☆〖占领华尔街〗从天涯消失的高楼——[关注]占据华尔街的我们都是那99%(翻译)复活+补完

WhiteEaglem4

伤不起的年代 发表于 2011-12-14 15:53
But if the while I think on thee, dear friend, all losses are restored, and sorrows end.只要我一想起 ...

>>>>>>>But if the while I think on thee, dear friend, all losses are restored, and sorrows end.只要我一想起你，亲爱的人，所有的失落和遗憾烟消云散

搞错了没有啊？

这是唱情歌的地方吗？ :lol:   

我给你贴一首：   这是芝加哥牛人，Richard Marx， 自己写自己弹自己唱的名歌。   

Now & Forever
         
Whenever I’m weary
From the battles that raged in my head
You made sense of madness
When my sanity hangs by a thread
I lose my way, but still you
Seem to understand
Now & forever,
I will be your man

Sometimes I just hold you
Too caught up in me to see
I’m holding a fortune
That heaven has given to me
I’ll try to show you
Each and every way I can
Now & forever,
I will be your man

Now I can rest my worries
And always be sure
That I won’t be alone, anymore
If I’d only known you were there
All the time,
All this time. . .

Until the day the ocean
Doesn’t touch the sand
Now & forever
I will be your man

补充内容 (2011-12-15 03:41):
You may watch the music video here:

http://www.tudou.com/programs/view/6v7IYPFOJ3U/

WhiteEaglem4

STH4NOTH 发表于 2011-12-14 20:52
所以说你缺乏最起码的分析方法——也许其他时候有，但现在为了说服自己“中国就是烂”，这时候就宁可犯无 ...

>>>>>就算用你的所谓总比例，你这算法也是一笔典型的糊涂账啊。
中国没有美国的食品券和母婴补贴，美国不买商业保险也没有中国的医保啊。
这么比吧：中国人均GDP是美国1/10，美国加上按中国医保的10倍买好保险，再减去食品券和母婴补贴，再来说金额好不好

你给我的印象，就是混沌、混乱，比那个女人还乱。  :lol:

简直就是不知所云。

美国人的大多数家庭， 美年的医保保费支出，只有大约3000美元，用商业保险的人是极少数。  全美国只有9%的人使用商业保险，也就是个人直接从保险公司买的保险。  

你又是用对美国的无知来意淫。  

买那样保险的人，是因为他们能买得起。 买不起的人，就干脆不买了，又病就直接往县里的公共医院跑就行了。  

美国的5千万穷人，有不花钱的Medicaid.   65岁以后上的老人有Medicare.   三亿多人里，不在保的人数，在医改以前，有4千万人。 医改以后，会减少很多。
  
>>>>>说到医保，至少我对自己每年90％报销的28万上限额度还算满意 虽然对报销范围还希望再大点。
如果本城的人均GDP涨4倍达到美国的人均GDP，本城的医保不涨上限就加报销范围也把人均支出涨4倍的话，我对中国医保就没什么抱怨的了。

个人的特例没有太多意义。   

离休的老干部比你的医保可好多了，人家还住高干病房，一个账号报销全家的药呢。  那能说明什么呢？  只能说明他们有特权。 并不能说明周围其他人的状况。  相反，少数人的待遇越高，屁-民的痛苦越深重。   

WhiteEaglem4

STH4NOTH 发表于 2011-12-14 20:55
有人就是专心专意当无行小人的，直接问候就是了。
“今天是2011年11月30日， 是我在此登陆的最后一天。  两 ...

用不着搞那么大的字。  谁也不眼瞎。

我靠。 那不就是个日子吗。  

我没改。 因为也呆不了几天了。

主要还是因为，你这样意淫的人太多，所以要留下来贬你们，让你们看看美国人的生活，是不是像你们想象的那样痛苦。 :lol:

WhiteEaglem4

STH4NOTH 发表于 2011-12-14 20:55
有人就是专心专意当无行小人的，直接问候就是了。
“今天是2011年11月30日， 是我在此登陆的最后一天。  两 ...

