中美房价比较的不可比性和对公众的误导

水 · 发表于 2009-12-24 21:22

也就别说中国内陆的房价了
就说说上海的邻居江苏的好了
去江苏的农村集镇听那儿的人说：房价超过1500别想有人买
其实朴素的说为什么外国人要买车？因为离上班的地方远
在上海上班江苏安家也是不错的
何况上海的目标是世界金融中心并不只是中国人在上海买房所以上海的房价跌不得哦

aneway · 发表于 2009-12-25 17:52

说到税收，中国的税收并比国外少。

jshi6210 · 发表于 2009-12-26 05:25

回复 Aircraft

这个帖子已长满了草，楼主还会来么？

轰轰烈烈地从46楼，一口气发到54楼（共8帖）后

...
加油_ha 发表于 2009-12-24 17:29

这个贴子确实长了不少地草!

LZ46楼以后的回贴, 很是以诚相间, 苦口婆心的讲事实, 摆道理.

结果, 我想LZ一定很失望. 想想看, 有些人竟然把美国的平民窟居住的MOBILE HOME当成别墅, LZ肯定是又想哭又想笑, 意识到自己原来是在对牛弹琴!

原来LZ想说明中国和美国的房价有很多不可比的地方, 结果发现人和人也不可比, 跟一点不了解美国的人谈美国房价, 正是一个典型的例子. 在美国, 跟住MODILE HOME的人都谈不来或多或看不起的人, 怎么也不会同很羡慕住MOBILE HOME的人能谈到一起.

没有办法, 人还是要有点自知之明!! 如果对住狗窝都很崇拜的人, 还是离他远点好.

caisayao · 发表于 2009-12-31 11:46

确实是对牛弹琴，本来就没可比性。从各类报道看美国无房的也不是少数，经济状况不好的话有房也很容易被收掉。他们的电视剧也可以看出，要在一线城市高档社区中拥有一套两居室的电梯公寓也是了不得的，年轻人在大城市工作也多是租房的；日本也是如此，东京的工薪阶层一样很辛苦。但是因为人人都想待在大城市，那就只好承担这个后果了。那里的生活都不容易，何况上海，北京这样的超级城市，我觉得它们完全可以算得上是世界顶级的了，自然炒作得会更历害，如果要在那里生活，就应该有心理准备。

加油_ha · 发表于 2010-1-2 11:33

确实是对牛弹琴，本来就没可比性。从各类报道看美国无房的也不是少数，经济状况不好的话有房也很容易被收掉。他们的电视剧也可以看出，要在一线城市高档社区中拥有一套两居室的电梯公寓也是了不得的，年轻人在大城市工作也多是租房的；日本也是如此，东京的工薪阶层一样很辛苦。但是因为人人都想待在大城市，那就只好承担这个后果了。那里的生活都不容易，何况上海，北京这样的超级城市，我觉得它们完全可以算得上是世界顶级的了，自然炒作得会更历害，如果要在那里生活，就应该有心理准备。
caisayao 发表于 2009-12-31 11:46

【从各类报道看美国无房的也不是少数】，这话也没错。

错的就是天天听到各类报道，却不思考、不甄别。

在南京“对话中国”高层论坛上，龙永图面对巴尔舍夫斯基先生，高谈阔论：
【中国人观念不对，没必要人人都买房，应该像百分之六十的美国人那样去租房】

问题是，龙永图口中的【百分之六十的美国人那样去租房】，就属于典型的子虚乌有。
真实情况是，百分之六十多的美国人是买房，而非租房。

龙永图引用了一个不存在的事例，然后教育中国人应该如何改变观念，实在贻笑大方。
（另外，在教育中国人改变观念之前，龙先生应该做出表率，举家租房，这才算言行一致。）

如果天天听到各类报道，却不思考、不甄别。对你客观认识事物，害处挺大。

这是一个例子

。

加油_ha · 发表于 2010-1-2 12:13

回复 104# jshi6210

【有些人竟然把美国的平民窟居住的MOBILE HOME当成别墅】

【有些人】特指谁呢？
时寒冰的原话，并没有这样说。
我的原话，也没有这样说。

也许在美国人眼中，MOBILE HOME 可能意味着贫民窟，不安定的环境。
但是：

1、不要以偏概全，几万美元的房子并非都是 MOBILE HOME

2、 MOBILE HOME 就房屋居住功能而言，未必就比国内商品房差多少。在你的解释中，这种房子【相当于国内的防震或救济棚.】
但是，在那个所举个例中，临时房的使用年限，居然超过了中国商品房平均年限三十年。
这种房子的质量，是好还是不好？
这就要看你从什么角度看了。

