有关汉服主义的两点看法

清杨

. . . . .
论坛会 发表于 2009-10-31 20:48

你的图片里的那种和发配宁古塔那些人穿的能比一下吧，在我这照样冻死

清杨

另外，加件披风能加多少御寒能力？加件披风还是你们一直强调的那种地域性汉服吗？用披风包上了还穿里面那玩意干什么？穿别的不一样吗？反正没露出多点

论坛会

jzzling 发表于 2009-10-31 16:40


汉人穿的 袜子，可以叫 “汉服" 吗 ?

.....用古人的东西为现代的一些人的不求上进遮羞，是自卑还是自负？ .....

jzzling 发表于 2009-10-31 16:40

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jzzling  质问 ：   汉人穿的 袜子，可以叫 “汉服" 吗 ?

不要 不懂装懂，那叫做 足衣，属汉服体系的一种，汉服吧的图像册里有介绍， 没办法了，把我前面的话再贴一遍：

1、几千年来穿着传承发展这种服饰的主体，是汉民族
2、如果不是三百年前的大屠杀，这种服饰也还会随着它应有的轨迹发展，我们的争论也不会存在，它也会终被命名为汉服
3、汉服复兴的群体在壮大，尽管还是不多，但已经足以让某些人不安，让某些势力想要拉拢，但螳臂当车，你们阻止不了的
4、官方，CCTV已经 正式在新闻中 承认“汉服是汉民族的传统服饰”


还有，锤子兄又出新论了？？ ...
柳絮轻飞 发表于 2009-10-31 17:50

我们不是 自卑， 也不是 自负， 而是 自信。


再借  jzzling  自己的話：  

“不求上进遮羞，是自卑 还是 自负？”

"对待历史，首先要有 真诚的态度，....."

"这你都 不思考，是 讨论的态度 吗？ ............."

"请你 多学点 历史。...什么是 是，什么是 非"

“说你 xx，你还不信......... 两腿xx。"  (jzzling  自己的話 xx 替班主屏障）

“这是 故意 不看历史！”

清杨

想当然是不行的，寒风是会顺着你衣服一切空隙往里躜的，冬天的衣物都是紧口的，只加件披风以为就能御寒的，如果你们坚持这样认为，还在和别人谈论的时候拿出来当例证，那你们最好是冬天到兴安岭感受一下

柳絮轻飞

我也不明白为什么你要无视我所说的中暗指的我的居住地，我们这里古代穿的就是塞外服饰，为什么一定要以其他地域的服饰为标准？
清杨 发表于 2009-10-31 20:47

我不是要无视你的居住地，你说的寒冷问题南北地域都有，其实既使在较温暖的南方，我想大冬天也不会有人穿民族服饰，一开始你也并没说你是西北的，汉服虽然因为地域问题有所差异，但我认为这差异并不大，差得大的可能就在衣服的面料上，这个我不是服饰研究专家不好说，不过我看过一些西北地区出土的汉人墓葬资料，由于气候原因，里面保存了很多完好的壁画、服饰，从上面看，并没有形制多大的差异，几乎是一样的，还有，我不知道你所说的塞外服饰是指哪些，但我想说，汉服不是以地域分的，它也不专属于哪一个地方，我们是汉民族，而不是什么塞外人南方人北方人，我们的血管里流着相同的血液，华夏文明几千年来在我们的先人手中传承发展着，融合着各个区域的特色，汉服也是如此，这足以弥补任何地域的差异，你能说汉语专属于哪一个地域吗？

并且，气候冷暖、时尚潮流这些问题已经有现代服饰来解决了，汉服，我们就让它作为礼服承担起一个民族五千年来的风范气质吧

jzzling

大的辩论我们先放在后面，你先给我解释解释我们做了什么亏心事了要遮羞要自卑还要人格分裂一下来自负~~~~~，解释不清这个问题我想我们没有对话的可能了，要对话就要有发话权和要求对方接话回答的权利，假如正式的 ...
柳絮轻飞 发表于 2009-10-31 20:33

看过孤独狼新鞋子的故事吗？我孩子问我说明了什么？ 我告诉他：“自卑到了极点就是自负”