读读这篇。   看看税负重不重。   

http://21ccom.net/articles/zgyj/ggzhc/article_2011121450339.html

《为什么越减税，收上来的税收反而越多》

何代欣

发布时间:2011-12-14 10:21 作者:何代欣 字号：大 中 小 点击: 加载中

　　年底总是算账的时候，税收亦不例外。2011年，“减税”成为整个年度的税收关键词。

     个人所得税调整、营业税改征增值税、房产税改革试点、资源税改革及车船税微调，每每“税事”变动，各界无不高度关注，媒体也竞相报道。仔细来看，这些税制变动都透着 “减税”的意向。然而，全国税收收入增长仍明显高于GDP增长。

    为什么越减税，收上来的税收反而越多？

    间接税不进行大调整，实际减税效果难以显现。百姓最关心以个人所得税为代表的直接税。这些从大家的腰包里面直接拿走的税收，让人感触最深也最痛。但是，直接税在我国现行19类税收收入中所占比率并不高。以个人所得税为例，2010年其占税收总收入仅为6.6%。国家大部分的税收收入，主要源自以增值税为代表的间接税税种， 2010年间接税占税收总收入达56.7%。虽然间接税不直接向百姓伸手，但是所有的商品与服务无不含税，且税率不低。这种无差别课税特点（只要商品流转就会计税）与相对较高的税率设计（增值税一般税率为17%），实实在在地推高了我国的宏观税负。

     举例来讲，大家日常购买的食用油，从原材料开始，到榨取油脂，再到包装上柜销售，每个环节都会根据价格计征税收，最后的售价中就包含有增值税、营业税、消费税等等。只要购买食用油所承担的税负就会一样，无论你是哪种收入水平，这就是间接税的无差别课税。同样，在以直接税为主的国家，商品含税相对较低，因政府大部分税收都在收入环节直接收取，收入水平高多缴税，收入水平低少缴税。这样就能够比较好地实现让收入高的群体适当多纳税，收入低的群体税负少一些。然而，直接税制较之间接税制，无论是制度设计还是征收管理，都更复杂，也更困难。从间接税制走向直接税制需要多方面的准备。比如我国今年进行的个人所得税改革，以及房产税改革试点，遇到的很多难题，还需要进一步解决。但我国税制走向直接税的改革方向不会变。

     宏观税负指标，难以全面体现税负轻重。税收收入与GDP之比，曾是多年来衡量税负轻重的关键指标。2011年11月，财政部发言人称，“按照国际货币基金组织的口径计算，2010年，我国宏观税负为26.4%，2009年为25.3%，而2009年世界各国平均水平为36.4%，其中发达国家平均水平为40.8%，发展中国家平均水平为32.9%。”问题是税收收入是实数，每一笔都有据可查，每一分钱都入账核算，但GDP却只有统计核算的结果。无论GDP是高估还是低估，用一个实际发生额与统计核算值做比较，比率的精确度存疑，也就难以体现大家对税负的感受。

       实际上，老百姓感受的“税负痛苦程度”还来自政府性基金、行政事业收费等其他政府收入形式的叠加。每度电里面的三峡工程建设基金、每吨水里面的污水处理费、每个市场摊位费里面的菜篮子工程基金等等，这些支出反映在日常生活当中，每笔或许并不多，但积累起来的压力依然会有所感受。全面的税负轻重感受，应该是一个综合的结果。

       现有国民经济结构有拉升税收收入的作用。2011年的“减税”集中在了直接税领域和部分间接税领域。对税收贡献最大的制造业进行减税的举措，并未推出。世界各国经验证明，工业化必然带来税收收入的高速增长，而制造业则是贡献税收的主力。中国目前正处于这个阶段。从历年的统计资料来看，无论是增值税、营业税还是企业所得税，都有着强烈的生产型偏好，倚重制造业纳税。也就是说，只要我国没有走完工业化历程，只要税制结构偏向对工业企业的征收，税收收入还会有持续增长的动力。

       从经济开放的角度，中国制造已经逐渐成为了一种符号，这种符号的背后是全球化大生产向中国聚集。无论是商品生产还是服务贸易，在中国走一圈，打上Made in China痕迹的所有产品，都会成为课税对象。每年几万亿美元的进出口贸易活动，首先有关税，其次有进出口环节增值税，如此种种，这些税收也直接计入了税收收入的总额之中，成为税收收入上涨的推力。

       此外，实际通胀水平增加税收收入作用明显。如今，大家终于知道了CPI作为衡量通货膨胀的局限性，那就是不能完整反映整个市场物价的变化。房价、能源价格、服务类价格等在CPI核算中的比重不高，但多年来的价格涨幅却最大。CPI指数平稳下的税收高速增长，事出有因。