。

加油_ha · 发表于 2010-1-2 12:20

五百美元在美国能买什么房子（附图） (2008/02/21 10:00)

美国房地产市场崩溃，也让人见识了什么是便宜的房子。以下选择的，是汽车之都底特律的独居房子。这一城市，因为大量工人失业，房子已经和白拣一样。如果看市场标价的话，大部分中国的民工都可以买得起。

点图进入相册

下面几栋，是价格五百美元左右的房子。破旧一些。但缴一百美元首付，每月支付二美元的房地产贷款即可。

点图进入相册

下面一组，则是五千美元左右的房子。一千美元的首付，每月偿还二十四美元的房地产贷款。

点图进入相册

再下面几栋，是带游泳池的房子，贵一些，比如这栋三万七千美元。

http://blog.china.alibaba.com/blog/evasicuixue/article/b0-i3372755.html

加油_ha · 发表于 2010-1-2 12:24

一年收入能在美国买什么房子？
(2008-03-25 08:15:47)

我曾在本博客发表了一篇《五百美元能在美国买什么房子》，报道了经济萧条的底特律的房价。许多读者对几百美元的房子表示难以置信，更有些比较“懂行”的人指出那是经济破落、犯罪率高的黑人都市。不错，底特律事实上是黑白隔离的。如今市中心黑人区破败不堪。但是，在西北三十五公里的Livonia，实际上还是属于大底特律都市圈，人口十万，95%以上居民为白人，黑人不到1%，亚裔占不到2%，是个小有名气的“白镇”，被称为是宜居城市。这里中等家庭收入为八万五千多美元，人均收入将近两万八，男性中等收入为五万四。但是，就是在这里，一年的收入，即五到八万五之间，能买到十分象样的独居。以下是几栋房地产广告中的房子。

此房售价不足三万六千美元，但仅一百平米左右，两卧一厕，院子似乎不小。

售价不足六万，大约二百平米，四卧两厕。据说还有游泳池，但什么样子不知道，大概是个超级大澡盆吧？

不过，两百平米以上的房子一般比较贵，大部分要消耗当地家庭两年的收入，下面是几个例子：

售价几乎十五万，五厕四卧，两个车房。一英亩的地，将近一个标准足球场那么大。

下面是一套十七万多的房子的组图：

下面这栋十八万，带游泳池。

下面这套二十四万多的组图更诱人：

我必须指出，美国许多地方房子贵得买不起。不过，尼克松当年在和赫鲁晓夫厨房辩论时描绘的美国老百姓有房有车的舒适生活，却是事实。你一年的收入能买栋房，两三年的收入能买栋带游泳池的房子，有足球场般大的院子，而且可以在大都市附近相当不错的区。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_45f00ef401009cmm.html

加油_ha · 发表于 2010-1-2 12:27

什么是美国的中等房价
(2008-03-28 21:40:45)

标签：杂谈

我贴出《一年收入在美国能买什么样的房子》后，很有些破口大骂者，更有些说我骗人、称美国的房子都是几十万上百万者。美国的中等房价如今已经跌到二十万以下。下面则是媒体上展览的二十二万美元以下的房子。地点，面积，售价都清清楚楚。注意，许多房子地点不错，而且有些售价仅十几万。

Boise, Idaho

Priced at (要价) $219,000

Minneapolis

Originally listed for(最初要价) $224,900. Just sold for (最终售价)$185,000

Oakland, Calif.

Tacoma, Wash.

San Diego, Calif.

Baltimore

Franklin, Tenn.

3 bedrooms, 2.5 baths 1,611 square feet, on a 5,980-square-foot lot Built in 1998 Offered at $219,000

Chicago

1,100 square feet; standard Chicago lot of 3,750 square feet
Built in 1921
Offered at 要价 $219,000

Wilmington, Del.
- 4 bedrooms, 1.5 baths
- 1,475 square feet, on a 0.11-acre lot
- Built in 1940
- Price reduced to $219,900

Aurora, Colo.