中国人从不需要依靠炫耀某个东西来证明自己。因为中国根本不需要。

中国灿烂的古代文化，是我们的骄傲，那也是中国古人得以领先世界的根本。现代中国人需要的是在现代社会证明自己的价值。

论坛会

另外，加件披风能加多少御寒能力？加件披风还是你们一直强调的那种地域性汉服吗？用披风包上了还穿里面那玩意干什么？穿别的不一样吗？反正没露出多点 ...
清杨 发表于 2009-10-31 20:53

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图片只不过 提示一下，冬天有 汉服冬天的款式， 古人也是要过冬天的，他们也有过冬天的汉服。
另外，汉服冬天的布料，也不是图片中的薄布料，每个人需求不一样，可以选择 厚的衣料。
另外，以前人是穿 很多层的衣服的，现在 室内比较暖和，所以, 图片的款式是方便室内活动的款式。

我想 你应该可以 举一反三了吧。

jzzling

我不是要无视你的居住地，你说的寒冷问题南北地域都有，其实既使在较温暖的南方，我想大冬天也不会有人穿民族服饰，一开始你也并没说你是西北的，汉服虽然因为地域问题有所差异，但我认为这差异并不大，差得大的 ...
柳絮轻飞 发表于 2009-10-31 21:04

放牧与打渔， 马背与耕田，服饰仅仅是面料的差别吗？

柳絮轻飞

看过孤独狼新鞋子的故事吗？我孩子问我说明了什么？ 我告诉他：“自卑到了极点就是自负”

中国人从不需要依靠炫耀某个东西来证明自己。因为中国根本不需要。

中国灿烂的古代文化，是我们的骄傲，那也是中国古人 ...
jzzling 发表于 2009-10-31 21:07

我说了，你不用跟我再引申什么故事，也不要再玩这些文字游戏，你这些高论留待几天后反驳，现在你就用事实给我说一下，我们做什么亡国亡种的错事了要去遮羞，我们怎么个自卑自负法了，话已过三，你不说也罢，反正我不再重复了，你很可笑，锤子兄。

还有上面的话，我也懒得再驳了，留待日后~

jzzling

我说了，你不用跟我再引申什么故事，也不要再玩这些文字游戏，你这些高论留待几天后反驳，现在你就用事实给我说一下，我们做什么亡国亡种的错事了要去遮羞，我们怎么个自卑自负法了，话已过三，你不说也罢，反正 ...
柳絮轻飞 发表于 2009-10-31 21:12

无理由趴在祖宗坟上痛苦的人，往往不是出于孝心，而是对祖宗辉煌的向往，对自己不得志的愤恨。他是一个失败者。


说的够清楚了吧？

迂腐挖掘祖宗过时的东西的人，往往是对自己不思进取的遮羞。

论坛会

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

1）说点 新鲜的吧，你能确定你推崇的那些 戏服，是代表汉族的传统服饰吗？  .......

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

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jzzling  要求别人 说点 新鲜的吧


zt 转 70 楼： 提醒你 jzzling 一下：

jzzling 发表于 2009-10-25 23:55

........只能用来演戏。 ......

jzzling 发表于 2009-10-25 23:55

这个 “演戏” 早已给你 jzzling 重复了多次， 是 典型的 的 词穷理屈 的纠缠


转 旧帖 提醒你一下：

zt: http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=173463&;;extra=&page=9

我没说演戏不好，......

可悲的是有人演戏，却自己不觉。

jzzling 发表于 2009-6-20 22:34

解答如下：


讽刺 的是，满清皇帝 ： 康熙, 雍正, 乾隆, 都非常 仰慕 华夏先进文明，十分喜爱飘逸的汉服,

经常 附庸风雅地在宫中 光头 金钱鼠尾 辫子 穿著 汉服来 演戏，

（金钱鼠尾 辫子： http://baike.baidu.com/view/1544756.html）


可悲的是 满清皇帝 演戏 却自己不觉。

但却 绝不容许任何 汉人穿他们自己的衣服。


至今,  故宫 还保存著不少 满清皇帝穿 汉服来 演戏 的画像：



（1）. 满清皇帝 穿汉服 演戏 的画像 1
http://www.dpm.org.cn/China/E/E23/wenwu/54.htm


（2）. 满清皇帝 穿汉服 演戏 的画像 2
http://hi.baidu.com/swjjdid/blog ... 5f141cebc4af08.html

很多新人可能不知道什么是 “金钱鼠尾 辫子”，请看 附上的图片


再借  jzzling  自己的話：  

“说点 新鲜的吧”

“不求上进遮羞，是自卑 还是 自负？”

"对待历史，首先要有 真诚的态度，....."