       以房价为例，房屋价格以及租金价格在CPI的比重当中远不及猪肉、粮食高，但对绝大多数人来讲，这却是大笔开支。契税、营业税及印花税是在房屋交易过程中依据房价确定的税收。近10年来各地房价的高企，令这类税收收入增加明显，压在购房和租房人身上的税负较之以往只多不少。再看看能源价格，如果说天然气、用电的价格还在管控之中，那么燃油价格则是一路飙升。从3元多到5元多再到如今的7元多，持续上涨的燃油价格推高了大家的出行成本。同时，燃油当中所含的资源税、增值税、燃油税附加等税种，也随着燃油价格增长而快速增加。很多勉强买得起车的人，却不太用得起车。不难看出，这些生活中绕不开的商品价格上涨，带动的税收增加，却隐匿于CPI指数之下。

       资本输入是税收收入增加的一大力量。加入WTO10年，中国全面开放的不仅是商品市场还有资本市场。时至今日，中国已经成为仅次于美国的世界第二大资本输入国。进来的资本要逐利，就要投资。有投资就会有生产、有消费。外部资本输入，形成的生产、经营乃至交易，都进入了我们的国民经济循环。由于税收涉及国民经济各个环节，可分为对资本和劳动课税两种主要形式。这类输入资本的运行自然带来了税收，而随着资本总量的增加，税收收入也将相应增长。于是就不难解释，改革开放30多年来，上万亿美元进进出出的资本，对税收收入增加的显著作用。

       信息化的征管手段提高了税收征收率。办税服务的信息管理把以前难以征收的税款都收了上来。企业信息可以在税务机关的数据库中全面反映。数据分析下，按年度、按行业和按地区的税收收入比较，能对偷逃税行为进行针对性的预报及纠察。同时，税票的条码化管理，也令以前虚开增值税发票的行为大为受限。这些都是税收增加的技术原因。

       总之，减税的方向有必要坚持。在结构性减税框架下，呼唤更全面的减税改革，特别是间接税改革。相信减税的效果将逐步显现。此外，高速增加的税金更期待高速增加的优质公共服务来匹配。对教育、医疗和住房这些大问题，税收虽然还没有能力完全承担解决，但是很多方面可以有多的支撑与保障。

（作者为中国社会科学院财政与贸易经济研究所博士）

来源: 中国青年报 | 来源日期：2011年12月14日 | 责任编辑：左小刀

WhiteEaglem4

STH4NOTH 发表于 2011-12-14 20:52
所以说你缺乏最起码的分析方法——也许其他时候有，但现在为了说服自己“中国就是烂”，这时候就宁可犯无 ...

再读读这篇。

福布斯用的是所有税种中的最高税率，每个国家都一样。

统计中并不包括各种费。  诸如，卡车司机在高速上给交警的买路钱，就不在其中。  {:soso_e113:}

《人民日报》、财税局写文章为收税的政府一方辩护，情有可原。

我就不懂。 你们一伙子中低收入的人，为什么要为加在自己头上的高税费辩护呢。  只能说明是脑子进水了。 {:soso_e113:}   

http://epaper.bjnews.com.cn/html/2011-09/20/content_277495.htm?div=-1

《“中国税负痛苦指数”引争议》

《人民日报》称我国宏观税负低于发达国家，《福布斯》称该指数包含纳税人实际感受

　　本报讯 (记者张奕 李蕾）《福布斯》2009年曾推出“税负痛苦指数”榜单，该榜单显示，中国内地的“税负痛苦指数”位居全球第二。该份报告是否属实及合理，究竟要如何看待我国当前的税负水平，引起广大网友热议，并被部分专家质疑。

　　昨日，《人民日报》刊文称，《福布斯》的“税负痛苦指数”科学性较差，并不能反映真实情况。理由是，这一计算方法存在多种缺陷，包括名义税率不等于实际税率、最高边际税率适用范围很小等。《人民日报》同时引用了《中国统计年鉴2010》、《关于2009年中央和地方预算执行情况与2010年中央和地方预算草案的报告》、财政部网站、IMF网站、OECD网站等多方数据，并对中国社科院财贸研究所税收研究室主任张斌等专家进行了采访，指出以国际标准“宏观税负”衡量，我国税负并不高。

　　当天下午，《福布斯》中文版总编辑周健工又对此文逐条回应。昨日在接受本报记者采访时，周健工强调，“这个榜单的目的，是为了在全世界各国的税负之间寻找一个可以比较的尺度，因此对各样本国家一视同仁地选取了各国政府通行的税种和最高税率。”

