中美房价比较的不可比性和对公众的误导

jshi6210

重新看了一次，按照J博士的描述：
一个收入50000的美国家庭，一年的养老保险、公司福利保险交了43000（86 ...
加油_ha 发表于 2009-12-17 13:33

如果你要想那样做， 法律也是允许的！

另，那些花费中还没有包括税呢！只是你可以享受到的福利部分！明白？

另外，别胡来！我可没有说你必须享受这些福利，不信你再回去看看我的原文。我说的是， 一个家庭如果享受不起各种福利， 例如公司给的401K计划，可以不享受到上限吗！不过可不要抱怨没有享受全面哦！

如果人们要借钱想受各种福利， 这是他们的事情， 也确实有不少这种人。搞到个人破产的也有。但我也知道有些人，为了平衡各种开销，401K里的钱就少放些。实话相告， 这些人中也包括我自己。

加油_ha

回复 42# jshi6210

这不结了吗？
美国本来就是高税收高福利，有支出有回报


并没有人强迫你要购买福利。
你这样一想，心态不就平和了？

加油_ha

回复 38# Aircraft

不错
你这个帖子，比主贴写的客观详细一些。

最近事情多，如果有时间，我愿意开个贴来回复。

加油_ha

[quote]回复  jjooee
【我老家现成的精装房现在也才1600左右，有的地级市也不过2000多。】
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把县城写成现成了。宝鸡市2000多的房子很多，凤翔县去年1600可以买到精装修，装的还可以。
向宝鸡这样的城市在中国不要太多？
江阴的房子相对很贵，但隔一座长江大桥的泰州价格就要低一半还不止。
我的基本意思是以北京上海代表中国房价太离谱。

------------ ...
jjooee 发表于 2009-12-16 18:47

一、

中国商品房绝大多数都是预售房、毛坯房。

你提到的【凤翔县去年1600可以买到精装修】，是否指二手房呢？

我们知道，二手房有折旧年限，八十年代的二手房和只有几年的二手房，价格差别会比较大。
装修折旧程度、搭配电器以否，价格差别也比较大。


前三季宝鸡商品房均价2643元/M 2
今年1—9月份商品住房成交均价为2643元/平方米，较上年同期增长4.68%，其中多层住房成交均价为2349元/平方米，高层住房成交均价为2696元/平方米；存量住房成交均价1619元/平方米，较上年同期增长7.60%
http://news.bj-114.com/html/2009/10/4958.htm




二、关于【以北京上海代表中国房价太离谱。】

以北京上海代表中国房价太离谱，那你认为谁来代表中国房价不离谱呢？

只看统计数据：

国家统计局11月10日公布的1月至10月全国房地产市场运行情况显示，2009年1月至10月，全国商品房销售面积6.6369亿平方米，同比增长48.4%；商品房销售额31529亿元，同比增长79.2%，涨幅继续扩大。
http://stock.sohu.com/20091111/n268112557.shtml

31529.12亿元/66368.73万平方米 = 4750元/平方米

我们可以认为，中国商品房均价4750元/平方米


2008年，中国城镇居民人均可支配收入 15781元，面对这个数据。

一个月，个人可支配收入才1000多人民币，却要面对  4750元/平方米的房价，一年才能买三、四平米房子，离谱不离谱？






中国城镇居民人均可支配收入 15781元





根据《陕西年鉴》

2007年，宝鸡城镇居民人均可支配收人达到9451元，农民 人均纯收人达到2454元
http://epub.cnki.net/grid2008/detailcyfd.aspx?filename=N2008070024002287&dbname=CYFD

宝鸡的房价只有1、2千，但是人均可支配月收入不到1K，1年的工资买房子能买多少平方？
离谱不离谱？


虽然相较而言，北京上海等一线城市，泡沫要多一些
但这不影响总体结论。




。

osdy

汗..........
这个时寒冰，确实有些问题
但我觉得楼主说的也有一些问题
楼主和后面的几楼在美国的经历：买一个独门独院，超过80平米的房子，又不是楼房。收你这么点钱算是便宜了。而国内呢，你要是去这样，估计是天价了吧。在国内咱们是在你那个大小的地方（房子的大小还得加上花园等等面积），建上了高楼，得多少人住进去，可房价呢。

