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楼主: sam712

[焦点关注] 2025年中国失去世界第一人口大国称号被印度取代_感觉如何?

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发表于 2010-6-25 10:22 | 显示全部楼层
适当的计划生育政策是必须的,适时的开放2胎或者是3胎也是必须的。在中国产业调整没有实质性的巨大成功前 ...
freezingdust 发表于 2010-6-25 10:19

即便中国的产业成功升级了,照样需要足够的劳动力。至于你说的放开2、3胎,放在30年前的话是正确的。但是现在还只是放开2、3胎的话,恐怕已经迟了。
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发表于 2010-6-25 10:31 | 显示全部楼层
即便中国的产业成功升级了,照样需要足够的劳动力。至于你说的放开2、3胎,放在30年前的话是正确的。但是 ...
青木川 发表于 2010-6-25 10:22

粗加工行业的的利润相当有限,而现代服务业和高科技产业根本不可能消化13亿人口。所以在完成转型的过程前后,多少劳动力是“足够的”不是你说的算,也不是我说的算。至于你说的开放2,3胎是否为时已晚,我不发表意见,应为没有论据的支撑。
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发表于 2010-6-25 10:43 | 显示全部楼层
粗加工行业的的利润相当有限,而现代服务业和高科技产业根本不可能消化13亿人口。所以在完成转型的过程前 ...
freezingdust 发表于 2010-6-25 10:31

13亿人本身就是一个巨大的市场,而且中国未来的产业结构必然是从宇宙飞船到袜子都要做。

至于你所说的人口政策,我随便举几个例子:上海的生育率是多少??0.83而已,要是没有大量的外来务工人员,只需要20年时间,整个社会的正常运转就会崩溃。

韩国、台湾、新加坡的生育率只有1.1、1.0、1.2左右,几乎是全球垫底。

一位韩国学者忧心忡忡的说:要是生育率再提不上去的话,只需要20时间,整个社会都会崩溃。

台湾人口学会秘书长暨台湾政大社会系主任林佳莹就作了一个巧喻:“人口风暴就像一场来得又急又猛的海啸,人们一开始舒适躺在岸边,听到嗡嗡声响时,以为灾祸还离自己很远,但往往还来不及起身就已大难临头!”或许你会自我安慰,“少子化问题早已是老生常谈,但日子还不是照样过!”但林佳莹说,“很抱歉!这场风暴没有幸存者!”
  
  
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发表于 2010-6-25 11:04 | 显示全部楼层
13亿人本身就是一个巨大的市场,而且中国未来的产业结构必然是从宇宙飞船到袜子都要做。

至于你所说的人 ...
青木川 发表于 2010-6-25 10:43

上海的生育率是低,但全国的生育率还是有1.6到1.8,人口和人才的流动性让上海的低生育率产生的负面影变的很小。上海本来就是移民城市,包括我在内,向上数3代,有多少是上海人?人口的流动性和优胜劣汰反而成了上海发展的基础。试想如果上海的生育率很高,那必定意味着上海的人口流动性将降低,从而影响到上海的发展和竞争力,城市的发展空间有限。
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发表于 2010-6-25 11:09 | 显示全部楼层
上海的生育率是低,但全国的生育率还是有1.6到1.8,人口和人才的流动性让上海的低生育率产生的负面影变的 ...
freezingdust 发表于 2010-6-25 11:04

2000年的抽查结果只有1.2而已,日本的生育意愿是2.0,但是真正的生育率只有1.3。
计生委自己做了个调查,中国的生育意愿是1.7,但是1.7的生育意愿却有1.8的生育率!!
另外你得看下民族结构,欧洲的一些小学都已经停止供应猪肉了(本土白人生育率的低下以及穆斯林移民的高生育率所致),不知道我中华将来是否也会有同样的遭遇??
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发表于 2010-6-25 11:11 | 显示全部楼层
2000年的抽查结果只有1.2而已,日本的生育意愿是2.0,但是真正的生育率只有1.3。
计生委自己做了个调查, ...
青木川 发表于 2010-6-25 11:09
那期待这次人口普查的结果吧,数据上的争议让讨论变的没有意义。
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发表于 2010-6-25 11:14 | 显示全部楼层
那期待这次人口普查的结果吧,数据上的争议让讨论变的没有意义。
freezingdust 发表于 2010-6-25 11:11