Waukee, Iowa

Built in 2002
Selling for $219,900

http://blog.sina.com.cn/s/blog_45f00ef401009dys.html

加油_ha · 发表于 2010-1-2 12:30

美国房价到底有多高？
(2008-04-05 08:58:42)

标签：杂谈

不久前，我在自己的博客上贴出《一年收入能在美国买什么房子》一文，两天多的时间引来三十六万的访问量。因为文中提及在美国的不少地区普通老百姓靠一两年的家庭收入就能买栋房子的事实，引起许多网友的炮轰，太平洋两岸的中国人都加入了争论。特别是一些住在美国或在美国有实际生活经验的人，更是现身说法、口诛笔伐、甚至有破口大骂者，指责我误导国人。自然也有许多人出来为我辩护。如今在我的博客上围绕美国房价的辩论还在继续。

中国人围绕着美国的房价吵成这样，多少有些匪宜所思。不过细想一下也并非没有理由。毕竟美国是世界最大的发达国家，是中国赶超的目标。美国人的生活水平是什么，中国人希望参照。另外，房价关系民生非常密切，

[纽约曼哈顿,一套公寓的平均价格达到一百六十万美元.上面组图上这套仅一百三十平米左右的公寓,售价竟达三百一十多万.但到了俄亥俄州的Toledo,则是另一番惊人的房价.下面组图中的破败的独居,面积和上面的曼哈顿公寓基本同样的面积,售价居然只有四千美元.按20%交八百块的首付,三十年贷款,一个月支付十九美元!]

一谈房价，就触动了许多人的神经。其实，这场辩论，多少象是1959年美国的副总统尼克松和苏联领导人赫鲁晓夫著名的“厨房辩论”的继续。当时美国正在莫斯科开展览会，其中展示了牧场式的独居住宅，里面的厨房被眼花缭乱的现代家电装备齐全，让苏联观众看得目瞪口呆。苏联媒体则讥讽这种房子如同印度十七世纪的皇家建筑泰姬陵，根本不是普通老百姓住的。尼克松则反驳说：“购买这样一栋房子，每月的分期付款只需要一百美元，完全在一个普通的美国钢铁工人家庭的支付能力之内。”这就引发了他和前来参观的赫鲁晓夫在这一住房模型的厨房中关于两国老百姓生活孰优孰劣的世纪辩论。如今我们冷静地看，至少在上个世纪后半段，尼克松的话基本符合事实。

[1959年的厨房辩论]
那么，如今尼克松的话还是不是事实呢？我不妨作一个简单的澄清：美国地域广阔，经济多元，房价千差万别。美国有平均房价上百万美元的地方，当然让一般老百姓望尘莫及。如今的次级贷款危机，更突显了房价不能承受之重。但是，美国也确实有大量的地方，中等房价不过几万或十几万。为了避免公说公有理、婆说婆有理，我不妨就全美的平均水平陈述几个基本事实。

第一，2008年二月美国独居现房的中等价格是十九万多美元。所谓中等价格，就是市场上有一半的房子在此价格之上，另一半在此价格之下。
第二，美国独居的平均面积在2004年（最近的数据）为2349平方英尺，相当于两百一十八平米左右。
第三，2006年美国中等家庭年收入四万八千多美元。
第四，美国有房地产税。但二十万的房子，一年税金大致为两千左右，根据地域而有所不同。

[有位朋友住在印地安纳州的著名理工名校普度的边上,常嘲笑我住在波士顿当房奴,不如他那里过"普通美国人"的神仙日子.我上网一查房价,原来如此!下面的组图,是一套一百三十平米多的独居,售价仅十一万多美元]

[右面这套,不足九万]

[下面这套二十七万多,四百多平米]

也就是说，一般的美国人，大致四年的税前收入可以购买一栋两百多平米的独居。这也毫不奇怪，在相当一些便宜的地区，一两年的收入确实可以购买一栋独居。这样的地方也未必就人迹罕至或者犯罪率奇高。

还必须说明，以上的房价，是在房价连续非理性地上涨后的结果。如今房价回落，但以美国人的传统标准还是太贵，买房比租房的开支大得多。所以有些专家估计，这样的房价维持不住，还会继续下跌。比如，美林预测在未来两年，房价会下跌20-25%。高盛则预测今年房价下跌10-12%，明年继续下跌。根据这样的预测，美国的中等房价可能跌到十六万左右的水平甚至更低。《美国新闻与世界报道》的主编Mortimer B.Zuckerman不久前撰文指出，美国传统的房价，是家庭收入的2.8倍，现在则高达3.9倍，这就构成了房地产泡沫。这一泡沫的破灭，意味着美国的房价向传统的标准回归。以现在的收入水平，这个传统标准是中等房价十五万以下。