Aircraft

尽管加油_HA先生用了许多中美房价不可比的所谓“数据”来混淆视听，但是您的发言都不敢直面本人和几位在美国有多年住房消费经历的真实描述的事实，您的发言缺乏真正有说服力，真正有针对性的反驳，经常可以说在胡搅蛮缠。您在极力为“专家”时寒冰的谎言和荒谬结论辩解中，个人的极度情绪化显而易见。 我们说出美国房价，房税，房屋消费的真实经历，只是为了使国内同胞对美国这方面情况有比较准确了解和认识，中国人有权力听到真话! 不管这种事实是喜欢听的还是不喜欢的。事实就是事实，任何情绪化的曲解和否认都不能改变事实。依我看，阁下所有发言都是有选择性地罗列“数据”，不洛杉矶断地用一些中美两国的不可比性来进行比较。中国教育的弊病之一就是没有教会学生真正的科学研究方法，这点要向美国学术界学学。看来中国不少“专家”，“精英” 自身都不懂什么叫“严谨”的科研呀，阁下竟然还硬为时寒冰辩护，这不是情绪化又是什么？ 连批评时寒冰的洛杉矶房价四五万，还带什么”精致花园“的谎言的这点勇气都没有，还在这里谈什么”客观“？ 要是阁下真有什么”客观“和实事求是的态度，那么为什么要撇开那些洛杉矶地区的高房价去谈什么洛杉矶平均房价？

如果我有更多时间，会把阁下发言里的众多混淆视听，充满漏洞的论证一一拿来剖析。

不是羡慕美国房价吗？前一阵子倒真有一些中国地产商人，中国富裕人士来美国到处看房子，结果如何？ 我居住的地区附近来了一个看房团共一百来人， 没有一栋房子出售!  你以为那些人都不想发财？ 、许多人一听要付永久房产税和房屋保险就打消念头了，他们还不知道维修保养费用之高呢。

Aircraft

既然这个贴是专门在美ACERS  住房切身体会的，现在就把笔者关于在美住房的其它发贴也放在这里。同时已有对某些人的中美房价比较的观点看法，为了不使人将本人观点 断章取意。

现在我来再简单谈谈美国住房用水情况：

美国用水基本两种渠道： 城市公共水，家庭自制水。
1。城市统一公共水：像中国城市那样，由当地城市统一供应，每月或者每季度交纳水费。水费各个地区价格不等。水源少的地区水费相对来说比较贵。3，4口之家一般每个月30-40左右。可是，美国别墅不是都有草坪和花园吗？ 那么浇灌一次普通面积的草坪就需要35-40美金左右!  夏天天气热，再比如雨水少的月份，如果不浇水草坪就会变得枯黄。当然更谈不上什么“精致的草坪花园”了。如果一周浇三次水，一个月就是400美金左右。如果不管它，那么草会枯黄干死，来年重修草坪就会需要上万元!  另外，邻居们也会对你斜眼相看，不要以为美国没有公众压力，这种潜规则到处都有，尤其是中产阶级或者较为富裕的地区。算算一年水费多少钱吧。
2。家庭自制水。美国郊区别墅区一般每家自己有一口机井，有机井水泵，用电力通过管道将地下水抽入房子里的水罐。然后自己有净水机，软水机，将地下水净化软化后再通过室内管道送入锅炉。然后就有了热水，冷水到房间。 这样的好处在于：不用交纳水费，用的是自己房产下面的地下水。

