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楼主: 东旭鹰

有关汉服主义的两点看法

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发表于 2009-10-31 22:50 | 显示全部楼层
还说没无视,我哪里暗指我住西北了?况且下面有一楼我已经说“兴安岭”这个词了,
清杨 发表于 2009-10-31 21:35


是我搞错了,你说塞外我老想着西域去了==~我还是认为这不是讨论的重点,就像我前面说的,汉服形制的生成,仅仅是中原地区或者北方南方的产物吗?绝对不是,它是全体汉族人民漫长历史中根据自己的审美、文化和天人合一取法自然的哲学思想,在吸收借鉴外族服饰元素的基础上形成的,只要你是汉民族的成员,那么它就是你的民族服饰,你的先人就享有这个服饰的发明继承权,就比如我们今天所说的中国人,中国也分东西南北,也分不同民族,但是我们从小成长生活在这片土地上,祖国母亲抚育了我们,那么,我们不论肤色血脉,不管语言文化的差异,就都是中华儿女!都是中国人~!
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发表于 2009-10-31 22:53 | 显示全部楼层
117# 柳絮轻飞

其次,发展,首先是立足今天,面向未来;以这个作为前提,我们才能懂得古人的东西什么是精华,什么是糟粕,什么是我们可以借鉴的,什么是不合时宜的。

以这位前提,我们才能明白,自以为缺少文化,去古代找,是多么的荒谬。  传承,发展,不在于一个形式。
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发表于 2009-10-31 22:58 | 显示全部楼层
117# 柳絮轻飞

再次,除了和服,韩服;其他多数民族和国家的所谓民族服饰,都是立足文化印象和文化遗产的,很少有将服饰上升为民族性的高度。理由只有一条,不合时宜。

为什么叫文化遗产?  是因为它正在走向消亡,它需要保护,也是因为它已经不是主流。
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发表于 2009-10-31 23:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 柳絮轻飞 于 2009-10-31 23:56 编辑
117# 柳絮轻飞  

呵呵,够能写的。

首先

唠叨衣服的历史,可以追溯到更早, 衣服从最早的御寒遮羞,但奴隶社会封建社会的反应身份,甚至高于生命,无不留着深刻的时代烙印。作为文化的服饰,是离不开时代,离不 ...
jzzling 发表于 2009-10-31 22:47


服饰是离不开时代,但我也请你注意,有关一个民族独特的,特别是文化方面的东西,往往是在古时发展成熟的,比如说,中国文学的高峰红楼梦,日本文学的高峰源氏物语,你以为还能有超越它们的作品吗? 上次辩论我也跟你说过,这是一个大命题,我后来想了想,大概有以下原因,古代交通不便,各个国家和民族相对比较隔绝,相互影响有限,有接触碰撞的地方,也被那个民族的主流文化融合了,看不出它的来龙去脉了,比如你能想像出诺亚方舟的故事竟然是来自两河流域吗?尤其是海纳百川的华夏文明,就更是如此,这就最大程度保留了文明的原生态和独特性,而现代社会已经不具备这个条件了,也就是说,古代社会是文明独特性培育的不可复制的环境(晚熟的文明我不管)另外,古代民族文明有限,民族国家的碰撞,最大的程度是什么时候?战争!被征服的民族要么人和文明全部消亡,要么被另一个民族的文化征服,请不要说先进的文明就可以保留,古埃及就是一个最好的例子,那么,那些历经苍桑又能保留发展下来的文明,一个是因为它成熟得早,另一方面就是因为它有着顽强的生命力,两者结合,留存至今。

以上观点,我以为,足以证明,为什么我们不能重新设计一种符合时尚、又便捷的服装来当民族服饰?我的回答是,因为我们已经不在那个环境了,就连备受指责的汉字简化,那些简化字也有许多是在古籍中出现过的,时人不敢乱造,王力先生一直纠结于此,甚至在教材中有意识地声明,就是这个原因,要改,也只能在原有的基础上缓慢地进行,这不是我们一朝一夕能做到的。还有,什么是古人不合时宜的服饰规矩?就是男女的不平等、阶级的差异……这些已经为时代所排斥的东西,而文化层面上的东西,绝对是可以保留的,而不是全部抛之不顾,难道汉服作为礼服有什么时代不能容的吗?难道汉服重新成为汉民族的代表服饰就会阻碍时代进步?
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发表于 2009-10-31 23:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 柳絮轻飞 于 2009-10-31 23:35 编辑
117# 柳絮轻飞  

再次,除了和服,韩服;其他多数民族和国家的所谓民族服饰,都是立足文化印象和文化遗产的,很少有将服饰上升为民族性的高度。理由只有一条,不合时宜。

为什么叫文化遗产?  是因为它正在走向消 ...
jzzling 发表于 2009-10-31 22:58


你这人~!怎么老想当然说这种不负责任没有根据的话呢?想跟你好好讨论都没有办法!阿拉伯民族看到了没有?印度看到了没有?人家的民族服饰还是他们的日常服饰呢~!倒不是他们不把它提到民族性的高度,而是因为他们没有这个必要,人家的服饰还好好地保留着,穿了也不会有像你这样的人乱说什么不思进取,你试着去说说他们民族服饰如何如何,人不跟你玩完呢~!

