康熙“盛世”是中国科学衰落之始

senatorcc

是嗎，我記得八旗制度就是一種類似奴隸制度的玩意，蒙古八旗和漢軍八旗都是後來加入的，總不能當初一個社 ...
三季稻 发表于 2010-3-19 19:05

    小兵都是要奴隶供养的。。。相信满人不会自己种地的。。。

三季稻

但对于中国的落后，明朝是有责任的
renjie119 发表于 2010-3-19 19:06

說實話，這種事很難單單去怪某個朝代，換個人當皇帝或者換一幫人當官僚也不能指望他們弄得出工業革命。這是中國的自古以來的社會性質決定的。

jzzling

呵呵 整体汉人作为农耕赡养满清。。。和莫卧尔帝国差不多。。。
senatorcc 发表于 2010-3-19 19:02

劳动者农耕赡养统治者，历朝历代都是如此。

满族未必都是统治者， 汉族及其他民族也不是只有劳动者

renjie119

肯定啦。。。明朝最大的责任是货币完全依赖银，而没有建立现代货币体制。。。 ...
senatorcc 发表于 2010-3-19 19:08

除了这点，还有很多需要负责

senatorcc

是嗎，我記得八旗制度就是一種類似奴隸制度的玩意，蒙古八旗和漢軍八旗都是後來加入的，總不能當初一個社 ...
三季稻 发表于 2010-3-19 19:05

    按你的说法，满清就成了两级奴隶制。。。 满清自己把兵士做战争奴隶。。。然后战争奴隶又把劳工做第二层奴隶。。。

senatorcc

除了这点，还有很多
renjie119 发表于 2010-3-19 19:10

    但这是关键。。。偶自己认为。。。

jzzling

明朝的衰落自万历十五年，但科学的隔绝可不是万历十五年。。。
senatorcc 发表于 2010-3-19 19:03

近代科学，与中国无关。 明朝，清朝都是如此、

senatorcc

劳动者农耕赡养统治者，历朝历代都是如此。

满族未必都是统治者， 汉族及其他民族也不是只有劳动者 ...
jzzling 发表于 2010-3-19 19:10

    未必是你说的。。。满清的大部就是统治阶级。。。汉族在中央权力目地位。。。除了曾国藩之后的满清。。。

senatorcc

近代科学，与中国无关。 明朝，清朝都是如此、
jzzling 发表于 2010-3-19 19:11

    近代可学与明朝有关，与清朝无关，与中国有关。。。

jzzling

肯定啦。。。明朝最大的责任是货币完全依赖银，而没有建立现代货币体制。。。 ...
senatorcc 发表于 2010-3-19 19:08

在中国近代落后的问题上，谈不上谁有责任。

中国与西方相对隔绝， 没有实质性的影响下， 走自己的路不能说有错。

senatorcc

在中国近代落后的问题上，谈不上谁有责任。

中国与西方相对隔绝， 没有实质性的影响下， 走自己的路不能 ...
jzzling 发表于 2010-3-19 19:13

    明朝哪里有相对隔绝一说，后期的郑成功王直等海盗都被吸入了权力格局。。。怎么可能隔绝。。。

jzzling

未必是你说的。。。满清的大部就是统治阶级。。。汉族在中央权力目地位。。。除了曾国藩之后的满清 ...
senatorcc 发表于 2010-3-19 19:12

   为王朝建立出功的岂不多是统治者？  历朝历代也是如此。

jzzling

近代可学与明朝有关，与清朝无关，与中国有关。。。
senatorcc 发表于 2010-3-19 19:12

举例？

senatorcc

为王朝建立出功的岂不多是统治者？  历朝历代也是如此。
jzzling 发表于 2010-3-19 19:14

    但是历代王朝除了满清和元朝，以民族压迫为己任的还真不多。。。

jzzling

明朝哪里有相对隔绝一说，后期的郑成功王直等海盗都被吸入了权力格局。。。怎么可能隔绝。。。 ...
senatorcc 发表于 2010-3-19 19:14

是东西方文明的隔绝。

jzzling

但是历代王朝除了满清和元朝，以民族压迫为己任的还真不多。。。
senatorcc 发表于 2010-3-19 19:15

以民族压迫为己任的王朝，不会长久

当年笑帅

但是历代王朝除了满清和元朝，以民族压迫为己任的还真不多。。。
senatorcc 发表于 2010-3-19 19:15

你听谁说的明朝的衰弱自万历十五年？

三季稻

小兵都是要奴隶供养的。。。相信满人不会自己种地的。。。
senatorcc 发表于 2010-3-19 19:08

要這麼說也可以，因為從清初開始，旗人就不能從事農業和手工業（法律規定的）只有三個選擇：當兵，讀書和賦閒。兵員有定額官員有定數，所以導致大量旗人的貧困，甚至不少旗人要靠山東百姓接濟（旗人中有不少和山東百姓沾親帶故）。而且戰時民人能逃旗人不能逃。
至於特權，雍正之前旗人犯法可以輕判一點，雍正之後這點特權也沒了。清朝也是爵位遞減，哪怕祖上是王公，到後代都可能要挨餓。