　　相关争议也立刻引发广泛关注，多位专家表示，财政部日前公布数据显示，前8个月全国财政收入74286.29亿元，同比增长30.9%。由此测算，今年财政收入将突破10万亿。在这样的大背景下，我国财政收入确实增长过快，减税势在必行。

　　财政部财政科学研究所所长贾康认为要结构性减税，他指出，要进行结构性减税，对于小企业、企业的创新活动还要给予税收优惠要尽量减税；但同时也要有结构性增税，最典型的一个是资源税；此外，特定税种也要有增有减。

　　焦点1

　　税负痛苦指数的构成

　　《福布斯》税负痛苦指数的计算方法是将企业所得税、个人所得税、财产税、雇主社会保险、雇员社会保险和增值税（或销售税）的最高法定税率进行加总，得出的总分为税收痛苦指数。

　　有观点认为，该统计方法在反映税负高低问题上有几个重大缺陷：一，指数选取的名义税率不等于实际税率，实际税率往往比名义税率低。二，最高的边际税率只适用很小比例的纳税人，不能反映一国居民的总体税负状况。三，简单相加的假设前提是对每个税种赋予同等的权重，而这一假设与实际情况相差很大。

　　《福布斯》认为，一个国家的税收制度非常复杂，在这种复杂情况下，进行国际比较，总要找一些国际上具备的共性进行比较，并且必须保持一致性原则，存在不足的地方，但不能说它不科学。

　　焦点2

　　税收负担统计口径

　　有专家指出，国际上统计宏观税负有两种口径，一个是经济合作与发展组织(OECD)的统计，中国与之相近的指标是“税收收入+社会保险缴费收入”占GDP比重。另一个是国际货币基金组织(IMF)的界定，政府收入包括四类：税收、强制性社会保障缴款、赠与、其他收入，中国与此相近的指标是大口径宏观税负。两种计算口径下，我国税收负担都低于美、日、德、法等发达国家。

　　《福布斯》指出，“税负痛苦指数”包含了纳税人对纳税负担的实际感受。

　　如果政府能够提供优质的、让纳税人满意的公共服务，这当然让国民欢迎。但实际上，中国实际税率虽然低于名义税率，但纳税人能够感受到的公共服务是欠缺的，质量还有待提高。

　　焦点3

　　税负高低与痛苦程度关系

　　有专家指出，不应纠缠于税负高低，更应关注财政支出结构是否合理。宏观税负关键不在于收多少，而在于预算制度的完善和财政支出结构的改善。“当一国财政的民生支出规模较小时，老百姓往往觉得没有在政府的用税过程中直接受益，会感到税负较重。这在客观上要求政府在加快转变经济发展方式的同时，不断完善财政支出结构，提高税收的使用效率，使税款最大程度地做到取之于民、用之于民。”

　　《福布斯》认为，一般税率越高，纳税人越痛苦，这是显而易见的道理，没必要争论。但“财政支出结构需要更加取之于民用之于民”这一点，很有道理。

　　■ 声音

　　马光远：税负和税负痛苦是两个概念

　　中国社会科学院经济学博士、经济学者马光远昨日表示，税负和“税负痛苦”是两个概念。如果一国税负绝对值不是最高的，但因为税收支出和老百姓没关系，痛苦指数自然高。

　　他认为，目前中国税负总体确实过重。数据显示，财政收入远高于GDP和居民收入增速，而财政收入过快增长必然导致国富民穷。“财政收入的增加当然与经济的快速发展有关，但国与民之间不能差距太大，以前大家都吃土豆，现在的情况是国吃鲍鱼，民吃稍好些的土豆。”在马光远看来，中国还未成为高收入国家，但宏观税收负担已达到高收入国家的水平。

　　有观点认为，目前不应该纠结在税收上，而应该考虑调整支出结构，对此马光远认为调整支出结构和财政收入增长过快是两个独立的问题，不应混淆。“税收太高肯定是不对的，在初次分配中，国家拿得太多，这不合理。”马光远说。（李蕾）

　　周健工：需要一个透明的财税制度

　　“税负痛苦指数”榜单本是福布斯两年半前推出的榜单，如今却引发一场论战，周健工认为，之所以该话题如此受关注，一是因为今年原本个税改革等话题就很火热。而深层原因是纳税人意识的觉醒。