另外,文化遗产的设立,不是因为它的日趋消失而要把它留在博物馆,把它当作观赏物了,保护文化遗产最好的方式,是让它继续活在人民中间,明白吗?

这个观点本来是我要在以后反驳你的,你现在又用了,那么我指出错误了,如果你不同意,就再找别的事实佐证,如果无法证实,请你下次就不要再举,明白吗?没有理据的观点不值得反驳,更不容许拿来误导别人~!
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发表于 2009-10-31 23:23 | 显示全部楼层
117# 柳絮轻飞  

再次,除了和服,韩服;其他多数民族和国家的所谓民族服饰,都是立足文化印象和文化遗产的,很少有将服饰上升为民族性的高度。理由只有一条,不合时宜。

为什么叫文化遗产?  是因为它正在走向消 ...
jzzling 发表于 2009-10-31 22:58


大哥,我们穿的西装嘞!!!
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发表于 2009-10-31 23:30 | 显示全部楼层
117# 柳絮轻飞  

其次,发展,首先是立足今天,面向未来;以这个作为前提,我们才能懂得古人的东西什么是精华,什么是糟粕,什么是我们可以借鉴的,什么是不合时宜的。

以这位前提,我们才能明白,自以为缺少文化 ...
jzzling 发表于 2009-10-31 22:53


这个我也不同意,你的思想整个有问题,我感觉我前面那些文字全白打了==~,你说的发展立足,如果是指经济建设科学发展上的,我同意,不过在文化上,那可是大错特错,文化的发展,尤其事关民族文化的延续,是绝对应当立足过去的,否则就是无源之水,无本之木,空中楼阁,什么是精华,什么是糟粕?难道服饰文化就是糟粕吗?谁有权利这么说?
      我们今天缺少文化,正是因为我们没有好好延续自己的文明,却去盲目追寻什么西方,其实西方文明虽然必称希腊罗马, 却也不过成熟几百年,我们舍千年而就百年,实在是愚蠢至极~!这样的我们,怎么会有软文化的实力,怎么能够用自己的文明去打动世界?
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发表于 2009-11-1 01:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 论坛会 于 2009-11-1 01:36 编辑
jzzling 发表于 2009-10-31 22:47

......衣服从最早的御寒遮羞,但奴隶社会封建社会的反应身份,甚至高于生命,无不留着深刻的时代烙印。作为文化的服饰,是离不开时代,离不开社会生产力的。  我谈论的被有些人不屑的树叶兽皮,与中国古代服饰就没有关系吗?不,发展是线性的,但随着社会的发展,似乎 看不到原来的影子,.........

jzzling 发表于 2009-10-31 22:47


.

让我们来看一下

为什么 : 汉服在历史上是 甚至高于生命 的 ?

为什么: 看不到原来的影子

回顾历史我们就会 很清楚了
zt: http://hanfu.goodinfocopy.com/question_1.htm


第一次保衛 漢服運動

360多年前,明末 吳三桂 叛變,放久已在 山海關外, 到處掠奪的 漁獵遊牧民族滿人清兵入關,變節叛臣 洪承疇 謀助下, 中國改朝換代, 滿人建立清朝,滿清自知 : 以 化外之民 外「夷」的身份來統治中國,無論從人數、經濟、社會、文化、都遠遠落後於當時世界上先進文明的漢人,西方人記載的 明代中國1 . 明代中國2 . 明代中國3 , 海陸兩路的絲綢之路,明代 科技 1 . 2, 明代科學家 1 . 2, 明朝政府全力支持 科學 , 天工物華 , 「天工開物」, 滿清為了確保其長久的 “滿清奴才式統治” 故立心要 摧毀 漢人的 民族自豪與 先進文明優越感。

為了在外觀文化上 防漢 制漢, 滿清強逼漢族男子全部要 “剃髮易服1”. 2作 滿人金錢鼠尾 辮子(光頭 僅留“大小如金錢,粗細如 鼠尾”)裝扮,營造一種 「 同類夷」 的假象,避免漢人因 「 華夷之辨」 引發 「 亡國之痛 」 而 「 反清復明 」。


