中国缺了邓小平照样搞改革开放，而且可能搞得更好

工业革命

回复 20# mR_Cc


    引用“。。。。难道改革开放....不需要实地考察的?...仅仅凭当时的香港的经济和商圈就可以大笔一挥化个圈?...我想至少邓小平还是去考察过吧...先决条件也是广东靠着着香港...做为试点也何尝不可呢...：”

   这位同学，说话之前请先把自己的思路理清楚，还有不要把自己的想象当论据。
    实地考察的事是招商局做的，李先念是根据招商局的报告划的圈。

蓝色的思念

是照样能搞，但是是1979年搞？还是89年？还是99年？或者说我们现在还处于未改革开放时期？
其实中国的聪明人很多，但是出头鸟非常少，尤其是说话有份量、能管事的出头鸟，更加的少
可能搞的更好，也只是个可能，笨鸟先飞，在中短时期来看，飞的比聪明鸟远，而且当时国内外形势都相当严峻，容不得你半点拖拉的，没准你还没飞呢，人家打来了，全玩完。。。

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回复 24# 蓝色的思念


    是照样能搞，但是是1979年搞？还是89年？还是99年？或者说我们现在还处于未改革开放时期？
你回帖不看帖的吗？
其实中国的聪明人很多，但是出头鸟非常少，尤其是说话有份量、能管事的出头鸟，更加的少
华国锋和李先念就是领头的大雁。
可能搞的更好，也只是个可能，笨鸟先飞，在中短时期来看，飞的比聪明鸟远，而且当时国内外形势都相当严峻，容不得你半点拖拉的，没准你还没飞呢，人家打来了，全玩完。。。
80年代是“军队要忍耐”的时代，是大批军工科研项目下马的年代，你这句话不是在打邓的脸吧？

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华国锋在讲话当中，在报告当中，在文​章当中的确提到以阶级斗争为纲,但我们主要要看他是如何做的：华国锋粉碎“四人帮”以后召开的第一个全国性会议就是1976年12月的全国农业学大寨会；第二个会议就是1977年3月份的中共中央工作会议。这个会议的议题有两项，第一项是揭批“四人帮”运动，第二项就是关于国民经​济发展的十年规划。讨论的重点在十年规划，就是从1975年到1985年这十年。第三个会议就是1977年4月到5月召开的全国工业学大庆会。紧接着召开的就是工业行业系统的会议，什么煤炭、石油、电力、机械。紧接着召开的是全国财贸系统学大庆会议，然后到1978年召开全国​科学大会、全国教育工作会议。华国锋在1977到1978这两年，除了揭批“四人帮”运动以外，他没有搞过任何以阶级斗争为主题为内容的政治运动。

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叶帅说，“英明领袖华主席”，是我提的。他当之无愧。
叶帅还说，选择这个人不容易啊！大浪淘沙，沙里淘金啊！

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在“龙的天空”的讨论：
——太宗上来后，说了“科学技术是第一生产力”，要求恢复高考；再说了，再像太祖在时学大寨，怎么改革？
他是说一套做一套，八十年代大批科研项目下马，科教支出占财政支出的比重大幅下降。
改革只是手段，不是目的。
——光批不翻案，没人逼着他他十年都不会去平反天安门！
平反天安门的时候他还掌着权呢，最近的人民日报文章说是他主持下平反的。
——十年浩劫，百废待兴，不破不立，还是那个铁饭碗……
日本起飞阶段可是实行的终身雇佣制。
——还工业学大庆，农业呢？继续学大寨？你要改革就必须砍了“学大寨”的大旗，不然党内肯定有人反对！
包产到户也只有两三个省委书记支持。
——科学大会是他主张召开的么？他不搞政治运动，但不给那些被搞过的做主，那样哪个不怕死的敢出来工作？
那个时候他是一把手，无论是实际上还是名义上。
最近的人民日报文章说：“他根据广大干部群众的要求，开始复查、平反冤假错案，逐步为一部分干部落实政策。”

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回复 @muhuanzhu 的帖子
“太宗、胡这几个的评价么？现在还是一个声音的。
30年后再看，总有拉清单的时候。
不过今年人民日报发文纪念华国锋诞辰90周年这篇文章相当微妙。”