　　周健工说，当我们交税的时候，关心税收用到了哪里，政府是否有效利用、管理税收，政府提供公共服务的质量如何，税收支出的结构、细节是否透明，这些都是纳税人意识觉醒后很自然会去关注的内容。他认为，财税制度是一国核心制度，体现政府的基本价值观。财税制度在任何国家都是会被激烈争论的制度，没有任何一国的财税制度会让所有人满意。他认为，眼下关键是要有一个透明的、程序化的、通过财税制度的方式来表达不同利益集团的利益的方式。这在中国是欠缺的。

　　（张奕）

　　■ 他山之石

　　美国加快向富人增税步伐

　　美国是以直接税为主的国家，实行联邦、州和地方（市、县）三级征税制度。美国现行的主要税种有：公司所得税、个人所得税、销售和使用税、遗产和赠与税、社会保障税、财产税、资本或净财富税、累积盈余税、消费税等。联邦税以个人所得税、社会保障税为主，成为联邦收入的主要来源。数据显示，2008年美国联邦收入中，45%为个人所得税收入。

　　在美国，只要有收入的人每年都要向联邦政府申报个人所得税，其一般以家庭为单位征收。中高收入人群是纳税主要群体，而低收入家庭一般会得到政府的退税。2009年，美国有47%的家庭享受这一优惠。

　　美国前总统小布什上任后，曾数次减免税收，但随之而来的是财政赤字的扩大。现任总统奥巴马在去年2月提交的2011财年联邦政府预算案中提出，对年收入超过20万美元的个人将废止小布什时期的减税措施，而年收入不足20万美元的个人继续实施减税政策。

　　目前，在削减财政赤字的巨大压力下，奥巴马加快了向富人继续增税的步伐。当地时间周一，奥巴马计划宣布新的增税措施，向年收入超过100万美元的“超级富豪”加税，确保其所缴税率不低于中产阶级。

　　（沈玮青）

WhiteEaglem4

淡水鱼大叔 发表于 2011-12-14 12:22
1，既然你认真的回复，那我也认真的回答你，动车追尾是一次事故，但不是质量问题造成的，也不单在中国发 ...

>>>>>>1，既然你认真的回复，那我也认真的回答你，动车追尾是一次事故，但不是质量问题造成的，也不单在中国发生。

不是信号的设计或质量问题？

那为什么媒体噤声呢？

调查报告呢？

>>>>>2，美国不收费的州际公路类似中国的国道，中国国道也不收费。收费高速贵不贵嘛，反正我开车全程收费高速，载4人的话连油费住宿费算上也比火车便宜。就是人累点。

走多长距离，交了多少钱？  

载四个人？ 加上你就是五个。  你如果行李箱里再塞两个小孩儿，就更省钱了。   :lol:

如果只有你自己一个人开呢？  能比坐火车还省钱？

>>>>>4，反正鄂尔多斯人有钱....炒房的都活该。

打赌的人呢，咎由自取。

>>>>>>5，校车嘛其实......最近暴热的报道估计也有背后推手，校车也是个大市场啊。

又是阴毛论？

我要是中宣部发炎人，我就这么解释：

”因为我国农村的高速发展，生活水平的快速提高，和农村基本设施的改善，有了贯通各村庄的道路网。 现在各村的孩子们可以坐校车，集中上学。 那样呢，就学环境比一前有很大改善。  校车多了呢，出事故的可能性就高了。  以前就很少发生这类事故，是因为以前孩子们得走很远的路才上学。“   

说实在的，这的确是比较客观的解释。  

但是，还应该制定法规，加强管理。

这不，江苏一傻小子，还只有临时驾照就开校车，结果翻到很浅的水沟里，淹死了十几个孩子。  这种事故，简直就是愚蠢和没有道理。  

WhiteEaglem4

伤不起的年代 发表于 2011-12-14 15:53
But if the while I think on thee, dear friend, all losses are restored, and sorrows end.只要我一想起 ...

这首也是Richard Marx的。  也很有名。

临时海龟的情人独守空房的时候，唱这首歌很合适。   :lol:

http://www.tudou.com/programs/view/oQBa9n3q6eI/

Right Here Waiting

Songwriters: Richard Marx

Oceans apart, day after day
And I slowly go insane
I hear your voice on the line
But it doesn't stop the pain

If I see you next to never
But how can we say forever

Wherever you go, whatever you do
I will be right here waiting for you
Whatever it takes or how my heart breaks
I will be right here waiting for you

I took for granted, all the times
That I thought would last somehow
I hear the laughter, I taste the tears
But I can't get near you now

Oh, can't you see it, baby
You've got me goin' crazy

Wherever you go, whatever you do
I will be right here waiting for you
Whatever it takes or how my heart breaks
I will be right here waiting for you

I wonder how we can survive
This romance
But in the end if I'm with you
I'll take the chance

Oh, can't you see it, baby
You've got me goin' crazy

Wherever you go, whatever you do
I will be right here waiting for you
Whatever it takes or how my heart breaks
I will be right here waiting for you

Waiting for you

淡水鱼大叔

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-15 04:02
>>>>>>1，既然你认真的回复，那我也认真的回答你，动车追尾是一次事故，但不是质量问题造成的，也不单在 ...

