今不亲骑射，惟耽宴乐，则武备浸弛。朕每出猎，冀不忘骑射，勤练士卒。诸王贝勒务转相告诫，使后世无变祖宗之制。”


《清史稿 列传十二 》

.....顺治十六年，追谥敏壮，立碑纪其功。太宗尝谕?臣曰：“昔达海、库尔?劝朕用汉衣冠，朕谓非用武所宜。我等宽袍大袖，有如安费扬古、劳萨其人者，挺身突入，能御之乎？”当日猛士如云，而二人尤杰出云。


借用  jzzling  自己的話：   

"对待历史，首先要有 真诚的态度，....."

"这你都 不思考，是 讨论的态度 吗？ ............."

"请你 多学点 历史。...什么是 是，什么是 非"

“********************" （注意 “**” “****” 是 jzzling 自己的话）

“这是 故意 不看历史！”

火秋

------------------------
版主说： “.....希望大家理性讨论，人身攻击的贴子将被屏蔽或者被编辑，望简子们理解.....”

那我就重新修饰一下，看看是不是 “人身攻击的贴子”，  希望不是。 如果还是， 那就请详细 ...
论坛会 发表于 2009-10-26 20:54

论坛会朋友，你的贴子都快成锤子兄语录整理大全了。
别人的想法咱们不能勉强，表达明白我们自己的理念就OK了。
淡定。

白珉

你怎么看待如今的韩服？就是韩国古装电视剧大长今和古装电影里面的服饰？
火秋 发表于 2009-10-25 18:05

俺不喜欢韩服，也不喜欢和服。
俺从来不看韩剧，80年代还看日剧，现在根本不看。

白珉

俺把自己的《这样的服装是“旗装”吗？——也谈旗袍》也发过来吗？

红色的血

1. 汉服复兴者们从来没有想过要完全恢复到明朝之前的样子  只是希望人们在节假日重大场合能够穿上自己的服装  起码不要出现穿着不伦不类的类似古装的戏服去祭奠孔子

而且 汉服吧友们很清楚旗袍不是满族服饰而是民 ...
紫电清霜 发表于 2009-10-3 06:38

进入了那两个吧，汉服吧可以说老老实实在做服装，那个吧就不说了，通病

Stevenyaung

搞什么 “汉服”，确切的说 只要 是 “中国特色服装”就可以了。
没有必要 把 “汉服”推到墙头上，有几个人会 支持 “汉服”复兴？

对于 中国那种 “聚会文化”，什么典礼了，颁奖了，“旗袍”显然 很不错。这个“旗袍”也是中国特色嘛。旗袍也其实就是一种“暧昧”，这就是旗袍最大的优势。不过这种“暧昧”完美的体现了传统和现代的结合以及高雅和大众的结合，还有就是庄重和暧昧的结合。所以旗袍才是真正代表现代中国人的一种 实际生活的“状态”。

我想旗袍这些特性是汉服 不能比拟的。所以强推“汉服”根本不可能成功，因为“汉服”太注重传统，缺乏旗袍丰富的历史，传统，文化和现代结合在一起的内涵。

2015462

汉服运动 组织 就想没人管的野孩子 需要政府 指导一下。。。你看吧 快成口水帖子了、、谁都有自己的见解。。。

npzy890101

历史上没有汉服之称。

中国数千年的文明史，也没有固化的民族服饰。

中国广漠的疆域，也不允许有统一的服饰。
jzzling 发表于 2009-10-25 18:49

的确，各民族有个民族自己的服饰

我们只想在汉人间呼吁一下，都来弘扬汉人祖宗的服装艺术

没要强求其他人也来穿

你连这一点都反对就太过分了

补充一点，我自己私下认为其他    也没资格穿汉服

2015462

鄙人认为 穿汉服 重在过程。 在你穿上他的那一刻，天圆地方，方领圆袖，人文礼仪都能通过表面的深层次的形象完美展现出来。

jzzling

的确，各民族有个民族自己的服饰

我们只想在汉人间呼吁一下，都来弘扬汉人祖宗的服装艺术

没要强求其他人也来穿

你连这一点都反对就太过分了

补充一点，我自己私下认为其他    也没资格穿汉服 ...
npzy890101 发表于 2009-10-31 11:10

没有权利强求他人穿，你也没有权利将这一类服饰叫做“汉服”，因为他不能代表汉族人的服饰，你也代表不了汉族。