应该要不了30年。
除了纪念华国锋的文章，今年的央视新年音乐会也很有意思，基本是个红歌会，以《东方红》打头，关于邓的只有《春天的故事》，而且还只放音乐，没有歌词。
彭丽媛是晚会的艺术总监之一。

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“fpy111 发表于 2011-3-22 10:52
自古以来，改革有几个成功的。。比较苏东坡，没有太宗的政治手腕，中国最后极可能就悲剧了。。。”

自古以来的改革困难是因为中央要把强势集团的权利进行重新分配，中国的改革开放是把强势中央的权利下放给地方和企业，这两种改革有可比性吗？
苏东坡的改革和中国有相似之处，不过像地图头那种NC的做法天下罕见，在中国也就胡赵与之有相似之处，正好这两个人离了邓都是上不了位的。

“金属切割机 发表于 2011-3-22 13:07
春天上不了台的话八成没八平方
这事起因是小春玩出的火”
“波多野结衣 发表于 2011-3-22 17:57
你这黑得也太厉害了吧
89年所有的社会主义国家都在动乱好不好？”
“金属切割机 发表于 2011-3-22 18:44
别平方是反官倒反腐败反走私反双轨制
苏东波一是反红毛子二是要选票
莫有春天的话，别平方发生的可能相当小。
别个干改开不可能像春天这么批条变钞票走私当改革。”

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华国锋对开放管得多些，李先念对改革管得比较多:
1978年7月6日至9月9日，李先念主持召开国务院务虚会，专门研究如何加快我国四个现代化建设的速度问题。他在会议最后的总结讲话中指出：“实现四个现代化，是一场伟大革命。这场革命既要大幅度地改变目前落后的生产力，也就必然要多方面地改变生产关系，改变上层建筑”。这场革命“不下于我们党过去领导的任何革命。某些方面还要超过”。我们“要勇敢地改革一切不适应生产力发展的生产关系，不适应经济基础要求上层建筑”。现在要进行的改革，一定要同时兼顾中央、地方和企业的积极性，一定要考虑大企业和大专业公司的经济利益和发展前途，努力用现代化的管理方法来管理现代化的经济。”“坚持自力更生的方针，决不是闭关自守。为了大大加快我们掌握世界先进技术的速度，必须积极从国外引进先进技术设备。这比关起门，样样自己从头摸索的爬行主义，要快不知多少倍”。
在务虚会上，他还提出了“计划经济与市场经济相结合”观点，突破了单一计划经济体制的束缚，第一次正式重估了市场在我国社会主义经济中的作用。
9月底，中共中央转发了李先念的总结讲话。
11月10日至12月13日，中共中央召开工作会议，讨论了李先念在务虚会议上的总结讲话，大家一致赞成工作重心进一步转移到经济建设上来，赞成改革管理体制，实行对外开放。

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主席的错误有点类似理学的“存天理，灭人欲”。邓的错误是走另一个极端。华国锋走的是左右平衡的中间道路。
华国锋纠偏时采用的是温和的态度，在实际工作中逐步转向，尽量保证平稳过渡，避免思想上出现混乱。邓采取的方法则是向右猛打方向盘，结果10年时间就差点翻车。
治大国若烹小鲜，像中国这么大的国家经不起邓这样折腾。

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mxyou 发表于 2011-3-23 00:18  有些人连建国以来最大的不稳定因素是什么都不知道
比如有最出名的手段就是国内要搞，有些人就出来搞引进，花了说国内搞没钱的N倍出来引进，刚吸收，还吸收、消化没完，就把国内搞的干掉了，再顺手把引进也停掉，或者是不再给钱了。
其实无论是自研还是引进，都行，只要把东西搞出来，问题是，某某与众不同，别人引进派也是想把事做好，而他只是想把自研的搞倒，自研一倒，引进他也会顺手干掉
其实，这些都与科研、工业、农业等无关，只是和政治相关，某最拿手的就是政治
所以，只要春天还在政坛上，除非他当老大，否则就没有任何稳定的基础，因为他会因政治不停的捣乱的。
春天专精于政治，很多事情你是拿不到他把柄的，因此，很多项目，他也没有停过，只是不给钱，把专项的人调走等等，很多项目是在没钱，也没有一个人的时候，也没有被停掉
至于863，不过给他贴金了，863基本上是出了成绩之后，如果想要那笔钱，可以去申请是863的项目，它没什么具体的东西，好比一本只有目录，而没有任何内容的书。
三代集体应该说是中兴的一代