"这你都 不思考，是 讨论的态度 吗？ ............."

"请你 多学点 历史。...什么是 是，什么是 非"

“说你 xx，你还不信......... 两腿xx。"  (jzzling  自己的話 xx 替班主屏障）

“这是 故意 不看历史！”

清杨

我不是要无视你的居住地，你说的寒冷问题南北地域都有，其实既使在较温暖的南方，我想大冬天也不会有人穿民族服饰，一开始你也并没说你是西北的，汉服虽然因为地域问题有所差异，但我认为这差异并不大，差得大的 ...
柳絮轻飞 发表于 2009-10-31 21:04

还说没无视，我哪里暗指我住西北了？况且下面有一楼我已经说“兴安岭”这个词了，

论坛会

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

.... 4）“汉服” 的称呼很另类，他很 不像中国话，我们甚至从不称苗族服饰为 “苗服”，将维族服饰称为 “维服”。.....

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

.

你 jzzling  以上也不是 新鲜的，

这个 “演戏” 早给你 jzzling 重覆了多少次，

这是 典型的 的 词穷理屈的 胡乱纠缠


zt 转 71 楼： 提醒你 jzzling 一下：

jzzling 发表于 2009-10-26 01:01

那些“典籍”中，将汉人的衣服称为 "汉衣服",这可以定义汉服吗？

他们也会将唐朝的衣服，称为唐衣服，将宋朝衣服称为宋衣服？

算什么？汉服下崽吗？   难道你找“汉服”，就是找哪两个字？   谁 偷换概念？ ...

jzzling 发表于 2009-10-26 01:01

你 jzzling 的原话是：

历史上没有汉服之称。......

jzzling 发表于 2009-10-25 18:49

.

以上你 jzzling 原话说： 历史上没有  “汉服”  的名称。

你 jzzling 原话并没有说： 要知道 “汉服” 的意思。

所以你 jzzling 然后就只好 避重就轻 偷换话题  说“ 要的是“汉服”的解释”。

我要的是“汉服”的解释........
jzzling 发表于 2009-10-25 23:59

.

现在 你 jzzling 只好再一次 避重就轻 偷换话题  说“....将唐朝的衣服，称为唐衣服，将宋朝衣服称为宋衣服...”



这是 典型的 词穷理屈  胡乱纠缠


如果你 看不懂历史记载，那就 好好学习。

你 jzzling “不求上进遮羞，是自卑 还是 自负？” ？？？



“汉服” 的历史记载:


《辽史》第五十六卷　　志第二十五　仪卫志二　汉服条:

...重熙五年尊号册礼，【六】皇帝服龙衮，北南臣僚并朝服，盖辽制。会同中，太后、北面臣僚国服；皇帝、南面臣僚汉服。乾亨以後，大礼虽北面三品以上亦用汉服；重熙以後，大礼并汉服矣。常朝仍遵会同之制。


《清史稿》列传三，诸王二

...因问何为死守空城，曰：“畏屠戮耳！”岳讬善谕之，遣归。越三日，大寿乃降。上议取锦州，命偕诸贝勒统兵四千，易汉服，偕大寿作溃奔状，夜袭锦州。会大雾，乃止。


《新唐书》卷二百三十一　　　列传第一百四十一下　　吐蕃下

结赞以羌、浑众屯潘口，傍青石岭，三分其兵趋陇、汧阳间，连营数十里，中军距凤翔一舍，诡汉服，号邢君牙兵，入吴山、宝鸡，焚聚落，略畜牧、丁壮，杀老孺，断手剔目，乃去。李晟尝蹙大木塞安化隘处，虏过，悉焚之。


《新唐书》卷二百三十九　　列传第一百四十七上　　南蛮上

汉裳蛮，本汉人部种，在铁桥。惟以朝霞缠头，馀尚同汉服。


“汉衣冠” 的记载:


