中美房价比较的不可比性和对公众的误导

silkrain

》房价离谱不离谱  看看人们的怨气就知道了

老百姓发怨气理所当然。专家的发怨气就是失职，虽然它可能让很多人觉得解气，但这于事无补。

专家所要做的是找出问题的根源，分析哪些是可以应对的，那些是无法解决的，然后据此提出具体的建议。

加油_ha

》房价离谱不离谱  看看人们的怨气就知道了

老百姓发怨气理所当然。专家的发怨气就是失职，虽然它可能让很 ...
silkrain 发表于 2009-12-15 16:44

TO silkrain：

时寒冰怎么没提出 建议及解决办法？

http://shihb.blog.sohu.com/98019777.html
http://shihb.blog.sohu.com/97672249.html





。

加油_ha

年底事情多，有时间再回复这个帖子。

顺便说下，这个帖子标题，强调中美房价不可比

文章内容，写了三点：
1、收入
2、房价
3、房屋开支

但看这三点：
第1、2点，意思是： 美国房价收入比也很高；
第3点，更是说出了 【你不能买美国的房子雇中国大陆的钟点工吧…… 换了一个小零件 ($165)，再带人工费 ($65)。 】，这实际拿中国和美国房子维护费、人工费用作比较。

难道不是在比较？

加油_ha

另外说下
使用 【房价收入比】，这一最常见的衡量标尺，来判断房价高低
在这点上，本人还是比较赞同楼主思路的：

http://sh.focus.cn/msgview/1501/27686194.html


中美房价比
在美工作刚一年，7万5，税后6万，打算2年后买房。
在PHOENIX，美第6大城，

如买房22-25万$
约400平方米
176万RMB - 200万RMB
包地皮 >=5卧3卫3车库+后花园(或游泳池)
税后不吃不喝3。67年

如买房15-18万$
约300平方米
120万RMB - 144RMB
包地皮 >= 3卧2卫2车库+后花园
税后不吃不喝2。5年

假设上海一月6千
上海房子
1。不包地皮，
2。非独立房形
3。假设上海一年也是7万5，还不上税买100平米，10，000/平米
税前不吃不喝13年
3。不上税买200平米，10，000/平米
税前不吃不喝26。67年
4。不上税买300平米，10，000/平米
税前不吃不喝39年
5。不上税买400平米别墅，？？？/平米
税前不吃不喝直到共产主义年

不要想信那帮吸血鬼，上海房价5000已经是贵了。上海虽好，不是世界的中心，不
是每个人都要挤破头转进来

http://sh.focus.cn/msgview/1501/27686194.html


PS：

上面的上海房价，为几年前的数据
当前为：

上海房价收入比达17倍 购房者难寻3万以下楼盘
上海房价均价3万在眼前 房贷规模首超7000亿




。

pray

说的好像中国不交税是的

shuishenlan

楼主写的好……

其实我一直以来都是认为，只要大家都坚持三年不买房，房价必定回落。但是，别说坚持三年不买房，只要坚持一个月，房价稍微跌个1000多，就有一堆人跑去买房子了……为了自己住么，我看未必，中国的老百姓是被惯大的，什么都没自己的责任，都是政府、社会的责任。中国社会现在已经是市场经济了，如果真要房子跌还不容易？房子之所以在不断涨高，那就说明就是有一部分人不希望房价跌，这部分人不单单是房产商，不单单是当地政府。

jshi6210

年底事情多，有时间再回复这个帖子。

顺便说下，这个帖子标题，强调中美房价不可比

文章内容，写了三点： ...
加油_ha 发表于 2009-12-15 18:27

你还是去看看我关于401K和医疗保险的贴子吧！

你以前说过， 美国有房家庭收入中值是50000左右。如果他们放33000到401K， 10000买公司的福利保险， 再交3825的FICA。 这个家庭3口， 每年还有3175美元来开销。 这么低的流动资金，肯定不用交INCOME TAX。 但要用来交房产税，如果他们有20W的房子， 就算是很低1%的房产税， 就是2000， 减掉这个， 这个家庭每年还有1175美元(够交孩子入托第一个月的入托费 )剩下来。然后还要交房贷，车贷， 房车保险，各种维修， 看样子这家要喝西北凤， 光著身子， 。。。。还要欠著一屁股债(不过可以从自己的401K里贷款，但也要给自己还利息，而且贷款数额有限制)！过这样子的幸福生活了！！！！

(美国人对买房并不那么ridiculous)