滿清入北京後就立即頒佈 “剃髮易服 1”. 2 令,但遭到漢人的強烈反對,許多 護髮南逃,起義反抗。滿清知統治 尚未穩固,顧慮漢人 「 反清復明」,被迫一個月後 收回成命。下旨安撫曰 「....今聞甚拂民願,反非予以文教定民心之本心矣。自茲以後,天下臣民照舊束髮,悉從其便。」

但當滿清平定其餘反抗勢力後,不再 「悉從其便 」, 再次 悍然下令 強逼漢族男子全部要作 滿人裝扮。這次決意 血腥殘暴強行 “剃髮易服1”. 2凶令 :“ 易服是新朝第一嚴令,通行天下,法在必行,留頭不留,留不留頭 !南山可移,此令不可動 ! ,強逼漢族男子 剃光頭 留 滿人金錢 鼠尾辮子,穿滿人服裝,不從就 屠殺 :“一人不剃全家斬,一家不剃 全村斬。廣州 “剃易服”令:“金錢 鼠尾,乃新朝之 雅政; 峨冠帶,實亡國之 陋規

孔子後人孔聞謤上奏「..... 念 孔子為典禮之宗,顏、曾、孟三大賢並起而羽翼之。其定禮之大莫要於冠服。.....所載章甫之冠,所衣縫掖之服,遂為萬世不易之程,子孫 世世守之。 自 漢 、唐 、宋、金 、元 以迄 明 時,三千年未有令之改者,誠以所守者是三代之遺規,不忍令其湮沒......」,請求括免 孔家,以保 孔家 蓄髮衣冠。

豈料 滿清卻下旨 「.... 孔聞謤疏求蓄髮,已犯不赦之條,姑念聖裔免死。況孔子聖之時,似此違制,有玷伊祖時中之道。著革職永不敘用」,連孔子聖人家系亦未能倖免,滿清因統治需要,表面上不得不尊崇孔子。


正因如此, 在「留頭不留髮,留髮不留頭凶令下, 全國千萬漢人 毫無義顧地選擇了 「留髮不留頭」,寧死也不接受如此 民族屈辱再次 自發起義反抗,非為一家一姓的封建皇朝,而是要捍衛 華夏文明,民族尊嚴 而自發 奮起反抗

當時 西方傳教士 對此 大惑不解 為何“為保守頭顱 柔順如羊之漢人,今則因保守其髮而 奮起如虎” ?
華夏祖先 不願為 腐敗明庭上陣拼殺, 但為 捍衛 華夏文明, 民族尊嚴而毫無義顧地 “奮起如虎”。


37 年的滿清血腥殘暴,著名 屠殺事件有 揚州十日嘉定三屠江陰屠城江陰81日, 殺 17歲夏完淳, 屠江南、嶺南、昆山、嘉興、常熟、蘇州、海寧、廣州、贛州、湘潭、大同等等。屠殺的省份先後有遼寧、山東、山西、河南、江蘇、安徽、江西、湖南、廣東、四川、福建、新疆等等。37年的屠殺,屍積如山,血流成河。以至 直隸「一望極目,田地荒涼」,河南「滿目榛荒,人丁稀少」,湖廣「彌望千里,絕無人煙」,「天府」四川更是「榛榛莽莽,如天地初辟」。 屠殺史料 不勝枚舉 1. 2。 西方傳教士寫全世界像漢族這樣因服飾髮式 而遭屠殺的民族 絕無僅有”。

中國南北 皆成廢墟「 縣無完村,村無完家,家無完人,人無完婦」,殺戮至中國人口 驟然 減少近 一半 ,屬 古今中外絕無僅有 人類歷史上唯一一次僅僅因髮型 衣著 不同 而如此 大規模 的屠殺 ,導致中國社會 經濟嚴重倒退,要經過近 一百年 才慢慢 恢復元氣, 中國 喪失了一百多年, 全面 落後於西方 ,再加上 防漢 制漢 政策 ,造成一個 從明到清 的衰落轉折 —— 中國 經濟 文化 科技社會 全面開始 衰落。中華文明的不幸 滿清統治的260年 , 文明斷裂的悲劇被滿清 割斷的 明朝 與 現代中國

滿清除了血腥屠戮外,更擄掠奸淫、圈地奴役、投充、保甲連坐、逃人法、滿洲長城、 遷界禁海令、禁武令、禁火銃令、強行 中國歷史上久已廢止的農奴制,將許多漢人農民變成奴隸,以供養 終生不事生產 祇知斂財魚肉百姓的滿人,等等一系列 奴役漢族 政策