我对美国房价回落到传统标准并不乐观。毕竟美国人口上涨颇快，从长时段看住房需求很大。不过，房价关系到老百姓的基本生活质量。如果在房子上花钱太多，就没有余力在其他方面消费，谈不上生活水平的提高。所以，经过调整，美国的中等房价估计会维持在中等家庭收入的3到3.5倍之间。中国还是发展中国家，加上土地资源稀缺，不可能达到这样的标准。老百姓为房价的付出就比例而言自然要高一些。但是，房价如果超出普通百姓家庭年收入的七、八倍甚至十倍以上，民生困顿、怨声载道也就毫不奇怪了。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_45f00ef401009gku.html

加油_ha · 发表于 2010-1-2 12:59

“贵美国”与“贱美国”(配图重发)
(2008-03-27 08:43:55)

标签：杂谈

美国贵。这已经是众所周知的事实。比如在我住的波士顿郊区，中等房价到百万美元以上的镇已经是司空见惯的了。而这还远远比不上加州和纽约：那里的房价，比波士顿地区还要贵50%以上。佛罗里达富豪聚居的朱庇特岛也许是最极端的了，中等房价达到五百六十万美元。如此吓人的房价，界定着“美国制造”的成本。也怪不得，美国的企业纷纷“外包”，把制造业的基地移到了中国和印度等发展中国家。

不过，这些沿海大城市的房价，并不是美国的“标价”。实际上，美国的大部分地区都非常便宜。不久前ＣＮＮ上有一条新闻，讲的是大约二百平方米(2200平方英尺)、四个卧室、两个半厕所、两个车的车库的独户住房，如果质量相当的话，在不同地区的最大差价有多大。结果发现，这样一栋房子，在加州Beverly Hills平均价格是二百二十一万，在得州一个Killeen则平均仅十三万六千多万，差价达到二百多万美元！（全国的平均价格是四十二万多美元）

[这是最贵区之一,加州Beverly Hills的几栋房.我搜索图片时房价已经降了不少]
下面这栋售价一百零九万美元,大约二百平米,三卧两厕,属于最便宜的:

下面这栋将近一百五十万美元,大约二百四十平米(组图):

下面这栋二百六十多万.

下面是最贵的,九卧十五厕,五千万.相信中国的房地产大款能够承担(组图):

再看得州的Killeen,这栋四卧两个半厕所,才四万多美元:

下面这栋两百平米,三卧1.75厕,有游泳池,才十一万:

贵一点的,如下面这栋,不到二十万:

下面两栋,全不到二十四万:

下面是三十八万多的豪宅了:

这一对比，反映出在“贵美国”之外还有一个“贱美国”。我不妨举几个例子。俄亥俄州的Northbrook，中等家庭收入大约为六万美元(59902)，中等的房价仅83760美元。也就是说，一栋房子用了不到一年半的家庭收入就可以买下来。类似的地方还有许多。再以俄亥俄州为例，Shiloh地区的中等家庭收入为五万四，中等房价不足八万。North College Hill地区中等家庭收入为五万二，中等房价八万。在Maple Heights，中等家庭收入五万四，中等房价八万四。在宾西法尼亚州，West Mifflin地区中等家庭收入五万两千多，中等房价八万一。Penn Hills的中等家庭收入为五万四，中等房价为八万四。Brentwood地区中等家庭收入为五万五，中等房价为八万六。纽约听起来是个世界最贵的地方，但纽约州大部分地区却很便宜。比如Kenmore地区中等家庭收入将近六万，中等房价九万三。Tonawanda地区中等家庭收入五万一，中等房价七万四。Depew地区中等家庭收入五万六，中等房价九万。Corning地区中等家庭收入五万二，中等房价八万三。

房价低的地方并非仅仅是穷乡僻壤。比如得州的奥斯汀，是个六十多万人口的大城市，和波士顿相当，而且文化繁盛，有大名鼎鼎的得州大学。那里中等家庭收入为四万五千多，中等房价为十六万多，三年的收入足以买栋房了。就美国全国的水平而言，中等家庭收入为四万四千多，中等房价为二十一万多，五年的收入足以买一栋房。（当然，以上是几年前的数字。如今美国的中等家庭收入到了五万上下，房价也略涨了一些。但收入和房价的比例，并没有本质的变化。）