那么自制水有什么费用呢？ 从来就没有免费午餐。首先是抽水必须用电，净水也要用电，当然每月电费就要多些。然后，机井，抽水泵，净水机，软水机，水罐，锅炉，管道等等一整套设施的购买，维修保养，更换都可以是一大笔开支。我是每年请专业公司来两次在净水机边上的小机器里放一些净水用的化学物质，一年就是200美金。而且美国人工费用贵，大多数这种维修保养你又必须请专业人员，自己不会维修。另外，碰上大旱年份，地下水会减少。一年我住的地方整个夏天大
旱，家家草坪一片黄色，许多人都担心地下水问题，担心自己房子会下陷等毛病。

只要想想，一个退休的工资平平的老人，如何应付一栋别墅的各项五花八门的开支？! 所以许多美国人退休后搬出房子就可以理解了。

Aircraft

中国大陆大城市的房价的确过高，有许多不合理因素，这里面原因很多。比如：政府在当年放开房价，让房产走市场化道路时缺乏经验，操之过急。政府没有制定相应法律来防止特殊利益集团聚敛财富，没有出台并实施强有力举措来保护大多数居民的住房利益等等。这样的错误从上届政府就开始了。现在确实到了明智处理房地产业的时候了，中国北京上海等大城市的房价是很不合理的!

但是时某人对中美房价的比较和结论都太简单化了。中国的一大问题恰恰是像时某人这样的，对西方一知半解的“学者”，“专家”太多，极大地误导决策者和民众。时寒冰此文有许多问题：

1。拿中美两国相比本身就缺乏科学性。这纯粹是在拿西瓜来同石榴来做比较。国土可居住面积和人口数量相差如此之大，怎么有可比性？ 此外还有文化差异，观念不同等等。中国文人的通病呀，没有起码的科学研究知识，喜欢用伪”数据“来论证自己观点。真正懂得科学研究知识的人，尤其是自然科学界人士一看就知道这些文人的毛病。

2。美国大城市，譬如纽约，房价也是及其高的。大多数高薪白领都是租房子。我的表妹一家，夫妇两人均为软件工程师，薪金很高。他们来美18年都住在纽约，一直都租房子。目前是两室一厅，租金3千8一个月。他们在南方一个中等城市买了房子，假期就去那儿住，因为那里房价便宜。

3。美国人就是付清房贷后，每年仍然必须为了房子付出许多钱的! 我的别墅房子 今天大约价值23万，房贷已经付清。但是其它五花八门每年的开支呢： 举几个例子吧：2%物业税 (4千多)； 3%正常维修保养费 (6千多)。这还是比较新的房子，我的房子15年房龄。美国的房子，从屋顶到地下室，从室外deck到 porch，一年的正常维修花费都是很大的； 房屋保险费 (500)；污水处理费 (400)； 我还有草坪保养，包括养草，灭虫，施肥等，包给一家草坪公司 (一年起码5百)； 如果请人每周割草，每次大约35元，就算一年8个月，每月4周 (1120)；还有垃圾费 ，纸张塑料等垃圾回收费等其它费用。而且美国人工费很贵。我有一位美国朋友，有天刮大风，一课大树倒在他车库顶上，他请人来修，除了保险公司付的那部分以外，他自己支付了一万多! 他是个很谨慎的人，房屋保险买的也很不错的那种。他气愤地说：”想想我付房险都付了几十年了，现在竟然我自己还要支付这么多，保险公司真是黑心呀!“

某些国人以为游泳池那么好管理保养？ 许多美国人把自己家的游泳池都重新去掉，不要了，因为漏水水和其它问题，保养维修费用太大，也太烦。我的一家邻居，丈夫前几年在自己房子后面的草坪上请建筑公司建了个游泳池，可是每年夏天我都看他在摆弄，不是这里出问题，就是那儿不对劲儿了，他老婆成天抱怨，要他拆掉游泳池。他对我说，“看来我要是再不解决这个游泳池，Sandy就要同我离婚了”。另外，美国人别墅的暖气，空调，电费一年花费也是惊人的。我举这些例子只是想说明： 不要看人家大房子的表面的美丽现象，许多事情你不在其它国家长期生活是体会不出的，是不能深刻了解的。