去看看你所在地的小学、幼儿园关了多少就知道了。
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发表于 2010-6-25 16:26 | 显示全部楼层
其实生育不生全凭自愿,LS费了半天唾沫星子我也没看出来要生的理由和不生的理由,只不过是数据论辩而已。计划生育这政策不会说改就改的,还是等506070年代人口惯性度过去再说吧。
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发表于 2010-6-25 20:36 | 显示全部楼层
其实生育不生全凭自愿,LS费了半天唾沫星子我也没看出来要生的理由和不生的理由,只不过是数据论辩而已。计 ...
ttaya 发表于 2010-6-25 16:26

反对计生是有充分的理由的,不仅仅是单凭几个简单的数据。
历史就能告诉我们人口对于一个国家的重要性。
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发表于 2010-7-11 17:31 | 显示全部楼层
已经14亿了,还嫌不够。脑子抽风。

奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布:如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活,那将是人类的悲剧和灾难,地球根本承受不了,全世界将陷入非常悲惨的境地。美国并不想限制中国的发展,但中国在发展的时候要承担起国际上的责任。中国人要富裕起来可以,但中国领导人应该想出一个新模式,不要让地球无法承担。
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发表于 2010-7-12 11:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 青木川 于 2010-7-12 11:35 编辑
已经14亿了,还嫌不够。脑子抽风。

奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布:如果10多亿中国人口也过上与美国 ...
mpc2006 发表于 2010-7-11 17:31


因为奥巴马觉得中国人太多,所以你也要跟着奥黑一起阉割汉族人??
你就是把中国人全部计生完了,世界各地的资源还是会有人去抢。
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发表于 2010-7-12 12:26 | 显示全部楼层
已经14亿了,还嫌不够。脑子抽风。

奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布:如果10多亿中国人口也过上与美国 ...
mpc2006 发表于 2010-7-11 17:31


突然发现中国人真的好有国际主义精神。
地球这艘船要沉了,船上有日本人、韩国人、美国人、德国人、法国人。。。。。。
咱们的第一反应就是先把中国人往下去扔。
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 楼主| 发表于 2010-7-12 12:33 | 显示全部楼层
已经14亿了,还嫌不够。脑子抽风。

奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布:如果10多亿中国人口也过上与美国 ...
mpc2006 发表于 2010-7-11 17:31


在过去几十年里,欧美家庭耗能越来越大。从全球看,发达国家人口约占世界 15%,但能耗占全球能耗总量的 50%,其中发达国家民众消费领域能耗占其总能耗的 60% ~ 65%。因此民众日常生活领域成了关键。在美国,根据美国住房与城市发展部报告统计,美国一幢房子每 m2 耗电 65 KW.h 左右,按普通中产阶级家庭 200 m2 面积算,每户耗电量超过 1 万 KW.h。


发达国家现改变自己的奢侈使用吧  美国人口才3亿  他们的消耗占了地球资源的多少?
中国人口十三亿 美国觉得中国人均消耗多少资源才应该?



西方的“奢侈排放”与中国的“生存排放”
    http://news.qq.com/a/20091020/001911_1.htm

“林文正到家时,已是满身大汗。他是一名退休工程师,住在一幢没有电梯的住宅楼的五层,而他所在的城市南京被认为是中国四大火炉之一,到了夏季就闷热难耐。但林文正仍然只把家里的空调温度设定在 26℃。”英国《金融时报》不久前一篇有关中国人CO2 排放的文章中这样介绍一家普通中国人的“排放生活”。


不过,大多数像林文正这样的中国人不知道,他们一家一年 1000 多 KW.h 的用电量只不过相当于西方普通家庭中必备的烘干机的用电量。近年来,中国有多“绿”成了西方争论的靶子。“中国的垃圾焚烧成全球公害”、“中国将成气候领袖”这样忽而批评、忽而赞扬的标题不时出现在西方媒体上,但其潜在意思只有一个——“作为世界最大CO2 排放国的中国应负更大责任”。清华大学教授周世俭对《环球时报》说,是否绿色的关键应该在每个民众的生活中,这是人类各种生产的根本。相比起西方的“奢侈排放”,中国是“生存排放”,中国会根据自己对人民的责任和对世界的承诺尽最大的努力。