所谓“贵美国”与“贱美国”之分，本来是人家的事情，和中国老百姓没有关系。但是，在全球化的时代，原来没有关系的现在就有了关系。全球化经济需要进行全方位的成本竞争。中国目前的优势在于成本低。但是，算算房价就知道，“贱美国”中的一栋独居，也就八、九万美元，换成人民币不过六十多万。这比中国大城市的房价，已经便宜多了。当然，美国还是人工贵。即使“贱美国”地区的劳工年薪，也要三万美元上下。换成人民币是二十多万。但是，美国的企业技术先进，节省大量的人力。另外，美国制度清廉且有效率，买卖说开张就开张，不容请客送礼、不用走后门行贿，更不用担心敲诈勒索。所谓“贱美国”，地价奇低，但在信息和基础设施方面则非常先进。最近美元一贬值，企业在“贱美国”所支付的成本，和中国、印度等发展中国家的发达地区就可以竞争了。

更重要的是，发展中国家的大企业，大多是以发达国家为市场。就地落户，缩短了生产和消费之间的距离，降低了运输费用，更能近水楼台，了解市场动向，在产品设计、技术开发、交货速度等方面，都比隔着一个太平洋要有优势。另外，就地生产也跳过了贸易保护主义的壁垒，政治风险大大缩小。日本、韩国在处于中国这样的发展阶段时，都开始在“贱美国”设立工厂。特别是汽车业，占地很大，运输成本甚高，人工却相对用得较少，在美国就地开花，成本反而小。如今印度一些高技术公司，也走同样的战略，把从美国外包来的项目再外包到美国去。其中一个重要的理由，就是ＩＴ业的设计和生产，要与用户的需求息息相通，就地生产才能把产品设计得到家。

中国企业要有长远的竞争力，就必须向“贱美国”进军。这就要求中国国内的市场经济成熟，大家能够公平竞争。可惜，中国企业的成功，往往建立在一系列的关系、靠山、甚至行贿受贿的基础上。玩这套把戏玩惯了，走出国门就根本不知道怎么在市场经济中公平竞争。这也是中国企业无法走向世界的一大原因。这一问题不解决，所谓中国的崛起，也终将是一个幻影。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_45f00ef401009dbs.html

PS；
博主薛涌写了N篇文章，介绍美国房价

但就如上面这句【算算房价就知道，“贱美国”中的一栋独居，也就八、九万美元，换成人民币不过六十多万。这比中国大城市的房
价，已经便宜多了。】一样

即使文章对中美房价做对比，也绝口不提中国城镇居民年收入，那是十分的客气，属于点到为止。

中美房价究竟可比不可比？
说美国房价比中国房价便宜，是否就是对公众误导？

同时客观看待美国房产相关的税费
（参考:
http://www.census.gov/hhes/www/housing/ahs/05dtchrt/05adtchrt/tab3-13.html

各项中位值
）

这个问题，自己完全有能力找到答案

。

tingo · 发表于 2010-1-5 15:00

贴这些照片有啥意义呢？你知道房子最值钱的部分在哪嘛？你以为是多漂亮嘛？是地段阿。你贴出来的房子，一看就是很远的郊区。
什么决定了房子的价值，地段，地段还是地段。
就举我家这边的例子，我家附近是市区一类地区，房子多是电梯房，得房面积能达80%多已经是不错了。但是这里房价已经是1W左右，我这里还只是二类城市，不过在上海旁边。

另外在离我家一小时车程的地方的洋房，面积又大，得房率又高，户型又好，买一楼或顶楼送地下室或阁楼，赠送面积达60-70多平，他们宣传的口号就是买一层送一层，环境又漂亮，绝对比你贴出来的漂亮NNN多倍（我家新买的房子，绿化环境绝对比不上，因为是商业区，而且户型有够差，不过我家就是看中地段，方便，出门啥都有，到市中心和火车站走走都只要十几分钟，另外从小在这边长大，习惯了），最重要的是价格还只有我家房价一半，但是就是这样，我家也不会去买，因为不方便。其他我家都看中，就是一个地段太远。