4。“每一家的院子都经过了精心的绿化，包括低收入者的房子都如此。”
纯粹说谎骗人! ，美国低收入者有多少人买得起房子？更不用说买得起他所羡慕的漂亮别墅，像样的房子了。时某人以为在麦当劳干干就能买房子？ 真是睁着眼说瞎话。还什么“包括低收入的房子，都经过了精心的绿化”云云，让美国人看到他的言论真要笑掉牙了。要不要找几个低收入者问问？ 中国某些文人闭着眼睛一味美化美国欧美社会都到了不顾事实的地步了。“精心的绿化”莫非是免费的？是不要钱的？ 知道每一包土都要花钱买吗？知道一课树苗要几十快至上百快吗？知道花苗，肥料都要许多钱吗？ 时某以为那些“低收入着”们真的会把吃饭穿衣看病的钱用在什么精心美化房子上？ 就算某些薪金低的美国人有自己房子，那么也是十分破旧，常年失修，周边环境糟糕混乱，周围脏乱不安全。许多是那种活动房子，去那些地方看看就知道了，晚上你都不敢去!

还有什么放贷利息免税等等。那又能免多少税？ 你几十年付出的利息数目不知比免的那点税多多少了!

我同意中国房价过高的观点，但是**某些人不论讨论中国任何问题，都来一个”人家美国如何如何“的腔调。文人们学点科学研究方法行不行？

Aircraft

中国政府和那些“忧国忧民”的精英们，如果真替普通老百姓着想，真想让中国一些大城市房价变得合理，起码能做到或者提倡下面几点：

1。按照房子价值征收房税。房子越是大，越是贵，房主按照一定比例交纳房税就比普通房屋越是多。要是这样，现在老是”美国如何如何“的”精英“们和某些完全赞成西方自由市场经济的政府官员就会首当其冲。看看大陆那些凡是就“人家美国如何如何”的精英们，有几个没有大房子？有几个没有参与聚敛财富？
2。从现在起征收高额遗产税。抵消那些今天聚敛财富，想今后传给子孙的官僚权贵们的疯狂欲望。
3。真正做到个人收入公开。按照个人收入，包括多余房屋出租的收入，征收收入税。首当其冲的还是那些贪婪官僚和伪精英们。据我知道就有很多老是谩骂中国，盲目崇西的文人伪精英们，个个有几套豪华公寓或者别墅房子。

当然可以采取的措施很多。但是中国就是中国，美国就是美国，你再仰慕他人，人家也不会把土地割让，或者借给你给你居住。记得一个美国人有次在我面前大肆攻击中国的人口政策，本来懒得搭理这个无知之徒，后来她越讲越来劲儿，似乎全中国人都在等待着她去拯救，全中国有生育能力的女人都想生个十个八个孩子似的。而且此人态度言辞及其不礼貌。我就对她说：“Montana, Utah, Idaho 等州人口很少，土地也很多，您看是否让一亿中国人移民那里？那么中国也不必采取人口限制政策了？ 每对夫妇都可以生个几胎。”  她楞楞地看着我，好半天才说了一句： “这是我们的土地，为什么要让你们中国人来？” 我说那你最好也不要对其他国家的事说三道四，中国人还得依靠自己的资源养活自己不是？ 再说了，这些地方本来也不是你们欧洲裔白人的土地，是土著印第安人的。要是你们有权在这里居住，那么中国人为什么不能去那里居住？!”  这个50岁的老姑娘，还老是“台湾”，“西藏”什么的，真是脑子进水了，都嫁不出去了还老摆出一付世界救世主样子。我看她要是真想为人类人口繁殖做贡献，就应该早结婚，早生几个孩子。