“中国户均耗电量只及美国家庭一台烘干机”

许多从中国第一次到美国的人都会有不适应,首先一个就是晾衣服。《环球时报》记者首次到美国就因为这收到了社区的“严厉警告”。那是几年前在马里兰州,记者早上把衣服洗完后,像国内一样把衣服晾在阳台的栏杆上,第二天就收到社区的警告信,称如果再这样将被勒令搬出该社区。无论在美国较冷的北方,还是在温暖的加利福尼亚南部等城市,许多社区都在租住合同里明确规定不允许晾衣服,即使在栏杆上晾干海滩浴巾,第二天也会收到警告。这种规定背后的理由一般都是影响美观、进而影响社区的整体房价。

在美国,由于这个原因,绝大多数家庭都是用电烘干机烘干衣物。但这种机器却是“电老虎”。美国家用电器制造商协会的统计显示,美国有8800 万台电烘干机,平均每台每年消耗1079 KW.h 电。这基本上相当于一户普通中国人一年的用电量,许多刚到美国的中国人心疼不已。一名来自埃及的邻居对《环球时报》记者说,“为什么美国人认为晾衣服就不雅观,甚至觉得只有第三世界的穷人才晾衣服。实际上阳光晾晒的衣物很好闻,何况这么做对环境还有好处。”美国一个名为“洗衣房计划”环保组织创始人亚历山大也说:“一些美国人的做法实在令人莫名其妙,他们对于许多陋习无动于衷,但看到邻居的衣服在风中飘动却大呼小叫。”


在宣称“人人环保”的欧洲,一些国家的情况也并非完全如此。在英国,最环保的政治明星首推保守党领袖卡梅伦。他上任以来,保守党党徽主色调变成了绿色,本人每天坚持骑自行车上班,私人住所安装风力发电机。不过在英国媒体看来,这只不过是政治宣传。美国有媒体称,卡梅伦虽然骑车上班,但安全部门却不得不安排额外的保安开车随行。实际上更多消耗了能源,并增加了排放。卡梅伦参加地方议会选举期间曾穿过一种名为“再穿一回”的鞋,这种鞋售价 65 英镑,据称是由回收的旧裤子等材料制成的。但英国《每日邮报》却披露说,“再穿一回”鞋子是在数千 km 之外的发展中国家制造的。英国媒体调侃说,把伦敦人的旧裤子运到几千 km 之外的工厂,做成鞋子后又需要走几千 km 运回伦敦,这个过程留下的碳足印与处理旧裤子相比恐怕不会小。


在过去几十年里,欧美家庭耗能越来越大。从全球看,发达国家人口约占世界 15%,但能耗占全球能耗总量的 50%,其中发达国家民众消费领域能耗占其总能耗的 60% ~ 65%。因此民众日常生活领域成了关键。在美国,根据美国住房与城市发展部报告统计,美国一幢房子每 m2 耗电 65 KW.h 左右,按普通中产阶级家庭 200 m2 面积算,每户耗电量超过 1 万 KW.h。



“按中国方式,人类至少能节约两个地球”

43 岁的乌理博士是德国一家港口设备企业的销售主管。这位长年辗转于中、欧、美的德国人在接受《环球时报》记者采访时表示:“中国老百姓的生活绝对比欧美国家更绿。”他说,虽然西方国家民众很多使用保温窗和节能采暖设备,利用可再生能源所发的电,但比起中国等发展中国家老百姓,西方人还是显得太奢侈:西方人在晚上喜欢开亮家里所有的灯,许多公共场所的灯更是整晚开着,而中国总是只开有人在的房间的灯;德国人用热水洗衣,而中国人用冷水。另外,德国等发达国家大多从发展中国家进口水果,运输这些水果也耗费大量能源。”乌理说:“甚至在使用环保购物袋方面,现在中国人比许多发达国家超前。德国现在还没有禁止使用塑料购物袋的法律”。