以上这个例子， 想给你看一下美国处处有多少无底洞. 反正是为了穿好吃好， 很多东西都得将就和牺牲掉！！！     

warlbr

时寒冰的那篇文章是经不起推敲的，
说“洛杉矶市能买到4。5万左右的”有精致花园“的独立住房？”，
也许他大概写错了单位吧，是以“百/千万”为单位的吧。
如没记错，洛杉矶是世界上最大的城市，市中心房价高，
就算在边缘无人地带（不是比弗利山富人区那带）自己买木头搭个草寮大概都要这个价位了，
这个价位在德国可以买比较大的，放在花园里当工具房的木屋。

不理解国内的学者为啥爱拿国内房价和国外比，
尤其爱拿上海来比，好像上海代表了中国各地似的。
拿房价来跟欧洲比也不实际，因为欧洲各国国情不同。
比如在德国，许多德国人（大概50%以上）并不买房（他们中的不少还是有钱人），
租公寓或租别墅住，
德国的法律在保护租房者方面比较完善（当然也无意制造出了一些无赖房客，呵呵），
不管是租房还是买房，居住环境和配套设施基本差距不太大，
因而德国一些地方的房价还在降，
象国内那种疯炒的情况在德国根本不允许。
所以个人也不主张作中德房价对比,
国内同胞应作国内各地城市的房价比较。

darkapril

LZ我支持你，其实真正在美国生活过才有权利发言，我一看那些博客写的什么秀下美国的房子什么样子我就气。那些写博客的人都不负责任的，只说好的一面，给人们带来很多误区，其实在美国买房子和在中国买房子根本不都还是要奋斗么。更何况很多美国人就租房子也觉得有什么问题，国人自己爱把房子当个命一样，结果买不起又不坦然接受租房子这个事实，就骂爹骂娘的。 都成人了总该明白自己的欲望和追求自己负责吧！

说点自己知道的例子吧
我妈妈的房客40岁了，还是租房子过日子，美国租房子的人太多了，不是每个人都能买的起“独立别墅”
我弟到那边租房子，房子里全是虫子，具体名称我也不知道怎么说，就是那种啃木头里的，跟水滴一样往下掉，找个杀虫的来还特贵，自己掏钱房东也不管。

而我在这里租房子，有事找房东，修东西找物业，租房的时候还能按我的要求换个新的洗衣机加个微波炉的。
要在美国？ 姥姥！

所以事情真的得看角度的，换个角度很多事情都不一样。

顺便说下那个蜗居，我没看过，看了眼剧照就够够得了。
我觉得国人现在的审丑真的很严重。电视剧电影从来都是效果上夸大，正如芙蓉姐姐一样，要不谁来看呢？
但是这时大家都忘了“电视”里不能全信这个道理了。
或者浏览下QQ新闻的评论，你会发现永远是暗示黑暗腐败的新闻回复最多，即便哪些新闻的真实性都不确定
就好像大家都迫不及待的去揭露了解哪些丑陋的东西，好把自己的生活归于自己之外其他人，阶级或者权威的责任。社会以人为本，你自己就这德行社会作为整体又能好到那里去呢？ ZF是对社会有直接责任但是不是方方面面，细节上都有所有的责任啊！

总之我坚信，无论人么怎么骂房地产，ZF，官员贪污，任何这些人放到这些位置上，可能都会更变本加厉。
而且人只有涉及到自己的利益的时候，就该出来当自由女神了。

darkapril

回复 27# shuishenlan

同意，有需求才有供应么，就跟我们班说道美国失业问题，就归咎到美国没有生产，都靠进口，然后就归咎到中国。。我想想就够荒谬的，供应的确是是中国，但是市场是你们美国人自己的市场啊，你们不买就可以呀！ 哪怕你们要买，但是要求MADE IN USA，美国的营销人员训练的就是关注和识别消费者的变化，肯定会意识到做调整呀！

最终就出现怪政府在贸易，支持本地生产的政策不行，不上进。。市场发展到这部就肯定是方方面面的推动。如果美国消费者就爱买便宜的东西，企业又依靠中国工厂廉价劳动力制造的产品来节省开支+提高利润，那政府能干吗？ 强势政策封锁他们，那不就等于判了这些企业的死刑么。

jshi6210

LZ我支持你，其实真正在美国生活过才有权利发言，我一看那些博客写的什么秀下美国的房子什么样子我就气。那 ...
darkapril 发表于 2009-12-16 01:49