為了在統治上 防漢 制漢, 使用漢人但不予實權,為了嚴防 漢人與 海外結合, 滿清因而實施閉關鎖國 愚民政策,把中國和世界隔絕開來,中斷了 中國自古以來 東西文化的交流,扼殺了 西方 先進文化 科技的引進,又輕視 國內科技 的發展, 明清的科技對比 明代科技1 . 2, 明代科學家 1 . 2, 明朝政府全力支持 科學 , 天工物華 , 「天工開物」。

滿清之前 中國科技 長期 領先西方 ,西方 著名電視 Discovery Channel拍的科學片 《中國科學發明》系列. 2。 西方人羅伯特·坦普爾取 李約瑟 《中國科學技術史》精彩的普及本 《中國的創造精神— 中國的 100個 世界第一》 。 但 滿清徹底終止了 明朝政府全力支持 科學 , 明朝開始 中國社會的 現代化,反而, 退化實行全面 民族隔離 逼害政策 “滿清奴才式統治”,畏懼只能 “保中國不保大清” 而嚴禁 變法 現代化, 最終淪落為中國歷史上最僵化封閉 壓迫 落後 貧窮 朝代。 西方人 眼中 滿清:破敗不堪的舊船, 滿清:停滯的帝國, 明清自然科學 介紹


為了在政治軍事上 防漢 制漢, 導至對 西方侵略屢戰屢敗 屢割地 屢賠款。在情願 「寧予外敵,不予家奴」的 防漢 制漢 賣國 政策 “惕于外人之威,凡所要求,曲意徇之”“量中華之物力,結與國之歡心”。由 所謂“康乾盛世1. 2. 3. 4”簽 《尼布楚》《布連斯基》《恰克圖》等條約, 割讓貝加爾湖 大片領土給 俄國 開始, 直至 偽滿洲亡,共簽了 1,100 多個 喪權 辱國 條約

保大清,不保中國” 賣國 政策的結果, 釀成中國 近代史上禍國殃民 的 「百年恥辱」,原本 明朝是世界上 富裕 又高尚 道德禮儀自信的國家——中國, 在滿清 魚肉百姓斂財造成 表面的繁華富裕 揮霍 賣國 殆盡, 摧殘為全世界 最貧窮 又道德禮儀 盡喪 自卑的國家。甚至在浴血抗日寇 侵略 時,滿清末代皇帝 更勾結日寇 賣國求榮。自入關開始,至 偽滿洲亡, 自始至終,滿清一直都在 逼害 奴役 摧殘中國 。 滿清:中國落後的 根本原因 1, 2明清對比看中國落後原因


葡萄牙人曾德昭在中國住了22年,跨越萬曆,天啟,崇禎三個時代,他的《大中國志》筆下的 明朝末年,依然是相當的富裕繁榮,令人贊歎。可以發現明朝末期的中國 居然遠比 所謂“康乾盛世1. 2. 3. 4的中國文明富裕的多,各方面都優越的多。


1792年,英國 國王 喬治三世任命 馬嘎爾尼 為特使 組團對 “滿清乾隆盛世” 訪問, 得出 結論 :

至少在過去 150年 裡 ,沒有 改善 ,沒有 進步,更確切地說 反而 倒退了

“當我們 每天都在藝術和 科學 領域 前進時 ,他們實際上 正在變成 半 野蠻人”。


《停滯的帝國》一書寫馬戛爾尼從中國歸來後,英國著名的蘇格蘭雜誌評論

這就是中國人,昔日他們還是人類無與倫比的精英,今天已 降為 人類學研究的奇物”。


所以百姓 鄙夷譏之曰 孔雀翎,馬蹄袖,衣冠中 禽獸」,

魯迅先生 「這辮子,是砍了我們古人的許多頭,這才種定了的」,
國父 孫中山控訴滿清 「貪殘無道, 實為古今所未有!」, 在英文寫的《中國問題的真解決》中,更聲討滿清十一大罪狀, 向 西方列強 闡述 中國必須「驅逐韃虜,恢復中華辛亥革命推翻滿清


落后的文化 统治 先进的文明 造成的 后果是 毁灭性的,

满清以极其落后愚昧的手段统治,大兴文字狱,乃历朝历代 最严酷著称。
科技,文化方面简直就是 完全彻底 严重的大倒退,
鸦片战争时,满清 只能用 明朝的大炮和 洋人对轰,
只能用 大刀长矛 跟洋人的洋枪洋炮战斗。



最终,满清把一个两千多年来一直是 世界上先进国家的中国

变成了世界上  最落后
愚昧、 半奴隶, 半封建, 半开化, 半野蛮 的中国。

所以,英國著名的蘇格蘭雜誌 評論
這就是 中國人,昔日他們還是 人類無與倫比的精英,今天已 淪為 人類學研究的 奇物”。

下面的图片可以提供部分的答案:

再借  jzzling  自己的話:  

说点 新鲜的吧

“不求上进遮羞,是自卑 还是 自负?”