德国《财经时报》不久前公布的“ 2009 年全球消费绿色指数”报告上,在 17 个发达国家和新兴国家中,德国只获得第 10 名,美国人最差,而中国却名列第 3。与其他“环保指数”评比不同,这份报告重点不是比较各国政府的环保政策和效果,而是民众的环保消费行为。这项调查专门调查消费者的个人行为,旨在使其透明化,鼓励人们在日常生活中更加注意环保,把可持续发展概念带进日常生活。


2007 年,英国的一个环保组织计算出,如果全人类都按照美国人的生活方式生活,需要 5.6 个地球,按照欧盟的生活方式,需要 3.9 个地球,按照日本的生活方式需要 2.9 个地球,而按照中国的生活方式只需要 0.9 个地球。


《国家地理》德国版主编里特克对《环球时报》记者称,西方国家因其国民个人的消费行为而对资源消费过高。西方人应该向中国等新兴国家的民众学习,改变消费行为,而不是随意指责发展中国家的污染。



西方是“奢侈排放”,中国是“生存排放”


尽管如此,多数西方媒体却对中国充满指责。《纽约时报》今年 8 月曾刊登了一篇题为“中国的垃圾焚烧成全球公害”的文章,称“卫星观测基础上的大气研究表明这些空气污染物——尤其是二恶英等——不仅给中国人带来危害,它们随气流飘过太平洋到美国西海岸。”对此,网络有人认为,任何国家的垃圾处理都可以用“全球公害”来定义,纽约的垃圾处理场也产生这些气体。所谓污染物随气流飘过全球的说法并没有任何证据证明。英国《卫报》今年 7 月的一篇文章也称,“中国三大电力公司温室气体排放量超过全英国”。但实际上,中国几大电力公司的电厂几乎遍及中国各省,这些省市的人口和英国人口比例却没见在文章中提及。


《纽约时报》不久前的另一篇文章称,美国的太阳能和风能发电增至美国能源发电的 2%,但类似多哈与大连这两座城市里新建摩天大楼消耗的能源及排出的 CO2,“能在一顿晚餐的时间就吃掉所有这些收获”。“中国的胃口会吞没我们所增加的一切绿色主动”。




究竟应当如何评价中国有多“绿”?

英国苏塞克斯大学气候问题学者吉姆·沃特森对《环球时报》记者表示,“我个人认为,西方尤其是欧洲国家对于中国的减排工作没有做出公正的评价。”沃特森说,“任何一个人回顾中国过去十年的气候变化,都不得不承认这个亚洲新兴经济体的气候是越来越好了。仅仅是十年的时间就有这样的变化,在底特律,在曼彻斯特,在伦敦,任何一个欧美国家经历过大型产业革命的城市都没能做到这一点。”


“让我来告诉你为什么中国无论怎么做,欧洲都不满意的原因。”沃特森对记者说,欧美强国很希望能够在这个世纪借助自己的经济实力和在环保科技上的发达程度,来领导世界,因此对于中国,这些欧洲国家总希望以一个批评者的姿态出现。另外,欧洲人的理想化情绪总愿意看到中国的环保能够在这个地域庞大的国家同步展开,但是他们忽略了中国的人口问题和经济发展不平均的事实。


德国乌理博士认为,确实,中国目前在空气、河水等方面污染相对比西方严重得多,但问题正在改变。中国最大的污染源是工厂,很多污染实际上是技术和资金方面的原因,西方不应封锁对中国环保技术转让。西方国家批评中国污染世界,这是不负责任的,其实人均来说,西方人对世界污染更多,发达国家应承担起责任。


中国人民大学国际关系学院教授金灿荣说,一方面西方社会高度重视现代化带来的环境代价。这是社会进步的表现,值得我们学习。但另一方面西方有一个问题,就是将责任往外推。他们在自己享受着现代生活的同时,却要求发展中国家减缓其发展的步伐。西方将自己的环保权凌驾在发展中国家的发展权之上,这就是一种生态帝国主义。一个极端的例子就是,美国前总统布什在 2007 年时提出发展生物燃料计划,结果导致全球粮价上涨。有联合国官员将这种行为定义为“反人类罪”,因为这么做无非是减少美国 3 亿人开豪华车时的负罪感,如果推广下去,将会导致发展中国家 10 亿人被饿死。