哈哈哈。。。你的签名真厉害！赞一个。

奥巴马边上的是HOUSE SPEAKER吗？在HILLARY后面的是谁呀？

darkapril

哈哈哈。。。你的签名真厉害！赞一个。

奥巴马边上的是HOUSE SPEAKER吗？在HILLARY后面的是谁呀？ ...
jshi6210 发表于 2009-12-16 03:39

恩，那个是Pelosi，至于最后面那位，我到现在还没有figure out 是谁。。。

加油_ha

回复 7# jjooee

【我老家现成的精装房现在也才1600左右，有的地级市也不过2000多。】

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你老家在哪里？房价这么便宜

加油_ha

你还是去看看我关于401K和医疗保险的贴子吧！

你以前说过， 美国有房家庭收入中值是50000左右。如果他们放33000到401K， 10000买公司的福利保险， 再交3825的FICA。 这个家庭3口， 每年还有3175美元来开销。 这么低的流动资金，肯定不用交INCOME TAX。 但要用来交房产税，如果他们有20W的房子， 就算是很低1%的房产税， 就是2000， 减掉这个， 这个家庭每年还有1175美元(够交孩子入托第一个月的入托费 )剩下来。然后还要交房贷，车贷， 房车保险，各种维修， 看样子这家要喝西北凤， 光著身子， 。。。。还要欠著一屁股债(不过可以从自己的401K里贷款，但也要给自己还利息，而且贷款数额有限制)！过这样子的幸福生活了！！！！

(美国人对买房并不那么ridiculous)


以上这个例子， 想给你看一下美国处处有多少无底洞. 反正是为了穿好吃好， 很多东西都得将就和牺牲掉！！！
jshi6210 发表于 2009-12-15 22:00

1、1%*20W 是一年的房产税，不是每个月都要交付 1%*20W

2、只要你是自住房，应该能够享受退税
     名义税率和实际税率是有出入的

3、你这样个算法，可以算出负收入出来，呵呵。
    想起一个类似故事：

【
我向老板请一天假我向老板请一天假,老板地头思索了下。然后推心置腹地和我说起来：

"你想请一天假？看看你在向公司要求什么-- 一年里有365天你可以工作。
一年52个星期，你已经每星期休息2天，共104天，剩下261天工作。
你每天有16小时不在工作，去掉174天，剩下87天。
每天你至少花30分钟时间上网，加起来每年23天，剩下64天。
每天午饭时间你花掉1小时，又用掉46天，还有18天。
通常你每年请2天病假，这样你的工作时间只有16天。
每年有5个节假日公司休息不上班，你只干11天。
每年公司还慷慨地给你10天假期，算下来你就工作1天，而你tmd还要请这一天假？

我无语，我感觉自己对不起公司对我的栽培，我愧对老板对我的信任，我流着泪，对老板说了声：对不起...

坐在椅子上，我的心情许久不能平静，我怎么可以这么无耻的向老板要求请假一天呢？
】

。

jjooee

[quote]回复  jjooee

【我老家现成的精装房现在也才1600左右，有的地级市也不过2000多。】

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把县城写成现成了。宝鸡市2000多的房子很多，凤翔县去年1600可以买到精装修，装的还可以。

向宝鸡这样的城市在中国不要太多？

江阴的房子相对很贵，但隔一座长江大桥的泰州价格就要低一半还不止。

我的基本意思是以北京上海代表中国房价太离谱。

jshi6210

1、1%*20W 是一年的房产税，不是每个月都要交付 1%*20W

2、只要你是自住房，应该能够享受退税
      ...
加油_ha 发表于 2009-12-16 13:29

我讲的就是一年！你到底有没有看一遍我的贴就发言，你这样以后就不顶你贴了？

那个计算， 要的就是负数，你看，你又不信！你知道负数是什么意思吗？你小学毕业了吗？你问问你孩子， 如果花钱花到负数是什么意思？或者问问SAM大叔， 他已经化了负几万亿了

Aircraft

中国改革开放已有30年，如果说当时国人对外部世界的了解还是很肤浅，很表面是可以理解的话，那么今天的中国人就应当对外部世界有比较准确的了解，中国人起码应当有正视西方世界现实的勇气，这种正视现实 (不伦正面还是负面的现实) 对于中国的发展是必要和关键的，要能够听得进去实话。中国的精英阶层在向国人传递外部世界，尤其是欧美社会时，应该尽力排除自己的情绪，观点。而对时寒冰等的批评也正是他对美国房产的评价的不准确，情绪化，以及容易产生的对大众的误导。