《宋史    本纪第十二 》

十一月己巳，许夏国用汉衣冠。癸酉，赐昭宪皇太后家信陵坊第。戊寅，许康州刺史李枢以己官封赠父母。十二月丙戌，复丰州。庚寅，命诸路总管集随军功过簿，以备迁补。是岁，冬无冰。占城国献驯象，安化州蛮来贡。


《宋史 列传第二百八 忠义四 》

....告其弟端曰：“吾家世为王民，自金人犯边，吾兄弟不能以死报国，避难入关，今为曦所逐，吾不忍弃汉衣冠，愿死于此，为赵氏鬼。”遂赴江而死。


《宋史卷四百八十五　　列传第二百四十四》

......父德明，嗣奉世基，勉从朝命。真王之号，夙感于颁宣；尺土之封，显蒙于割裂。臣偶以狂斐，制小蕃文字，改大汉衣冠。衣冠既就，文字既行，礼乐既张，器用既备，吐蕃、塔塔、张掖、交河，莫不从伏。


《清史稿 本纪三　　太宗本纪二 》　

....夏四月己卯，睿亲王 多尔衮以朝鲜质子李?、李淏及朝鲜诸大臣子至盛京。....又谕曰：“昔金熙宗循汉俗，服汉衣冠，尽忘本国言语，太祖、太宗之业遂衰。夫弓矢我之长技，今不亲骑射，惟耽宴乐，则武备浸弛。朕每出猎，冀不忘骑射，勤练士卒。诸王贝勒务转相告诫，使后世无变祖宗之制。”


《清史稿 列传十二 》

.....顺治十六年，追谥敏壮，立碑纪其功。太宗尝谕?臣曰：“昔达海、库尔?劝朕用汉衣冠，朕谓非用武所宜。我等宽袍大袖，有如安费扬古、劳萨其人者，挺身突入，能御之乎？”当日猛士如云，而二人尤杰出云。


再借  jzzling  自己的話：  

“说点 新鲜的吧”

“不求上进遮羞，是自卑 还是 自负？”

"对待历史，首先要有 真诚的态度，....."

"这你都 不思考，是 讨论的态度 吗？ ............."

"请你 多学点 历史。...什么是 是，什么是 非"

“说你 xx，你还不信......... 两腿xx。"  (jzzling  自己的話 xx 替班主屏障）

“这是 故意 不看历史！”

jzzling

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

.... 4）“汉服” 的称呼很另类，他很 不像中国话，我们甚至从不称苗族服饰为 “苗服”，将维族服饰称为 “维服”。.....

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

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你 jzzling  这个也不是 新鲜的，

你 jzzling “不求上进遮羞，是自卑 还是 自负？” ？？？

zt 转 71 楼： 提醒你 jzzling 一下：



jzzling 发表于 2009-10-26 01:01

那些“典籍”中，将汉人的衣服称为 "汉衣服",这可以定义汉服吗？

他们也会将唐朝的衣服，称为唐衣服，将宋朝衣服称为宋衣服？

算什么？汉服下崽吗？   难道你找“汉服”，就是找哪两个字？   谁偷换概念？ ...

jzzling 发表于 2009-10-26 01:01
[url=redirect.php?goto=findpost&pid=2914732&ptid=197280][/url]


你 jzzling 的原话是：
历史上没有汉服之称。......

jzzling 发表于 2009-10-25 18:49

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以上你 jzzling 原话说： 历史上没有  “汉服”  的名称。

你 jzzling 原话并没有说： 要知道 “汉服” 的意思。

所以你 jzzling 然后就只好 避重就轻 偷换话题  说“ 要的是“汉服”的解释”。
我要的是“汉服”的解释........
jzzling 发表于 2009-10-25 23:59

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现在 你 jzzling 只好再一次 避重就轻 偷换话题  说“....将唐朝的衣服，称为唐衣服，将宋朝衣服称为宋衣服...”