金灿荣说:“美国人总在炫耀美国的制度有多么好,其实一定程度上,这是美国人由资源优势转化成的。如果美国的资源消耗量减少到世界人均的 4 倍,内部治理就会出问题;降到世界人均的 2 倍,内部治理就很可能出大麻烦;而如果降到中国的水平,即全球平均量的 0.76 倍,很有可能就治理不下去了。”

周世俭表示,今后 5 ~ 10 年,西方将可能主要靠温室气体减排问题来打压中国。中国目前在节能减排上的难点是如何改变以煤为主的一次性能源结构,减排的工作可谓任重道远。但必须看到,西方是“奢侈排放”,而中国是“生存排放”。需要说明的是,发展中国家有义务为节能减排作出努力,但发达国家也有责任拿出相关技术、设备和资金来支援。

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发表于 2010-7-12 12:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 青木川 于 2010-7-12 12:57 编辑

宗教信仰、人口生产和美国统治


—读菲利普·朗曼的《空摇篮》有感

文/Spengler


美国记者菲利普·朗曼在《空摇篮》中写道,自罗马帝国崩溃以来首次出现的全球人口老化和出生率下降正在威胁著现代社会。他在书中提出了惊人的预测:美国基督教福音派将统治世界。对这一预想感到惊慌的朗曼以大量篇幅讲述该如何防止这一局面出现。


朗曼认为是现代性本身导致了人口问题。他指出:“那些拒绝现代化的人,不管他们是安分守己的摩门教徒还是仍然忠于大家庭的穆斯林,似乎拥有进化优势。


为了防止现代社会自我毁灭,朗曼建议通过税收政策刺激人们建立大家庭和促进人口增长,不过此举能否收到成效还很难说。但他至少指出了问题所在:现代性正走向自我毁灭。以下是这一论点的几点依据:


在未来半个世纪里,德国很容易失去相当于东德目前的人口。俄罗斯的人口在以每年75万的数位减少。日本的人口在同时期内预计将减少三分之一。到21世纪中期,中国每代人的人口很可能会减少20-30%。


中东比全球任何其他地区的人口出生率都降得快,导致该地区的人口老龄化速度达到空前高度。美国对中年人的定义从30岁到目前的35岁经过了50年。但是在21世纪的第一个50年,阿尔及利亚对中年人的定义将由21.7岁变成40岁,通过这种对比情况一目了然。


在目前这种死亡率远高于出生率的情况下,俄罗斯的人口到2050年将减少29%。


朗曼不敢确定到底是经济因素还是生存绝望导致了出生率的锐减。他从经济因素方面做出如下解释:在传统社会,子女通常是一种资产,是家里的廉价农业劳力和父母的养老送终者;但在现代社会,子女只是一种负担,因为无论有无子女,年老时都能领取由下一代支付的养老金,因而个人失去了为了社会牺牲自己抚养后代的动力。在缺乏经济激励的情况下,“宗教信仰越来越成为一种刺激人口增长的必要因素”。



朗曼想到未来时有些不寒而栗:


……未来社会的孩子将来自哪里?他们大部分将来自那些不适应现代环境的人们,或原教旨主义者,或民族沙文主义者。这是一种非常不成比例的现象。


此外还有一种更明显的踪象:


没有受高等教育者远比受过高等教育者拥有更多小孩,而虔诚的信徒又比世俗论者更钟情于大家庭。比如在美国,47%每周去教堂做礼拜者表示他们的理想家庭是拥有三个或更多小孩,比较而言,在很少上教堂的人中,仅有27%有这种想法。