"对待历史,首先要有 真诚的态度,....."

"这你都 不思考,是 讨论的态度 吗? ............."

"请你 多学点 历史。...什么是 是,什么是 非"

说你 xx,你还不信......... 两腿xx。"  (jzzling  自己的話 xx 替班主屏障

这是 故意 不看历史!
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发表于 2009-11-1 01:09 | 显示全部楼层
我也不明白为什么你要无视我所说的中暗指的我的居住地,我们这里古代穿的就是塞外服饰,为什么一定要以其他地域的服饰为标准?
清杨 发表于 2009-10-31 20:47

华夏衣冠代表一种起源,炎黄子孙毕竟是从中原大地发展起来的,然后才迁徙到塞外乃至更远,你的祖先如果在古代不是从中原地区迁徙到东北的,而是土生土长的,你应该自称女真族等少数民族,而不是汉族。入乡是要随俗,谁也不会傻到跑到冰天雪地里穿着单衣,但是也看看你的祖先还在中原大地生活时穿的什么。照你的逻辑,少数民族离开了家乡到其他地方生存,然后穿上当地的衣服了,然后当地的衣服就变成他们民族服饰的另一个标准啦?
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发表于 2009-11-1 01:22 | 显示全部楼层
1))“汉服”的称呼很另类,他很不像中国话,我们甚至从不称苗族服饰为“苗服”,将维族服饰称为“维服”。因为,我们仅将民族服饰看做一种文化,而不是其他。而我们所推崇的少数民族服饰,影响又有多少?更多页仅仅是作为文化遗产保存的吧。  
jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

呵呵,汉服的称呼很另类,很不像中国话???那“唐装”呢?明明只是旗装里的马褂却被挂上了唐装的称谓,真看不出来这跟唐朝时的服饰有什么关系。少数民族的服饰人家尽力在保护,你要是用你那套什么“你们古代传下来的服饰到现在已经不合时宜应该被淘汰”之类的理论去说服人家,人家少民肯定大叫文化灭绝。
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发表于 2009-11-1 07:54 | 显示全部楼层
呵呵,汉服的称呼很另类,很不像中国话???那“唐装”呢?明明只是旗装里的马褂却被挂上了唐装的称谓,真看不出来这跟唐朝时的服饰有什么关系。少数民族的服饰人家尽力在保护,你要是用你那套什么“你们古代传下 ...
神思者 发表于 2009-11-1 01:22



唐装确实与唐朝没有多大关系,但唐装只是一个现代称谓,没有人将其上升到民族性的高度。
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发表于 2009-11-1 07:56 | 显示全部楼层
这个我也不同意,你的思想整个有问题,我感觉我前面那些文字全白打了==~,你说的发展立足,如果是指经济建设科学发展上的,我同意,不过在文化上,那可是大错特错,文化的发展,尤其事关民族文化的延续,是绝对应 ...
柳絮轻飞 发表于 2009-10-31 23:30


立足,不是以现在服饰为基础,而是以适合现代社会生产生活为基础。中国古人的服饰,也没有脱离实际的。服饰文化,同时也反映社会发展水平。
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发表于 2009-11-1 08:01 | 显示全部楼层
你这人~!怎么老想当然说这种不负责任没有根据的话呢?想跟你好好讨论都没有办法!阿拉伯民族看到了没有?印度看到了没有?人家的民族服饰还是他们的日常服饰呢~!倒不是他们不把它提到民族性的高度,而是因为他们 ...
柳絮轻飞 发表于 2009-10-31 23:21



呵呵,阿拉伯,印度。  比这个?

印度所谓的民族服饰业早不是古代的样子。


阿拉伯吗?  他们的服饰虽然反应了他们顽固不化的传统(这里不像带贬义,阿拉伯社会的发展问题是多方面决定的),但更多还是源自实际。您觉得他那身衣服到西伯利亚,合适吗?
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发表于 2009-11-1 08:14 | 显示全部楼层
服饰是离不开时代,但我也请你注意,有关一个民族独特的,特别是文化方面的东西,往往是在古时发展成熟的,比如说,中国文学的高峰红楼梦,日本文学的高峰源氏物语,你以为还能有超越它们的作品吗? 上次辩论我也跟你说过,这是一个大命题,我后来想了想,大概有以下原因,古代交通不便,各个国家和民族相对比较隔绝,相互影响有限,有接触碰撞的地方,也被那个民族的主流文化融合了,看不出它的来龙去脉了,比如你能想像出诺亚方舟的故事竟然是来自两河流域吗?尤其是海纳百川的华夏文明,就更是如此,这就最大程度保留了文明的原生态和独特性,而现代社会已经不具备这个条件了,也就是说,古代社会是文明独特性培育的不可复制的环境(晚熟的文明我不管)另外,古代民族文明有限,民族国家的碰撞,最大的程度是什么时候?战争!被征服的民族要么人和文明全部消亡,要么被另一个民族的文化征服,请不要说先进的文明就可以保留,古埃及就是一个最好的例子,那么,那些历经苍桑又能保留发展下来的文明,一个是因为它成熟得早,另一方面就是因为它有着顽强的生命力,两者结合,留存至今。