你拿美国最便宜的房子来和市区最贵的房子比，没有意思，上海我都能给你找到1W以下的房子，只要你不觉得路远。

加油_ha · 发表于 2010-1-5 18:20

贴这些照片有啥意义呢？你知道房子最值钱的部分在哪嘛？你以为是多漂亮嘛？是地段阿。你贴出来的房子，一看就是很远的郊区。
什么决定了房子的价值，地段，地段还是地段。
就举我家这边的例子，我家附近是市区一类地区，房子多是电梯房，得房面积能达80%多已经是不错了。但是这里房价已经是1W左右，我这里还只是二类城市，不过在上海旁边。

另外在离我家一小时车程的地方的洋房，面积又大，得房率又高，户型又好，买一楼或顶楼送地下室或阁楼，赠送面积达60-70多平，他们宣传的口号就是买一层送一层，环境又漂亮，绝对比你贴出来的漂亮NNN多倍（我家新买的房子，绿化环境绝对比不上，因为是商业区，而且户型有够差，不过我家就是看中地段，方便，出门啥都有，到市中心和火车站走走都只要十几分钟，另外从小在这边长大，习惯了），最重要的是价格还只有我家房价一半，但是就是这样，我家也不会去买，因为不方便。其他我家都看中，就是一个地段太远。

你拿美国最便宜的房子来和市区最贵的房子比，没有意思，上海我都能给你找到1W以下的房子，只要你不觉得路远。
tingo 发表于 2010-1-5 15:00

美国和中国完全不同：

一、

中国城市房价分布形状，基本象一个靶子，打个比方，每个城市的市中心都是靶心，离靶心越近，人气越旺，房价越高，越往外越乡下，基本都是这样的分布。

美国郊区的房子往往比市中心的房子还贵，而且往往是好区坏区交错分布。
如果你看图，也看文字，应该看见 109楼的【如今市中心黑人区破败不堪。】
【贴出来的房子，一看就是很远的郊区。】，在美国，郊区未必意味着价格便宜。

二、中国人更加依赖公交，活动范围较小。
   【在离我家一小时车程的地方的洋房】对中国人来说往往很不方便，价值也会相应贬低，卖的相对便宜是当然的事；

   美国人普遍有车，活动范围可以很大。
   郊区与否不那么重要，而且美国很多富人都住在郊区。

三、【你拿美国最便宜的房子来和市区最贵的房子比】
   如果你看图片，也看文字，应该会看见111楼的全美房价统计数据：

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
不妨就全美的平均水平陈述几个基本事实。

第一，2008年二月美国独居现房的中等价格是十九万多美元。所谓中等价格，就是市场上有一半的房子在此价格之上，另一半在此价格之下。
第二，美国独居的平均面积在2004年（最近的数据）为2349平方英尺，相当于两百一十八平米左右。
第三，2006年美国中等家庭年收入四万八千多美元。
第四，美国有房地产税。但二十万的房子，一年税金大致为两千左右，根据地域而有所不同。

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

美国房子平均面积，两百一十八平米左右。
美国房子均价，（2008年二月美国独居现房的中等价格是十九万多美元），现在算 20万美元，137万人民币，

按照你提供的数据，你买的房子价格 10000 一平米，如果你房子也买218平米（算你的【得房率】 100%），房款共计 218W 人民币

就是说：

如果你房子的面积，等于美国房子的平均面积
那你在中国买房的钱，要比美国房款平均数据贵了 81万。

另外，房子不同：
你买的是毛坯房，美国是精装修房。

这样一对比，明白了么？

.

zero9999 · 发表于 2010-1-5 18:51

【从各类报道看美国无房的也不是少数】，这话也没错。

错的就是天天听到各类报道，却不思考、不甄别。

...
加油_ha 发表于 2010-1-2 11:33

不知道他这话是什么时候说的，我相信美国在没有次级贷款的时候就是这个情况，龙永图的教育虽然我也不信，但总要比你更可靠。

美国和中国完全不同：

一、

中国城市房价分布，基本都象一个靶子，打个比方，每个城市的市中心都是 ...
加油_ha 发表于 2010-1-5 18:20

我以为问题已经说得很清楚了，倒不知道你还在争论什么，还有什么不明白的，美国人可以这样生活是因为有汽车和便宜的汽油（特别是和收入比），这也使他们离不开汽车，这不是件好事，如果中国人要这样生活，两个地球都不够用，中国只能自己想办法解决房价问题。

tingo · 发表于 2010-1-5 22:19

美国和中国完全不同：

一、

中国城市房价分布形状，基本象一个靶子，打个比方，每个城市的市中心都 ...
加油_ha 发表于 2010-1-5 18:20

你又犯老毛病了吧，为什么要拿我家10000的房子和美国的均价比？我家的房子算是我所在城市的高价房了，你怎么不拿那个郊区的洋房比？那个洋房和你的美国房子更相似，更接近。