读了有些跟贴，有必要说明几点：
1。切记：美国中等收入家庭的评价年收入是$49500! 这是一个家庭的税前总收入。
有人提到美国房屋修理花费大，认为这正好说明了美国工人工资高。可是您想过没有，他们的收入是要在美国花费的。 所以他们工人的相对高的工资同中国相比，没有多少实质意义，因为purchasing power 不同。我同来帮我修理暖气的修理工谈到房屋维修保养费用昂贵时，他身有同感。他告诉我，他的房子21年了，马上要换一个新屋顶，需要一万多。

2。美国的房税是永久支出，就是你付清房贷后仍然要每年付，而且逐年增加。即使是美国平均房价23万的，交付2%的房税，每年$4600。就是不算今后每年的增税，70年这个家庭就得支付多少的房产税？ 像我堂妹在旧金山附近，房子95万美金，就算房税1%，一年付$9500，70年支付房税多少？ 房税上得到的免税是很小的!  我的一位朋友从中国来美，到我家作客。他在上海有两处公寓房子，一处出租，一处自住。当他听说我们每年要付这么房税时感觉不可思议，很惊讶。

3。美国有房的家庭花在房屋上钱远远多过于一个简单的“房价”。美国的房子就是一个大工程，网友们已经提到过，美国有房的家庭必须承担沉重的隐形费用。而国内的某些“专家” 只是有选择地单纯谈论美国“房价”，殊不知 (或者他们刻意回避)，房价只是美国人房屋开支的一部分。譬如，我的房贷已经付清 ，但这个月我花在暖气保养维修上的费用$375 (一次正常保养；一次换零件带劳务费)；自动车库门的马达坏了，换调新马达再加劳务费$260，房税房屋保险$350。要是认为这些维修都是偶然性的，那可大错了。别墅这样的大工程，又是在美国这种责任分工极细的地方，几乎经常会有不同的，持续不断的房屋维修保养支出费用。比如冬天刮大风电线出现问题了，要是方位在你地界上，电力公司就不管，你必须自己支付费用。这样的例子举不胜举。所以我的一些中国朋友开玩笑说，当美国房主10年后，人人都成房屋设计师。意思是真正搞懂了整个房子的各个结构，细节，隐患，和巨大费用。连许多美国人都不知道房屋的维修保养费用之大，有些美国人买房前只算自己每月能支付多少贷款就买下相应价格的房子了，后来维修保养费，房产税等加上来，月月超支，只好拖延贷款，许多人弄到最后就失去房子了。

4。拥有自己的房子也是美国人所期盼的，可是至今为止，美国还只有大约67%的家庭有自己住房。如果正如时寒冰们所描述的美国房产的一派绚丽景象，那么，美国家庭拥有住房的比例就会高得多。另外要注意，有房的中国家庭大多是上中产阶级。他们的主人拥有高学位，大多从事自然科学，医学，IT产业，学术研究等领域的工作。这些中国家庭一般已经在美国打拼了好多年，而且都是在美国学习生活工作多年后才购买了房子。

Aircraft

再加点这些年的住房经历：

一次自己私人机井边上的草坪有水，后来来人看了，说是机井可能有问题，然后挖地几尺，找到了机井上一个出现问题的小零件。换零件加劳务费，一共支付$380。

后面草坪上积水，夏天引蚊子，找人来看，发现积水处下面的一段管道里钻进一只兔子，当然已死，兔子将管道堵住了引起积水，解决问题共化了$210。

几年前地下室一处下大雨就进水，后来化了$4500。这还是朋友介绍的，不乱收费的建筑公司。起先我们自己看电话簿找的一家公司，开价超过$10000。

此类费用还有许多许多，相信有长期在美住房的都有此类不同经历。

我的一位美国同事的房子只有5年年龄，她房子里的一个卫生间里总是发现蚂蚁，后来发现是墙壁的一出成了蚂蚁窝。修理人员将卫生间墙壁全部砸开，竟然发现里面藏了无数蚂蚁!  修理费用就不用说了。因此美国人经常说，任何房子上的毛病，只要是$200以下，我们都会高兴得跳起来。这还真是实话。

vivicat

mark一下

加油_ha

我讲的就是一年！你到底有没有看一遍我的贴就发言，你这样以后就不顶你贴了？

那个计算， 要的就是负数 ...
jshi6210 发表于 2009-12-16 21:56

重新看了一次，按照J博士的描述：
一个收入50000的美国家庭，一年的养老保险、公司福利保险交了43000（86%的比例），其他的钱基本去交税了。

这还没包括，你们吃喝穿行手机上网电气水等基本生活开支费用？（美国社会全包了？吃食堂？）共产主义社会？



也难怪我看错，以为3000多美元是一个月家庭的可支配性收入。