…………………………………….
请阁下说明一下，你看到的4万美元，像花园一般的洛杉矶附近的房子，到底在哪个地区？ 也可方便本人可以查一下。

另外需要提醒时寒冰的是：中国人到美国做短期旅游，他们接触的中国朋友们都是设法让他们过得快乐，尽地主之谊吗。所以往往带他们去看的都是当地最好的方面。这点人类往往相同，住在中国的中国人对待他的美国朋友也是如此，同样，没有几个美国人会带他的来华盛顿市旅游的朋友去看当地的“红灯区”，那里真可以让人打开眼界呢!  相反，美国人几乎都会带朋友去市中心那些博物馆，去国会大厦，去白宫，也就是那个mall的周边地区。  真正对一个国家有比较准确了解，必须有长期生活工作的经历，有同当地各个阶层人员长期共事，相处，交流的经历。本人也是经历了多年留学生经历的，我的体验是：留学期间范围很窄，听到的，看到的，基本局限于来自学校，同学，商场，房东等等。留学期间对当地的了解也比较表面，当然仍然比从国内来的短期旅游者要好得多。但是离开学校后进入真正的欧美社会数年后，对欧美社会的理解会有很大的提高，会有一个质的飞跃。

Aircraft

我的一位大学同学住在华盛顿市，今年刚用30万美金购买了一套一室一厅公寓，厨房客厅还是不分开的。公寓外加一个小阳台和地下停车场一个停车位置，那个车位位置小的只能停一辆小车，后倒起来如若不当心就碰到后面柱子了! 我跟他开玩笑说：“你的倒车技术很快就会达到一流水平了”

总之我早已清楚说过，我同意中国的大城市房价太高的观点，认为很不合理。我认为政府，房地产界，银行，甚至许多普通公民都有不同程度的责任。中国各地区经济发展不平衡，教育，医疗，交通设施发展不平衡也是这么多人朝北京，上海，广州几个超大型城市挤的原因。我所不同意的是时寒冰的缺乏严谨科学研究方法的中美房价比较，是中国不少知识界人士所习惯的那种凡事都来个“人家美国如何如何”的思维方式，是那种为了批判一方 (尽管值得批评)的同时，就美化，夸大另一方优点的做法。中国开放已经不少年了，中国民众有权力了解一个比较准确的西方。我既不赞成极右，也反对极左。

阁下此文提到的什么低收入者“住房政府补贴”等等，其实是及其有限数额的。退伍军人购房的优惠要好些。

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要是美国的购房政策真的如此优惠，那么为什么至今还只有大约67%的个人住房率？ 还不人人都去购房了？ 至于您提到的那些接受政府补助的廉价公寓，周边环境遭透了，脏乱，不安全。打开美国地区性报纸(local papers)，盗窃，吸毒，贩毒，枪支暴力等犯罪案件，大都发生在这些社区。都是低收入家庭的社区，只要想想就可以了。那种公寓社区，孩子放学后一人回家父母都不放心! 还有，美国一般环境比较好的公寓房子社区，许多都不接受低收入家庭入住，而且是公开说明的，要申请者出示工资证明等。私人财产谁管得了？

加拿大房价就更不能同中国相比了。地那么大，人口那么稀少，大部分地区冬天那么冷，要不是因为加拿大社会主义的全民福利制度，没有多少中国人愿意住在那里。加拿大的税收可是很高的! 美国的阿拉斯加，政府为了鼓励美国人去那里居住，还按照人头给予补助呢。

单单看照片，经常很难看出房子的优劣。房子的价值不但取决于它的大小，环境，学区等，更取决于它每一个细小方面。譬如屋顶是否坚固 ，地下室下大雨是否漏水 (美国房屋地下室进水的比例是很高的，不过许多地区没有地下室，如南方地势低的，加州一些地区等)，室外阳台木头是否老化等众多因素。如果你单看房屋面积很大，单看外表很好，而且价格似乎很低，许多此类房屋往往有着隐患。不要以为美国人都那么诚实，会老实告诉你房屋的毛病呢。如果你看照片买了这种房子，搬进去后一年要换房顶 (一般7000到10000美金)， 解决地下室露水问题 (又一个几千快至上万块开销)，或者修复室外木头阳台 (又是一个几千块开支)。这些例子只是想说明，美国的大房子诀窍多的很，不是外表就能说明房子货色的。所以不要把美国房子想的过于简单。