以上观点,我以为,足以证明,为什么我们不能重新设计一种符合时尚、又便捷的服装来当民族服饰?我的回答是,因为我们已经不在那个环境了,就连备受指责的汉字简化,那些简化字也有许多是在古籍中出现过的,时人不敢乱造,王力先生一直纠结于此,甚至在教材中有意识地声明,就是这个原因,要改,也只能在原有的基础上缓慢地进行,这不是我们一朝一夕能做到的。还有,什么是古人不合时宜的服饰规矩?就是男女的不平等、阶级的差异……这些已经为时代所排斥的东西,而文化层面上的东西,绝对是可以保留的,而不是全部抛之不顾,难道汉服作为礼服有什么时代不能容的吗?难道汉服重新成为汉民族的代表服饰就会阻碍时代进步?
柳絮轻飞 发表于 2009-10-31 23:14

文化,往往是古代发展成熟的? 什么是成熟?成熟就意味着衰败。  就意味着会被更新更优越的东西所取代。
我们说,我们有灿烂的古代文明,我们的史前文明,甚至我们的原始文明也值得称道。但历史是发展的,在进入一个高峰前,似乎会有先人创造的奇迹难以逾越。

我虽然对红楼不太感冒,但我并不否定其在中国文学史上不可取代的地位。 若说红楼是中国文学史的高峰,那在红楼之前,就没有过高峰?  我害怕看见的是红楼永远停留在高峰上。

中华文明之所以几千年延续,不同于其他古代文明昙花一现,最重要的,是中国人知道变,中国人知道发展,中国人知道不能仅抱着祖宗的裹脚布。
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发表于 2009-11-1 10:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 论坛会 于 2009-11-1 11:25 编辑
jzzling 发表于 2009-11-1 08:14

....中华文明之所以几千年延续,不同于其他古代文明昙花一现,......

jzzling 发表于 2009-11-1 08:14


.

只可惜 到了清朝, 延续几千年的华夏文明, 遭到了 空前的劫难

回顾历史我们就会 很清楚了
zt: http://hanfu.goodinfocopy.com/question_1.htm


1683年, 反覆無常叛將 施琅 攻陷臺灣 ,“衣冠上國”“禮儀之邦” 的 華夏文明 根基徹底完全從 神州大地 消失。

前後 37 年,漢民族服裝 在血腥中被逼消亡。自清朝始,中國人都 剃滿人光頭,留滿人金錢 鼠尾辮,穿滿人 旗袍馬褂了。

殘留下的 滿人光頭“金錢 鼠尾 「拖曳以辮 如鎖鏈,如 獸尾,自顧亦覺形穢矣,何況外人?」。從此,外國人認為中國人 是世界上 荒謬 奇特的民族,受盡 輕視 和嘲笑。自視為滿清忠臣的辜鴻銘,光頭拖辮到東瀛,見到日本源自 中的典章制度,文物衣冠 之後,不禁流淚感歎 日本人才是真正的唐代中國人1 . 2


為了在思想上 防漢 制漢, 滿清藉修 「 四庫全書 」 之名, 燒毀 中國先進文化書籍近 一半 , 再 大規模刪除 篡改 剩下的一半史書文獻 捏造 滿清歷史政績, 甚至對 岳飛的 英雄事跡 只字不提 , 凡不利于 滿清、 契丹、 女真、 蒙古、 遼、 金、 元、 的書文獻 一律 修改粉飾,抽毀 或全毀 , 竭力 隱瞞 、篡改 、粉飾 、 歪曲更有 四庫 禁書


為了隱瞞 歷史, 滿清焚毀了絕大部分珍貴明代檔案。雖然 明代檔案很多毀於以前火災或戰亂 ,到清時,保守估計應留存不少于 100萬 明代檔案,但如今現存僅僅只有三千餘件, 而且多已被 滿清仔細 篡改過