那个郊区的房子5000多，加上赠送的面积就是200多平，价格是人民币65W，而且环境，房型也比你图上的好，只不过没有游泳池，附近也有大超市及商店等等，就是没有学校、大医院，离市区及火车站，机场远。

如果我家买这个房子，当然也考虑买车，但是一年的车险加油费，再加上要开车等等不便（开车是很辛苦的，我朋友同学同事，除了刚有车时个把月会很起劲，之后没有一个是喜欢开车的，开车要全神灌注，而且常常要做别人的车夫，反正我是不想开车），我们不想买车。

另外中国人和美国人本身习惯啥的就不同，我们就喜欢热闹人多的地方，离市区近的的地方，不喜欢偏僻的郊区，太冷清了。你去问问中国人，有多少人喜欢住在郊区的？

tingo · 发表于 2010-1-6 16:17

本帖最后由 tingo 于 2010-1-6 16:20 编辑

另外中国还有一种房子叫学区房，他可以没有绿化，没有优美的环境，没有200平，但是只要好学校学区里的，就有人愿意花高价买，他的价格就是比郊区的漂亮的洋房贵。但就是这样，还很多人抢着要学区房，不得不说中国人多也是一个原因。

那个加油_ha 你不在国内吧，国内的一些情况你根本不了解，盲目的把两国比较没有意义。盲目就觉得中国房价比美国高没意义。

知道为什么我家能买1W的房子嘛？不是因为我家有钱，也不是因为我觉得房价便宜（我也觉得房价贵，但还不至于说比美国贵），是因为我是这个城市的本地人，我家有私房拆迁，我家的拆迁的补偿款是比我家所在地地段的价值高的。所以我能在原地再买一套房子。我家因为习惯在这里的生活，觉得方便，所以选择继续留下，如果你觉得这边房价高，你还可以选择经济适用房，ＺＦ会把差价的钱再给你，就是你可以同时拿房子和钱，因为一般经济适用房比较远，地段没那么，所以价格低，比如你这里拆迁价是１００００，经济适合房是３０００，你原本的拆迁房是１００平，你可以拿１００平的房子，就是３０W，然后再补70W现金给你，不过如果是房子和钱都要的，补偿款会少一点，９０００多一平吧。

现在中国的情况是这样，一般本地人要买房要容易一些，可以等拆迁，至少我身边的同学同事朋友，我上海，北京的朋友拆迁都是不错的，至少不会让老百姓吃亏的，但是如果是外来人员，百手起家的那种，想在当地工作几年，买一套房子，特别是在大城市，就有点困难了。但是这不是很正常嘛，每年往大城市有多少人？别说大城市了，就我们这个中等城市都有600多W人口，我们这里是很小的地方了，北京已经2000多W人，上海有1800多W,这些实际情况你都不看嘛？每一个进城市打工的都要让房价低的让他们有能力买一套房子？你觉得现实嘛？在市场经济，供需情况下，可能嘛？

中国的房价高是事实，但是说什么比美国高，拿来和美国比没意义。情况，习惯都不同，比什么比。

朝浪无语 · 发表于 2010-1-6 20:54

美国和中国完全不同：

一、

中国城市房价分布形状，基本象一个靶子，打个比方，每个城市的市中心都 ...
加油_ha 发表于 2010-1-5 18:20

既然你也讲到中美国情不同，那么片面的去对比，甚至是有选择的去对比又能说明什么吗？按你说的这么美好这么便宜的美国房子，难道美国人都是傻瓜，有便宜都不要吗？

朝浪无语 · 发表于 2010-1-6 21:10

看到房子的事情，我就想起当年的所谓四个产业化。计划时代的中国遗留下来的问题，精英们在美国没有找到。就高呼问题在于市场化改革不彻底。可如今十个年头过去了。市场化同样带来了其他问题，而且这些问题在美国同样矛盾冲突剧烈而不得不面临改革。
为何会这样？
其实不论计划还是市场抑或者是计划+市场，只有针对本国国情，实践摸索修正的就是好政策。精英们犯的最大错误就是一叶障目，只见树木不见森林，借别人的方子治自己的病。这就好比，中国自己感冒了，看到美国人不感冒就学美国吃生牛肉，孰不知美国佬正在为拉肚子而苦恼呢。