senatorcc

举例？
jzzling 发表于 2010-3-19 19:14

    徐光启

徐氏祖居苏州，以务农为业，后迁至上海。徐光启的祖父因经商而致富，及至父亲徐思诚家道中落，仍转务农。嘉靖四十一年（1562年）徐光启出生于太卿坊（今上海市黄浦区乔家路）。少年时代的徐光启在龙华寺读书。万历九年（1581年）应金山卫试中秀才后，他在家乡教书，并娶本县处士吴小溪女儿为妻。二十一年（1593年），徐光启赴广东韶州任教，并结识了耶稣会士郭居静（Lazzaro Cattaneo）。二十四年（1596年）年转至广西浔州任教。
万历二十五年（1597年），徐光启因考官焦竑赏识而以顺天府解元中举。次年会试他未能考中进士，便回到家乡教书。二十八年（1600年）他赴南京拜见恩师焦竑，与耶稣会士利玛窦第一次晤面。三十一年(1603年)，他在南京由耶稣会士罗如望（Jean de Rocha）受洗加入天主教，获教名保禄（Paul）。
万历三十二年（1604年）徐光启中进士，考选翰林院庶吉士。三十四年（1606年）他开始与利玛窦合作翻译《几何原本》前6卷，次年春翻译完毕并刻印刊行。翻译完毕《几何原本》后，他又根据利玛窦口述翻译了《测量法义》一书。万历三十五年（1607年）三年翰林馆期满告散，他被授予翰林院检讨。
同年徐光启的父亲在北京去世，他回乡丁忧守制。第二年邀请郭居静至上海传教，这成为天主教传入上海之始。守制期间，他整理定稿了《测量法义》，并将《测量法义》与《周髀算经》、《九章算术》相互参照，整理编撰了《测量异同》；作《勾股义》一书，探讨商高定理；开辟双园、农庄别墅，进行农作物引种、耕作试验，作《甘薯疏》、《芜菁疏》、《吉贝疏》、《种棉花法》和《代园种竹图说》。
万历三十八年（1610年）徐光启回到北京，官复原职。因钦天监推算日食不準，他与传教士合作研究天文仪器，撰写了《简平仪说》、《平浑图说》、《日晷图说》和《夜晷图说》。四十年（1612年），他向耶稣会教士熊三拔（P. Sabbathino de Ursis）学习西方水利，合译《泰西水法》6卷。
万历四十一年（1613年）初冬，因与朝中一些大臣意见不合，徐光启告病去职前往天津。他在房山、涞水两县开渠种稻，进行各种农业实验，先后撰写了《宜垦令》、《农书草稿》（北耕录）等书，为《农政全书》的编写打下了基础。
万历四十四（1616年）年礼部侍郎沈榷连上三张奏疏，请求查办外国传教士，是为南京教难。徐光启上《辩学章疏》为传教士辩护。同年徐光启回京复职，次年任詹事府左春坊左赞善。后病归天津，作《粪壅规则》。
万历四十六年（1618年）后金努尔哈赤发兵进犯关内，徐光启应召星夜入京。四十七年（1619年）萨尔浒之战明军战败，他多次上疏请求练兵，后擢升少詹事兼河南道御史，在通州督练新军。但由于军饷、器械供应困难，练兵计划并不顺利。天启元年(1621年)三月徐光启上疏回天津养病；六月辽阳失陷，他又奉召返京，力请使用红夷大炮帮助守城，但因与兵部尚书意见不合，十二月再次辞归。
天启三年（1624年），徐光启擢升为礼部右侍郎兼侍读学士等职，当时朝中魏忠贤专权，他不肯就任，次年他便遭谗劾去职。徐光启回到上海后，将积累多年的农业资料“系统地进行增广、审订、批点、编排”，编撰而成后来的《农政全书》。他同毕方济（P.Franciscus Sambiasi）一起合译了《灵言蠡勺》。他还把自己关于军事方面的文章辑录成书，刻印刊行了《徐氏庖言》。
崇祯元年（1628年）徐光启奉召回京，官复原职。二年（1629年），他又擢升礼部左侍郎。因钦天监推算日食失準，崇祯皇帝同意由徐光启主持开局修曆。同年，皇太极率领兵数万人进逼京畿，崇祯帝召集大臣平台议事，徐光启奏对战守之事。三年（1630年），升任礼部尚书。四年起，陆续进献曆書多卷，即《崇禎曆書》。五年（1632年），以礼部尚书兼东阁大学士，入参机务。六年（1633年），加太子太保、兼文渊阁大学土，同年11月8日病逝于任上。谥文定。
徐光启《农政全书》遗稿经陈子龙修订，编成60卷，于崇祯十二年（1639年）刊行。崇祯十四年(1641年)徐光启归葬于上海徐家汇。

当年笑帅

找一个佐证，有问题吗？
renjie119 发表于 2010-3-19 19:00

    有问题，请你把万历十五年里面的佐证详细找出来给我看看