滿清 編纂的「四庫全書中,存書 僅僅3475 部,79070 卷; 存目禁毀 (焚毀 僅存書名) 6766 部,93556 卷;不存目被焚毀的書 更是 不計其數。由此可見,滿清 藉修「四庫全書焚毀 中國的古書 遠遠比保存的書 多得, 其慘烈 倍蓰於 秦始皇“焚書坑儒”。

國學大師章太炎的“哀焚書”乾隆焚書,其陰騭不後于秦也 .......滿洲 滅中國而 毀 其歷史


中國歷史上最嚴厲的 滿清 文字獄 株連滅族 的嚴厲監控,殘酷壓迫, 文化禁錮有骨氣的漢人,中國 “為官直諫,為史直書”的優良傳統被 徹底摧毀, 把 中國先進文化 變成 “奴才文化”, 只剩下 阿諛奉承的 滿清 奴性


滿清對中國古書的 愚民手段令人髮指,魯迅令人驚心動魄。全毀, 抽毀, 剜去之類 故且不說 , 最陰險的是 篡改了 古書的內容 」,保存下來的史書文獻很多內容也是 被抽毀,刪改了,現存 史書典籍真實內容 很多已是 面目全非。

歷史學家吳唅 清人纂修《四庫全書》而 古書 亡矣!


為了在統治上 防漢 制漢, 使用漢人但不予實權,為了嚴防 漢人與 海外結合, 滿清因而實施閉關鎖國 愚民政策,把中國和世界隔絕開來,中斷了 中國自古以來 東西文化的交流,扼殺了 西方 先進文化 科技的引進,又輕視 國內科技 的發展, 明清的科技對比 明代科技1 . 2, 明代科學家 1 . 2, 明朝政府全力支持 科學 , 天工物華 , 「天工開物」。

滿清之前 中國科技 長期 領先西方 ,西方 著名電視 Discovery Channel拍的科學片 《中國科學發明》系列. 2。 西方人羅伯特·坦普爾取 李約瑟 《中國科學技術史》精彩的普及本 《中國的創造精神— 中國的 100個 世界第一》 。 但 滿清徹底終止了 明朝政府全力支持 科學 , 明朝開始 中國社會的 現代化,反而, 退化實行全面 民族隔離 逼害政策 “滿清奴才式統治”,畏懼只能 “保中國不保大清” 而嚴禁 變法 現代化, 最終淪落為中國歷史上最僵化封閉 壓迫 落後 貧窮 朝代。 西方人 眼中 滿清:破敗不堪的舊船, 滿清:停滯的帝國, 明清自然科學 介紹


導致中國社會 經濟嚴重倒退,要經過近 一百年 才慢慢 恢復元氣, 中國 喪失了一百多年, 全面 落後於西方 ,

再加上 防漢 制漢 政策 ,造成一個 從明到清 的衰落轉折 —— 中國 經濟 文化 科技社會 全面開始 衰落


延续几千年的中華文明的 不幸 滿清統治的260年 ,

延续几千年的华夏文明斷裂的 悲劇被滿清 割斷的 明朝 與 現代中國


落后的文化 统治 先进的文明 造成的 后果是 毁灭性的,

延续几千年的华夏文明, 遭到了空前的劫难.

满清以极其落后愚昧的手段统治,大兴文字狱,乃历朝历代 最严酷著称。
科技,文化方面简直就是 完全彻底 严重的大倒退,
鸦片战争时,满清 只能用 明朝的大炮和 洋人对轰,
只能用 大刀长矛 跟洋人的洋枪洋炮战斗。
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发表于 2009-11-1 11:34 | 显示全部楼层
立足,不是以现在服饰为基础,而是以适合现代社会生产生活为基础。中国古人的服饰,也没有脱离实际的。服饰文化,同时也反映社会发展水平。
jzzling 发表于 2009-11-1 07:56