前几周我的一位美国同事请人来砍倒他房子边上的一课大树，知道付了多少钱吗？2500块!  那个树木公司还免费得到了这课大树。 砍那课树是有道理的，一是因为生怕括大风大树倒在屋顶上，二是生怕树根越长越深，生长到房子下面，毁坏地基。所以说，不能单看房子在树木从中就觉得好了，许多美国人都不敢买那种周围完全被大树包围的房子的。 我的污水泵旁边一课树越长越大，真生怕它的根在延伸，最终毁坏水泵。换个水泵要3000美金，这还不包括人工费。

本人对中国政府部门在房价上的作为一直很失望。现在起码可以开始做的是：收入税，房屋税，遗产税。

Aircraft

本人在此再重复一遍： 我完全同意中国大陆大城市房价太高的观点!

但是我所反对的是：某些极左人士在反对极右派的同时却犯有同样的毛病：即用一种不可比性(中美两国房价)来进行笼统比较，凡是来个“人家美国如何如何”。

对几位极力赞扬时寒冰的”美国房产科研“的人士，我也想说明几点：

1。如果本人根据自己长期在美国生活的切身经历，根据周围邻居，同事，根据众多朋友，同学们在美国不少地区的住房情况所列举的只是“个例”的话，那么时寒冰短期逗留所看到的，听到的，拍到的难道不是“个例”？

2。本人之所以举出美国住房表面现象下的大额开支，美国住房表面上的令人羡慕之处 (像时寒冰所十分赞赏地提到的游泳池，花园等) 下面管理维修的艰难和不小开支，只是不想让国内同胞产生不真实的美好想象：“多么美好啊，私家游泳池，什么时候都可以游泳呀!” 中国人的众多对欧美社会的误解许多都是来自像时寒冰这样的“学者”，“专家” ! 我不管他是左派还是右派，我只在AC说出真实情况。顺便提一下，我居住街道两边约20户人家，也就是20栋别墅，有游泳池的四家。据我所知，一家游泳池好几年都不用了，花费太大，毛病不少。一家还在用着，就是我提到的妻子要丈夫去掉游泳池的那家，每年出问题，当然开支费用不小。第三家是室内泳池，但是10几年前就填掉了，因为漏水问题实在难解决，水漏到下面地下室，把地毯，屋顶都弄坏了，他们不能放家具等用品，所以就填掉了。第四家人家情况不知，因为是街道的另一头，我跟他们不太熟悉。游泳池的水可不是自来水放放就行了，还不是要专门购买，专车运来？ 这开支能小吗？

“精致花园”也是如此。除了我前面提到的大量开支外，美国人一般每年到了春天都要购买大量泥土。这些土是种花以外的，是用来增添房子周围原有土的。因为雨水等冲击，房屋周围的土一年下来会失去不少，而房子周围必须有起码一尺左右土壤，形成坡度来保护房子，这样，雨水就会顺着土壤坡度流向地势低的草坪，而不会倒灌进地下室。我举个自己家的例子。今年春天我购买了40几包40磅重的泥土来增添房子紧靠地基的土壤! 每包价格各家商店可以不同，一般3-4美元一包。

3。本人列举的许多别墅维修保养正常费用也是针对时寒冰的房屋照片所写的。可以想像，每个对美国房屋了解不多的国人，都会看着这些树木环绕的房子赞叹羡慕。但是单凭照片价格是不能说明房屋质量和花在房子上的大量其它开支费用的!

另外，美国的房税基本每年增加，否则地方政府拿什么来修路？ 公共教育的钱哪里来？ 从来都没有免费午餐!