这是 典型的 词穷理屈  胡乱纠缠


如果你看不懂历史记载，那就好好学习。



“汉服” 的历史记载:


《辽史》第五十六卷　　志第二十五　仪卫志二　汉服条:

...重熙五年尊号册礼，【六】皇帝服龙衮，北南臣僚并朝服，盖辽制。会同中，太后、北面臣僚国服；皇帝、南面臣僚汉服。乾亨以後，大礼虽北面三品以上亦用汉服；重熙以後，大礼并汉服矣。常朝仍遵会同之制。


《清史稿》列传三，诸王二

...因问何为死守空城，曰：“畏屠戮耳！”岳讬善谕之，遣归。越三日，大寿乃降。上议取锦州，命偕诸贝勒统兵四千，易汉服，偕大寿作溃奔状，夜袭锦州。会大雾，乃止。


《新唐书》卷二百三十一　　　列传第一百四十一下　　吐蕃下

结赞以羌、浑众屯潘口，傍青石岭，三分其兵趋陇、汧阳间，连营数十里，中军距凤翔一舍，诡汉服，号邢君牙兵，入吴山、宝鸡，焚聚落，略畜牧、丁壮，杀老孺，断手剔目，乃去。李晟尝蹙大木塞安化隘处，虏过，悉焚之。


《新唐书》卷二百三十九　　列传第一百四十七上　　南蛮上

汉裳蛮，本汉人部种，在铁桥。惟以朝霞缠头，馀尚同汉服。


“汉衣冠” 的记载:


《宋史    本纪第十二 》

十一月己巳，许夏国用汉衣冠。癸酉，赐昭宪皇太后家信陵坊第。戊寅，许康州刺史李枢以己官封赠父母。十二月丙戌，复丰州。庚寅，命诸路总管集随军功过簿，以备迁补。是岁，冬无冰。占城国献驯象，安化州蛮来贡。


《宋史 列传第二百八 忠义四 》

....告其弟端曰：“吾家世为王民，自金人犯边，吾兄弟不能以死报国，避难入关，今为曦所逐，吾不忍弃汉衣冠，愿死于此，为赵氏鬼。”遂赴江而死。


《宋史卷四百八十五　　列传第二百四十四》

......父德明，嗣奉世基，勉从朝命。真王之号，夙感于颁宣；尺土之封，显蒙于割裂。臣偶以狂斐，制小蕃文字，改大汉衣冠。衣冠既就，文字既行，礼乐既张，器用既备，吐蕃、塔塔、张掖、交河，莫不从伏。


《清史稿 本纪三　　太宗本纪二 》　

....夏四月己卯，睿亲王 多尔衮以朝鲜质子李?、李淏及朝鲜诸大臣子至盛京。....又谕曰：“昔金熙宗循汉俗，服汉衣冠，尽忘本国言语，太祖、太宗之业遂衰。夫弓矢我之长技，今不亲骑射，惟耽宴乐，则武备浸弛。朕每出猎，冀不忘骑射，勤练士卒。诸王贝勒务转相告诫，使后世无变祖宗之制。”


《清史稿 列传十二 》

.....顺治十六年，追谥敏壮，立碑纪其功。太宗尝谕?臣曰：“昔达海、库尔?劝朕用汉衣冠，朕谓非用武所宜。我等宽袍大袖，有如安费扬古、劳萨其人者，挺身突入，能御之乎？”当日猛士如云，而二人尤杰出云。


再借  jzzling  自己的話：  

“说点 新鲜的吧”

“不求上进遮羞，是自卑 还是 自负？”

"对待历史，首先要有 真诚的态度，....."

"这你都 不思考，是 讨论的态度 吗？ ............."

"请你 多学点 历史。...什么是 是，什么是 非"

“说你 xx，你还不信......... 两腿xx。"  (jzzling  自己的話 xx 替班主屏障）

“这是 故意 不看历史！”

jzzling

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

.... 4）“汉服” 的称呼很另类，他很 不像中国话，我们甚至从不称苗族服饰为 “苗服”，将维族服饰称为 “维服”。.....