我支持传承和改良汉唐衣冠作为汉族的礼服,至少能够在传统节日或者多民族聚集的场合能有一套有点本民族文化特色的礼服穿,如果在那种场合仍然穿着西装、T恤等常服去还真是不合时宜。服饰文化是有其区域性,所以锤子你想说现在中国广袤的领土上分布的汉族不应该有一个统一的服饰,但是请别忘了炎黄子孙是起源于中原大地的,在当初人口不多的情况下汉唐衣冠也是具有其地域性的。入乡就会随俗,即使是汉唐时期的汉人在中原地区穿着古服,但是到了塞外沿海地区生活定居的话也会穿着和当地一样的服饰,同样少数民族到了中原大地甚至沿海,难道还会穿着和当地气候不合的皮袄之类的么。比如湖南就有一个维吾尔族的聚集区,已经迁徙到那几百年了,他们在当地不穿着维吾尔族传统服饰,是不是就可以说维吾尔族民族服饰不存在了?否定民族文化既是否定其起源。既然你肯承认少数民族的服饰,为什么从来都要否定汉族的服饰。服饰跟生产力相关,但是现在的汉服的工艺跟几千年前相比肯定大不相同,所选用的材料也丰富了许多,这些加工服饰的现代工艺难道反应的不是现代的生产力水平,你以为汉服真的简单的就是把古尸身上的衣服扒下来?至于常服,我认为现在的汉服完全可以作为其中的一种补充,从汉唐衣冠中可以提取很多丰富的元素用于现代服饰的创新和改良。
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发表于 2009-11-1 11:45 | 显示全部楼层
我支持传承和改良汉唐衣冠作为汉族的礼服,至少能够在传统节日或者多民族聚集的场合能有一套有点本民族文化特色的礼服穿,如果在那种场合仍然穿着西装、T恤等常服去还真是不合时宜。服饰文化是有其区域性,所以锤子你想说现在中国广袤的领土上分布的汉族不应该有一个统一的服饰,但是请别忘了炎黄子孙是起源于中原大地的,在当初人口不多的情况下汉唐衣冠也是具有其地域性的。入乡就会随俗,即使是汉唐时期的汉人在中原地区穿着古服,但是到了塞外沿海地区生活定居的话也会穿着和当地一样的服饰,同样少数民族到了中原大地甚至沿海,难道还会穿着和当地气候不合的皮袄之类的么。比如湖南就有一个维吾尔族的聚集区,已经迁徙到那几百年了,他们在当地不穿着维吾尔族传统服饰,是不是就可以说维吾尔族民族服饰不存在了?否定民族文化既是否定其起源。既然你肯承认少数民族的服饰,为什么从来都要否定汉族的服饰。服饰跟生产力相关,但是现在的汉服的工艺跟几千年前相比肯定大不相同,所选用的材料也丰富了许多,这些加工服饰的现代工艺难道反应的不是现代的生产力水平,你以为汉服真的简单的就是把古尸身上的衣服扒下来?至于常服,我认为现在的汉服完全可以作为其中的一种补充,从汉唐衣冠中可以提取很多丰富的元素用于现代服饰的创新和改良。
神思者 发表于 2009-11-1 11:34


华夏起源并非在中原,而是据考证,在内蒙境内(也许有其他)。

我不理解为什么祭祀等活动非要穿古代的衣服?  拿到孔子是穿着树叶兽皮祭拜祖宗的? 中国从没有一个朝代会拥有两套服饰系统。因为不管是出于什么目的的服饰,都是必须符合实际的。

服饰,对于古代的服饰,我们应该怎样对待? 服饰多样化的今天,我不反对借鉴和吸收古代服饰元素,我甚至不反对照搬古人某种服饰以突显个性。我反对的是将某种服饰上升到民族性高度,原因很简单,不合时宜了。而且汉族也从没有过统一制式的民族服饰。
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发表于 2009-11-1 11:52 | 显示全部楼层
立足,不是以现在服饰为基础,而是以适合现代社会生产生活为基础。中国古人的服饰,也没有脱离实际的。服饰文化,同时也反映社会发展水平。
jzzling 发表于 2009-11-1 07:56


你不要偷换概念,这是你经常喜欢做的,我们在讨论的,不是要适应现代快节奏生活的现代日常服饰,而是作为一个民族文化历史审美精神气质代表的民族服饰,明白吗?像古代汉语也有口语和书面语言的分别,现代的书面语是和口语基本上相统一了,但我们舍弃古代文言文了没有?我们丢掉那些诗词散文没有?文言文是不再适用于现代生活了,但它依然代表着我们这个民族的文化精华和思想高度,这两者的概念和承担的功能是不一样的,这样说,理解了没有?也就是你们这些反对者常常以这个作为借口,才让更多不了解实情的人误解了,比如这个楼的楼主,要时尚要潮流要适应现代生活,那是现代的日常服饰的任务,不要再把这两者混淆了,懂不懂?
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发表于 2009-11-1 12:03 | 显示全部楼层
你不要偷换概念,这是你经常喜欢做的,我们在讨论的,不是要适应现代快节奏生活的现代日常服饰,而是作为一个民族文化历史审美精神气质代表的民族服饰,明白吗?像古代汉语也有口语和书面语言的分别,现代的书面语 ...
柳絮轻飞 发表于 2009-11-1 11:52


偷换概念?

奥。表面我的态度吧,我并不反感你贴的那些图。

我反对的是将一些古代服饰上升到民族性高度,不合时宜。
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发表于 2009-11-1 12:08 | 显示全部楼层
支持楼主、地板,不支持沙发
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