我还是这种观点：中国政府现在到了真正整治房地产界混乱局面的时候了，起码应当从收入税，房产税，遗产税开始! 起码应该制定或者完善有关法律，防止特殊利益集团聚敛财富。 中国大陆的不少精英们不是老是“人家美国如何如何”吗？

Aircraft

许多Townhouse 的房主财产所有权只有房子本身，外面草坪所有权不属于自己，所以整理草坪，锄草，管理树木等都不要管，有室外财产所有人管理。这样也有很多问题。有的地方室外财产主人偷懒，任凭草长也拖拖拉拉不来锄草，你拿他们也没有办法。美国老年人搬出别墅除了上面各位提到的原因外，最主要是无力管理房子，维修保养费用实在太高，很难找到钟点工等。譬如，一个星期不锄草草就长得很高，但不是你能保证找得到定期来为你锄草的人，就是有钱也不行。秋天扫树叶也是同样。看着满院子铺天盖地的落叶，许多美国老人都哭得出来! 上个月一天，一位邻居80多岁老太太打电话给我，说“我正在扫树叶，因为过几天收树叶的车子就要来了，但是我实在干不动了，您是否能来帮帮忙？”  要知道，美国人一般大家很少往来，如果不是实在没办法了，他们不会打电话给邻居请求帮忙的，何况还是一户中国人。 后来我下班后先去她家帮了2小时的忙，都没有顾得上自己家的树叶。第二天又开始下雨了，急得我不知如何办。所好两天后雨停了，正好赶在地方政府来收取树叶之前将草坪上的落叶清扫干净。

Aircraft

记得几天前有人在AC发了几张美国房子的照片，有一栋别墅有很高很长的屋外木头楼梯和大阳台，国内一位同胞很羡慕。的确，大阳台多好啊，夏天可以在外面烤肉。可是不要忘了，屋外的木制阳台每年都必须用清漆涂沐一层，否则经过一年雨雪侵蚀之后就容易坏，没过几年木头就会烂掉，阳台会东倒西歪。一个大阳台每年的维修保养不但要花钱，还要花很多时间精力劳作。至于那么长的那么高的室外木制楼梯可不是好东西，希望那位正在看房的同胞不要买这栋房子。不但维修保养麻烦，而且不安全，雨雪天气容易打滑，年纪大了更不行。我有一位在波士顿当律师的美国朋友，38岁，住在一栋由室外木制楼梯通向大门的房子。去年冬天下雪天她在上楼时摔了一跤，脚骨一处断裂，依靠拐杖行走达三个月之久。所好她是租的房子，所以就立即搬了住处。美国买房子方方面面都必需考虑到，经常是住进去以后才意识到那些以前没有预计到的开支。不要说住在中国的中国人了，就是土生土长的许多美国人都不清楚那些隐形费用。

另外，购买两层楼高的，周围有好多树的房子也要好好掂量。秋天树叶掉在房顶上会堵塞房顶四周的落水管道，自己上屋顶清除树叶也不太安全，尤其是年纪不轻的同胞更不安全。当然你也可以用罩子将落水管道罩住，不过那又是一笔开支。

jshi6210

47楼到54楼, LZ讲的真耐心详细. 如果没有一种帮助中国人了解美国住房的责任感, 决不会浪费这么多时间和经历. 非常地敬佩!!!

希望那些想了解美国住房的读者, 能认真地好好读读

jshi6210

回复  jshi6210

这不结了吗？
美国本来就是高税收高福利，有支出有回报


并没有人强迫你要购买福利。
你这样一想，心态不就平和了？...
加油_ha 发表于 2009-12-18 13:04

你真是, 没法说你!

什么叫心态平和? 那只是钱不够用, 临时的办法, 坼东墙补西墙. 你不能享受可以供你选择的福利部分, 就是一种牺牲, 一种有可能造成少拿退休金的情况, 这有可能造成在你退休之后由于交不起电费, 被冻死在家中, 象这位老人:  http://bbs.m4.cn/thread-136766-1-1.html;也有可能造成, 有一种更好治疗你病的特效药, 你买不起......

我在过去层经做过几次放弃最大应得福利, 那也是不得已.  