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

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你 jzzling  这个也不是 新鲜的，

你 jzzling “不求上进遮羞，是自卑 还是 自负？” ？？？

zt 转 71 楼： 提醒你 jzzling 一下：



jzzling 发表于 2009-10-26 01:01

那些“典籍”中，将汉人的衣服称为 "汉衣服",这可以定义汉服吗？

他们也会将唐朝的衣服，称为唐衣服，将宋朝衣服称为宋衣服？

算什么？汉服下崽吗？   难道你找“汉服”，就是找哪两个字？   谁偷换概念？ ...

jzzling 发表于 2009-10-26 01:01
[url=redirect.php?goto=findpost&pid=2914732&ptid=197280][/url]


你 jzzling 的原话是：
历史上没有汉服之称。......

jzzling 发表于 2009-10-25 18:49

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以上你 jzzling 原话说： 历史上没有  “汉服”  的名称。

你 jzzling 原话并没有说： 要知道 “汉服” 的意思。

所以你 jzzling 然后就只好 避重就轻 偷换话题  说“ 要的是“汉服”的解释”。
我要的是“汉服”的解释........
jzzling 发表于 2009-10-25 23:59

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现在 你 jzzling 只好再一次 避重就轻 偷换话题  说“....将唐朝的衣服，称为唐衣服，将宋朝衣服称为宋衣服...”


这是 典型的 词穷理屈  胡乱纠缠


如果你看不懂历史记载，那就好好学习。



“汉服” 的历史记载:


《辽史》第五十六卷　　志第二十五　仪卫志二　汉服条:

...重熙五年尊号册礼，【六】皇帝服龙衮，北南臣僚并朝服，盖辽制。会同中，太后、北面臣僚国服；皇帝、南面臣僚汉服。乾亨以後，大礼虽北面三品以上亦用汉服；重熙以後，大礼并汉服矣。常朝仍遵会同之制。


《清史稿》列传三，诸王二

...因问何为死守空城，曰：“畏屠戮耳！”岳讬善谕之，遣归。越三日，大寿乃降。上议取锦州，命偕诸贝勒统兵四千，易汉服，偕大寿作溃奔状，夜袭锦州。会大雾，乃止。


《新唐书》卷二百三十一　　　列传第一百四十一下　　吐蕃下

结赞以羌、浑众屯潘口，傍青石岭，三分其兵趋陇、汧阳间，连营数十里，中军距凤翔一舍，诡汉服，号邢君牙兵，入吴山、宝鸡，焚聚落，略畜牧、丁壮，杀老孺，断手剔目，乃去。李晟尝蹙大木塞安化隘处，虏过，悉焚之。


《新唐书》卷二百三十九　　列传第一百四十七上　　南蛮上

汉裳蛮，本汉人部种，在铁桥。惟以朝霞缠头，馀尚同汉服。


“汉衣冠” 的记载:


《宋史    本纪第十二 》

十一月己巳，许夏国用汉衣冠。癸酉，赐昭宪皇太后家信陵坊第。戊寅，许康州刺史李枢以己官封赠父母。十二月丙戌，复丰州。庚寅，命诸路总管集随军功过簿，以备迁补。是岁，冬无冰。占城国献驯象，安化州蛮来贡。


《宋史 列传第二百八 忠义四 》

....告其弟端曰：“吾家世为王民，自金人犯边，吾兄弟不能以死报国，避难入关，今为曦所逐，吾不忍弃汉衣冠，愿死于此，为赵氏鬼。”遂赴江而死。


《宋史卷四百八十五　　列传第二百四十四》

......父德明，嗣奉世基，勉从朝命。真王之号，夙感于颁宣；尺土之封，显蒙于割裂。臣偶以狂斐，制小蕃文字，改大汉衣冠。衣冠既就，文字既行，礼乐既张，器用既备，吐蕃、塔塔、张掖、交河，莫不从伏。


《清史稿 本纪三　　太宗本纪二 》　

....夏四月己卯，睿亲王 多尔衮以朝鲜质子李?、李淏及朝鲜诸大臣子至盛京。....又谕曰：“昔金熙宗循汉俗，服汉衣冠，尽忘本国言语，太祖、太宗之业遂衰。夫弓矢我之长技，今不亲骑射，惟耽宴乐，则武备浸弛。朕每出猎，冀不忘骑射，勤练士卒。诸王贝勒务转相告诫，使后世无变祖宗之制。”


《清史稿 列传十二 》

.....顺治十六年，追谥敏壮，立碑纪其功。太宗尝谕?臣曰：“昔达海、库尔?劝朕用汉衣冠，朕谓非用武所宜。我等宽袍大袖，有如安费扬古、劳萨其人者，挺身突入，能御之乎？”当日猛士如云，而二人尤杰出云。


再借  jzzling  自己的話：  

“说点 新鲜的吧”

“不求上进遮羞，是自卑 还是 自负？”

"对待历史，首先要有 真诚的态度，....."