朗曼指出的宗教信仰和人口生产之间的关联性没错,但他所说的导致这种现象的原因不对。没有永恒希望的生命存在是无法忍受的。动物繁衍后代和抚育幼子只是出于本能,但人类这么做是为了子孙后代能延续我们的生命和继承我们的文化遗产。朗曼认为教徒们继续繁衍后代是因为《圣经》和《可兰经》指导他们如此。从广义的角度来说宗教就代表著永恒的希望。现代性使文化沈沦为膨胀的享乐和物欲思想,毁灭了个人的不朽希望和培养新生代的激情。



笔者2003年4月8日曾在《亚洲时报在线》撰文指出了这一点:


在那些遭遇现代社会冲击的石器时代部落中,自杀行为相当普遍。我们可以由此联想到传统社会遭到破坏的泰米尔和阿拉伯“人弹”。但欧洲是一个现代社会。假如欧洲笃信存在主义(在这个纷繁复杂的宇宙,人类显得孤独渺小,人的生命没有根本意义,人类以拥抱死亡的方式来回应对死亡的焦虑……),那么与之相伴的将是欧洲基督教的衰落。根据密歇根大学1997年的一份调查,53%的美国人认为宗教在他们的生活占有重要地位,但英法德三国的这一比例分别只有16%、14%和13%。


这种趋势的后果使朗曼简直不敢想象,他警告道,“如果这种趋势持续下去,以原教旨主义价值观占主导地位的反市场文化将逐渐取代目前的以市场驱动的、尊重个性自由的现代主义进程。”这个结论似乎是一种偏狭之见。对于美国的福音派基督徒,有人钦佩,有人反对,但鲜有人认为他们是“反市场文化”的。没有人比美国基督徒更赞美自由企业精神,人们也许会想到他们的宗教在亚洲、非洲和拉丁美洲的传播对这些地区资本主义的发展所起的推动作用。


朗曼指出,美国将不得不做出痛苦的调整以适应人口老化趋势,而且随著移民来源国的老化,美国现在更难吸引到足够的移民以弥补本土生育率的下降。但最使朗曼担心的是,福音派基督徒生育率的持续上升将使美国的权力平衡向宗教势力倾斜。


好像遥不可及?自罗马帝国衰落以来,世界人口生育率还未像今天这样大幅下降。社会学家和基督教辩护者洛德尼·斯塔克指出,罗马帝国时期基督徒的出生率高于异教徒,而且平均寿命也更长,由此产生的人口比例优势使当时微不足道的信仰耶稣的基督教逐渐成为西方世界的主体文化力量。如果越来越多的世俗论者出于经济因素逃避生育和抚养孩子的责任,而与此同时各种原教旨主义者维持高生育率,那么根据当前的人口形势,类似的文化转变是完全有可能的。


朗曼引用一份调查报告指出,现在的一个美国中产阶级家庭要培养出一个大学毕业的孩子至少需要100万美元,其中包括至少80万美元工资收入方面的损失。他提议政府实施有利于多子女家庭的税收政策,但这些政策所带来的好处跟抚养孩子所需的成本相比只是杯水车薪。读者可能还记得朗曼在篇首提出的观点,即宗教信仰而不是经济考虑是父母们养育后代的动力。美国基督教徒繁衍越来越多的后代将加强美国在未来两代的战略地位,而人口萎缩的西欧将逐渐堕落到无关紧要的地位。(来源:亚洲时报)
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发表于 2010-7-30 16:08 | 显示全部楼层
印度终于有一项超越中国了~~可喜可贺
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发表于 2010-8-3 08:53 | 显示全部楼层
危险,担心三会变得激进危险
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发表于 2010-8-3 10:29 | 显示全部楼层
本来写了一大堆,现在想想多说无益,就让未来说话吧。
我猜想,印度人口的持续快速膨胀,给印度带来的不是经济的更加繁荣,而是更加严重的社会问题,越加扩大的贫富差距,甚至于会引发难民危机。印度人口超过中国的同时,和我们中国的差距也会越来越大。
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发表于 2010-8-10 21:02 | 显示全部楼层
国家的强大不是亿人口数来衡量的 要有高素质的人民
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发表于 2010-8-13 18:14 | 显示全部楼层
只要国内允许生两胎,印度还是不行的!
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发表于 2010-8-22 14:28 | 显示全部楼层
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