回到房子这个问题上，中美国情、人们的居住习惯完全不具备可比性，基础不同，怎么去做对比呢？

中国的房价高，其实不在于征不征这税那税。症结在于“房屋供应的垄断化”。在90年代，住房供应不仅来自于部分商品房，更有集资房、单位分房和居民自建房。正是房屋供应渠道的多样化，导致房地产商根本不具备在市场中翻云覆雨的能力。
但如今，地方政府一不许私人建房、二不许福利分房、三卡严集资建房。把房屋供应渠道逐渐缩小至华山一条道——购买商品房。如此多的绵羊被驱赶到这条道路上，又怎能奢望逐利本性的地产商刀下留情呢？
当然，土地出售金归地方政府所有这一政策，也让狼有了个天然的助手。如此政策，房产能不上涨吗？

个人认为，房屋供应渠道多样化和土地出让金收归国库，才是解决房价高的关键政策。

朝浪无语 · 发表于 2010-1-6 21:30

我觉得某些人继续在本贴作那些“非对称”对比，已经不具有任何意义了。文学家你可以天马行空，率性而为。作为一个要在高房价这个问题上发言的某些“专家”，该做的是严谨的论证，而不是有选择的作有利于论点的对比。这不是做学问的起码态度。

本人居住省会城市，商品房均价6000，自建住房和商品房各一套。自建房称不上美国的别墅，叫别野总可以了吧。我不清楚美国的中产阶级建房是什么结构材料的。但本人的15年自建框架房，一无类似于水管、白蚁之类的维护保养费，二不交物业管理费。除了水电费就是0开支。拿这房能不能跟美国的作对比呢？
我看还比不了，美国房有草坪绿地泳池，我没有；但你照片上那光鲜亮丽的房屋内，是个几十年惨败不堪的什么光景，我也想象不到。美国有足够的土地去让城里人住郊区开车上班，中国农村耕地警戒线频频报警允不允许中国如此挥霍土地？
我想，你非要对比，而且是拿北京上海这等城市的房价来比较，不如跟美国纽约市内房子比比好了。这总比拿着别墅草坪泳池画饼充饥给大伙儿看强多了

Aircraft · 发表于 2010-1-7 00:57

本帖最后由 Aircraft 于 2010-1-7 01:08 编辑

对某些人不顾事实，选择性地比较，再加上刻意篡改数据事实，甚至造谣，顽固坚持误导中国民众，还真是无话可说了。

一个不容篡改的事实是：

2009，美国家庭的中等收入水平是：$49500，美国全国的平均房价是$235，000! 至于大洛杉矶地区，最新数据显示：该地区平均房价在56万左右! 现在生活在美国的，具有长期住房经历的中国人多了，某些国人坚持造谣也太可笑了。

在美国，$49500 的中等家庭收入还是税前毛收入，这里面还要扣除起码1/4的联邦税，州税，地方税，另外公司节假日，病假福利，等等也都算收入的一部分，全包括在这$49500里面，房产税还不包括其中。净收入到手后每个家庭一般每个月能有$3500至$3800左右的收入吧，如果按照房价$235000粗略计算的话，每个月交付房产税，房屋保险，房贷就有$1200左右，剩下$2400左右中当然要付车子贷款。美国家庭差不多都有车贷，因为大部分地区没有公共交通设施，所以没有车子就不能工作。所以一个全年收入达到美国平均中等收入水平的美国家庭并不富裕，大约只有$2000左右可供衣，食，住 (房屋维修保养，冷暖气，水电，草坪院子，管道，锅炉，水泵机井等等)，行 (夫妇双方车子上面的正常费用，譬如维修保养，汽油等)，子女教育费用等。

OHIO 像样一点的地区$80000只能买到破旧不堪的房子，要做很多修理后才能住进去。另外需要说明的是，OHIO 平均家庭收入水平还低于全美水平! 在OHIO比较典型的中产阶级居住区，应该说，20万至25万左右能买到像样的别墅。本人兄长全家就住在OHIO，此兄造谣也太离谱了吧。

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