"这你都 不思考，是 讨论的态度 吗？ ............."

"请你 多学点 历史。...什么是 是，什么是 非"

“说你 xx，你还不信......... 两腿xx。"  (jzzling  自己的話 xx 替班主屏障）

“这是 故意 不看历史！”

jzzling

哎，让裁缝缠上了。

柳絮轻飞

无理由趴在祖宗坟上痛苦的人，往往不是出于孝心，而是对祖宗辉煌的向往，对自己不得志的愤恨。他是一个失败者。


说的够清楚了吧？

迂腐挖掘祖宗过时的东西的人，往往是对自己不思进取的遮羞。 ...
jzzling 发表于 2009-10-31 21:19

你终于亮明态度了，原来在你眼里，“无理由趴在祖宗坟上”“迂腐挖掘祖宗过时的东西”，我们就是在泥古不化啊？？

那么我首先来问你，一个国家一个民族，最能标明它的身份属性，枝桠来源的事物，是什么？文化传统！一言概之，凝结了这个民族在漫漫历史长河中独特的审美内涵、精神气质、哲学思想的服饰、礼仪、建筑、音乐、文字文学……我为什么把服饰礼仪放在前面？左传里有言，服章之美，礼仪之大，即是华夏，也就是说我们的先人，是首先以自己美丽的衣冠服饰和优雅大气的举止为傲的，衣冠对于汉民族，对于华夏文明，从来就不是一件小事，炎黄时代黄帝垂衣裳而天下，文明的种子已然生根发芽，华夏文明自此欣欣向荣，《周礼 地官 大司徒》云：“衣服不贰，从容有常，以齐其民”，认为“同衣服”的风尚才可安定万民，华夏传统中，历代帝王问鼎天下后的第一件事便是“改正朔、易服色”，满清入主汉室江山，也是从衣冠入手的，衣冠的断绝才彻底瓦解了屠刀都没能砍断的汉人最后的坚守…… 三百年前多少汉人为了自己的衣冠流血牺牲？为什么他们宁死也不愿意换下汉家衣裳？明儒顾炎武很明确地把“亡国”和“亡天下”两个概念区别开，他的《日知录》中有一段话很值得注意：“有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人。人将相食，谓之亡天下。……保国者，其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之*，与有责焉耳矣！”历史上的“易姓改号”的“亡国”就是“亡朝代”，“仁义充塞而至于率兽食人，人将相食”的“亡天下”就是“亡国家”。我国现代著名历史学家顾诚先生在《南明史》第一章第一节写道：“在汉族官绅看来，大顺政权取代明朝只是“易姓改号”，朱明王朝的挣扎图存是宗室、皇亲国戚、世袭勋臣之类“肉食者”的事，同一般官绅士民没有多大关系；而满洲贵族的入主中原则是“被发左衽”（剃头改制），“亡天下”了；天下兴亡，匹夫有责，都应当奋起反抗。” 汉族人民先“保守头颅”是不愿为保卫昏庸的腐败明庭上阵拼杀。后“奋起如虎”是为了维护自己的民族尊严。汉族的发式衣冠是华夏民族文化传统的象征。满清要把汉族人民的民族尊严和民族感情踩在脚下，这就遭到了汉族人民坚决的浴血反抗，了解了这些，你还会把汉民族服饰当作是可有可无的停留在过往的辉煌文明的点缀吗？！换言之，它就是汉民族尊严的代表华夏文明的象征！当它遇到生死存亡的大劫难的时候，不是你说的贵族官僚，而是普通的百姓们，最主动站出来去捍卫它，这些理由，足够了吗？