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正确的经济发展路线是：“以市场为基础，以计划为主导”。
市场为阴，计划为阳。
阳主阴从。

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回复 35# 玄武暖流
请注意用词，文明讨论。

改革开放本来是党内共识，但胡、赵在邓支持下乱搞，造成了严重的问题，所以才激起这么多人的反对。如果由稳健派来搞，顺天应人，得道多助，根本不会有太大的阻力。  
89的问题在30楼有讨论，请参阅。

国家宪法里可没说“邓曾是国家最高领导人”，你可以把宪法再看一遍。

我说没有邓，改革开放的成就很可能会大得多，付出的代价会小得多，是因为华国锋、李先念的改革开放方案比邓的摸着石头过河要好。

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请不要自己打自己的耳光。
“邓的功绩是主政，是把握大局，让改革开放得以持续、坚持下去；具有这能力，能稳住大局，确定国家方向，拨乱反正的，除了毛，就是邓；其他谁有这能力、这魄力？”
这句话是你说的吧？要是没有人反对，要坚持改革开放，又何须这魄力呢？结果你后面又说
“是你反对吧，是你闭着眼睛说瞎话吧，你找出“激起这么多人反对”的人来”。
你这不是自相矛盾吗？不是自己说自己“闭着眼睛说瞎话”吗？

“你居然知道华国锋、李先念的改革开放方案比邓的摸着石头过河要好？？？？。。。用纸上的东西来批判实践，你这和两个凡是有什么本质区别？”
我把华国锋、李先念的改革开放思路列出来了，有兴趣的还可以自己在网上搜索，至于哪个好，明眼人自然可以得出自己的结论。
像你这样闭目塞听，抱着“摸着石头过河就是好”的新教条不放，才是搞新的“两个凡是”。

“楼主，你这样的逻辑能力，历史认知，注定了你的贴，只能沦为垃圾帖。。。”
我的逻辑能力、历史认知，体现在我上面的一系列帖子中，明眼人自有公论。
“垃圾帖”三字，受之有愧，原样奉还。
想认真讨论问题，欢迎。
想找茬，请走，不送。

蓝色的思念

回复  蓝色的思念


    是照样能搞，但是是1979年搞？还是89年？还是99年？或者说我们现在还处于未改革开 ...
工业革命 发表于 2011-3-22 15:37

    谢谢你的提醒，但是如果邓保守的话，也不一定搞的起来啊，主事人的胆色和魄力也很重要啊，当时华爷爷李爷爷站了出来了，但像他们这样的英雄毕竟还是少数的啊，我这话没说错的啊，这一耽误，说不定就是多少年以后了啊，你看现在我们的国家领导人一直在维持稳定，要论胆色魄力的话，他们怕是比不上华李二位爷爷的吧？

我是知道军队发展在很长一段时间是为经济建设让路了，但是如果一直像朝鲜一样，没有经济基础支持，那么我们的军事能力也许还没有同期强悍，而且没有强大工业支持，后续战斗力也岌岌可危的啊，所以我说改革开放非常重要，我们当年其实起步时间已经很晚了，10年浩劫错过了黄金的时间，实在是没有多少时间来浪费了啊

我可不想打邓爷爷的脸～我很尊敬他的～当然华立二位爷爷我也很尊敬的，他们都是我们的英雄～

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谢谢你的提醒，但是如果邓保守的话，也不一定搞的起来啊，主事人的胆色和魄力也很重要啊，当时华爷 ...
蓝色的思念 发表于 2011-3-23 16:39

    确实，如果邓坚决反对的话，改革开放不一定搞得起来，不过当时搞改革开放是党内的主流意见，要反对的话需要有很大的胆色和魄力。

蓝色的思念

确实，如果邓坚决反对的话，改革开放不一定搞得起来，不过当时搞改革开放是党内的主流意见，要反对 ...
工业革命 发表于 2011-3-23 16:45

    哦，这样啊，这个情况我倒是不知道，呵呵，那我说错拉

老三是高手

历史不是YY。

senatorcc

历史就是历史，伟人就是伟人，这种论证真无聊，邓小平是改革开放第一功臣，假设这种事情没意思。

zzha

还有一些人还在嚷嚷如果没有邓小平，胡耀邦会让改革开放搞得更好。