加油_ha

时寒冰原话：
      【美国中低收入者花费几万美元就可以买一套房，房屋质量虽然不能跟几十万美元的房子相比，但有院子，可以种花草，是一片属于自己的世界。而且，位置稍远一些的房子，几万美元的照样舒适地令人感慨！在洛杉矶的时候，我们开车去看一位朋友，导航仪把我们带进了一个同名的街道，那里居住的是中低收入者，一套住房的价格也就4万美元左右，院子美化得花园一般。】

      我们来分析这段话：
      1、时寒冰以亲见亲闻，来说明【美国中低收入者花费几万美元就可以买一套房，房屋质量虽然不能跟几十万美元的房子相比，但有院子，可以种花草，是一片属于自己的世界。而且，位置稍远一些的房子，几万美元的照样舒适地令人感慨】

           楼主问我：他所指的房子在哪里？
           这个问题，我以前回复过楼主的： 建议你去时寒冰博客交流。
           换句话说，时寒冰举的这个，是他亲见亲闻，属于个例，这个问题不应该问我。

         2、洛杉矶4万元房子，是个什么概念？
              Los Angeles County 房子价值中值是 525100 [1]
             4万的房子甚至低于价值中值的1/10

              这么说，可能不够形象。
              拿洛杉矶和上海打比方，就是：上海商品房均价超过2W，但我告诉你上海有2000多一平米的房子卖！
              中国人一定认为，说【上海有2000多一平米的房子】的人疯了！


           3、洛杉矶有几万美元的房子卖吗？

            这套 使用面积 107平米（相当于中国商品房面积125-135平米） 的房子，价值 47000
            同时送 两个车库、两个存储棚！~
            http://www.zillow.com/homedetails/26200-Frampton-Ave-SPC-10-Harbor-City-CA-90710/2134417176_zpid/


           
              





             这套两卧室的房子只有30000美元，下面五张图片，是房子和周边配套设施
              http://www.zillow.com/homedetails/12401-Filmore-St-SPC-733-ylmar-CA-91342/2137535446_zpid/

              
              

             看完上图，我觉得大多数第一次看的人，多少会有点吃惊。
             这种感觉，类似有人告诉你，【上海有1000多一平米的房子】卖！环境不错！



[1]  Property Taxes on Owner-Occupied Housing by County, 2005 - 2008, Ranked by Taxes as Percentage of Home Value


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加油_ha

【加油_HA先生用了许多中美房价不可比的所谓“数据”来混淆视听】

具体指哪些数据？

有时间会回复的


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jshi6210

LZ呀! 你来给LS的解释一下吧. 简直要把我笑翻了, 给你附张这些别墅的近距离空拍图:

加油_ha

LZ呀! 你来给LS的解释一下吧. 简直要把我笑翻了, 给你附张这些别墅的近距离空拍图:



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jshi6210 发表于 2009-12-19 10:56

有何可笑？
游泳池等当然是小区公用设施


你们不是引用了很多张大妈王大妈的例子，说她们私人整了一个游泳池，然后一天到晚的抱怨，游泳池维护费用高要拆掉（且非常浪费水）？
再说了，中国带游泳池的小区房价是多少呢，能是当地均价的1/10？

J博士，当然你还可以嘲笑这样的环境也不怎么样，其实你越是嘲笑越是挑刺，就只能说明你距离中国国情越远。
大部分中国购房人的愿望并不高，能有个自己的窝就OK

如果你没去美国而是在中国
如果你运气不好，出生在普通家庭，且是85后出生，轮到自己必须要面对当前中国高房价
如果你拿中国的收入，要购买中国的商品房
相信你会是另外一个想法。
如果有那么多的如果，象你这么爱抱怨，那在ACCN上一定会是抱怨中国房价高，而不是嘲笑那个30000小区住房条件差的积极分子。




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jshi6210

时寒冰原话：
      【美国中低收入者花费几万美元就可以买一套房，房屋质量虽然不能跟几十万美元的房子相 ...
加油_ha 发表于 2009-12-19 10:17

你说的这些别墅真便宜, 而且是人们经常梦想的那种. 起码是你想的那种, 也是时大师欣赏的那种. 3 - 5W美元, 真棒!!!


我可以发誓保证, 这房子和房价绝对是真的!!!

唉! 不过, 送给我我也不会去住, 倒贴给我钱, 我也不会去. 对不起!