其次，你以为我们是在用古代先人的功绩来发泄对现今的不满吗？你以为我们企图用汉服来带动华夏的复兴中国的新生？！你错了，我们的祖国经历了百年沧桑，万般艰辛才走到今天，恰恰正是今天华夏文明逐渐的复兴，才带来了国学热，才带来了汉服的回归，你称传统服饰为过时的东西（不要跟我说汉服由于地域差异不死板或是没有这个名就不存在，我记得你起码说过，如果要复兴也是在明代的基础上复兴，那么，我们就在这个基础上谈），我不怪你，甚至可怜你，因为我自己以前也一样，传统文化，传统的服装，对于今天的大多数中国人来说，早已是和自己无关的事情了，早已经是博物馆艺术和教科书文化了，她离我们的现实生活有着太长的一段距离，对自己文化的不认识不了解，不了解她的价值所在，不懂得我们必须要依赖于她、爱她并且保护她，说到底我们是处在民族文化的根基上，却作着没文化的事情！为什么我们今天又有信心复兴民族文化?因为我们还没有不可救药的健忘。在这一两个世纪的历史过程中, 我们的民族受过辱、受过难、受过苦、受过痛，似乎只有经历了这些，我们才会懂得自己的传统的重要，蓦然回首而发现离不开她，是因为我们这个民族存在的现实需要。回顾一百多年来人类社会文明的兴衰史就可以知道了，没有了自己民族精神体现的文化的切肤之感，是一种多么痛苦的滋味。


再次，我不知道为什么我们复兴传统成了不思进取，世界上保留着自己服饰文化并引以为豪的国家到处都是，比如日韩阿拉伯，俄罗斯印度，难道他们是在倒退吗？正是因为我们在阔步向前，我们才更懂得了坚守文化的重要，复兴汉族的精神，决不是要回到专制统治去，决不是要回到闭关锁国去，而是因为我们明白，汉人的精神气节的凝集；深深植根于汉族历史文化，尤如其汉人之发肤，相连于汉人之血脉心灵；汉服——永远伴随着汉民族和汉族人民，无论历史、现在、还是将来，只要有汉民族的存在，就有汉服的存在。汉服，作为汉民族的传统服饰的地位就永远不容有任何辩驳的余地！即是汉民族不容许有任何形式的虚化、非化或其它任何概念替代！所以，提及汉民族传统服装，不考虑这些感情，就是对人性漠视和对汉民族感情的亵渎和抹杀！

最后，民族服饰，在我看来也是现代服饰的一部分，只不过需要的场合少一些，在生活中出现不是那个频繁而已，就比如博大精深的汉语，我们日常用的，不过是频率最高的，
有谁敢说自己认完了所有的汉字呢？最后以汉服吧前吧主溪山琴况兄的话为总结：


古装与汉服常常是同一件东西。
但在精神上却截然不同

古装是一件衣服，古人所穿很美丽的衣服，再深一点，古代文化。
而汉服也是一件衣服，一眼看去，几乎与古装毫无二致
但是，古装到此即止。汉服却继续向前。

汉服本质上，却不是一件衣服
而是一种精神
一种自觉意识
民族的自觉，文化的自觉，历史的自觉，文明的自觉



PS：我不知道为什么格式成这样了==~

happytree

请尊重我作为一个汉人学习自己民族传统文化的权利！

论坛会

jzzling 发表于 2009-10-31 22:16

哎，让裁缝缠上了。

jzzling 发表于 2009-10-31 22:16

.

哎，让 典型的 词穷理屈的 胡乱纠缠上了。


再借  jzzling  自己的話：  

“说点 新鲜的吧”

“不求上进 遮羞，是自卑 还是 自负？”

"对待历史，首先要有 真诚的态度，....."

"这你都 不思考，是 讨论的态度 吗？ ............."

"请你 多学点 历史。...什么是 是，什么是 非"

“说你 xx，你还不信......... 两腿xx。"  (jzzling  自己的話 xx 替班主屏障）

“这是 故意 不看历史！”

jzzling

117# 柳絮轻飞

呵呵，够能写的。

首先

唠叨衣服的历史，可以追溯到更早， 衣服从最早的御寒遮羞，但奴隶社会封建社会的反应身份，甚至高于生命，无不留着深刻的时代烙印。作为文化的服饰，是离不开时代，离不开社会生产力的。  我谈论的被有些人不屑的树叶兽皮，与中国古代服饰就没有关系吗？不，发展是线性的，但随着社会的发展，似乎看不到原来的影子，但文化的传承却不间断。 懂得舍弃，才是自信的表现，因为发展只属于今天。我说的舍弃不是舍弃古代的服饰文化和服饰印象，而是舍弃古人不合时宜的服饰规矩。