雷击看的见么？媒体噤声？哪个位面的媒体噤声？你这就不是阴谋论？调查报告.....刚提交。.国务院不需要先看的么？

6000公里来回一次，江浙沪地区无数次，载4个人是连我在内，你家一个人开车走收费公路能比火车省钱？你说可以走州际公路？废话，我还说我能走国道呢。

赌博的危害仅次于毒品。

校车一定要制定法规，加强管理。话说其实可以考虑俺们这边工业区专线接送车的制度.......大量柴油大巴

听风看雨通三统

李祥林不是什么卧底，就是很得力的一个美国金融资本的“御用”经济学家而已，只要把西方搞到了今天这个样子，在大多数中国人眼里，贡献就是比白头翁这样的光荣的美国纳税人要大。
宋鸿兵就是在房利美最基本的数据中，准确地预判了美国金融危机的发生的时间和方式。他在中国最顶级大学的演讲，要靠着组织者临时把时间改到午休时，才避免一个大阶梯教室被挤爆的“危机”。在大多数中国人的眼里，他的贡献就是大于克鲁格曼。
克鲁格曼确实在美国算是很“左”的。但是，他是站在“美国人民”的立场上的“左”，本质上和郎咸平对中国人民的“良知”一样，都是服务于美国内部特定的利益集团的。所以，不论对宋鸿兵的建议，还是克鲁格曼的倾向，还是郎咸平的主张，中国人民都应该分析一下其背后的利益背景。但是，这不应成为否定他们做出的贡献的理由。
中国能够顶过二十年前的“普世攻势”的最高潮，在“历史终结论”中挺过来，使得那个“高论”的作者又要哀叹“历史断裂了”。这就有赖于当年邓小平下决心采取的断然措施。随着历史的发展，越来越多的中国人民认识到了那个措施的必要性和正确性。那些躲在美国和香港，至今靠着各种“内幕消息”切齿诅咒的“斗士”，已经无法再蒙蔽今天的中国青年了。有人愿意对他们偏听偏信，还在意淫什么“惊天翻盘”，那是人家的自由。但历史将证明他们笃信的“普世价值”的可笑。
中央党校里的一些人是什么倾向，为什么是那个倾向，不需要海外的民运人士和他们的同情者来提醒国内的民众。主要明白一点就可以：共产党不对他们采取必要的组织处理，恰恰是因为相信他们不能翻盘。所以，要以和谐为基本态度而已。
至于马列毛邓的思想，确实超出了某些人，甚至是共产党的意识形态系统内的一些人的认识能力，他们迷茫，或者狂妄地认为“那些都错了”，只是他们个人的浅薄的表现，不能阻挡这些思想在实践中一次次闪烁真理的光芒，更不能阻挡中国共产党在这些思想的指导下，领导中国人民为世界探索和实践新的普世价值的历史进程。
对于美国现在的“真实情况”，白头翁也可以把自己的角度的认识介绍给大家。但是，如果幻想和自己意见不同的人都是因为“信息闭塞”“思想僵化”，那就是和袁腾飞一样虚妄可笑的“自信”了。

WhiteEaglem4

淡水鱼大叔 发表于 2011-12-15 12:33
雷击看的见么？媒体噤声？哪个位面的媒体噤声？你这就不是阴谋论？调查报告.....刚提交。.国务院不需要先 ...

>>>>>>雷击看的见么？媒体噤声？哪个位面的媒体噤声？你这就不是阴谋论？调查报告.....刚提交。.国务院不需要先看的么？

哈哈。  

雷击？  

笑话。 那说明你的接地网设计或施工有问题。  

后来又说是信号，也有说是调度。   反正是乱七八糟，随你怎么说。  

当然是噤声了。  突然一下子对问题的责问少下来了。  

靠。 我操这个闲心干啥？  

都捂着好。  等捂不住地时候就该暴了。

>>>>>>6000公里来回一次，江浙沪地区无数次，载4个人是连我在内，你家一个人开车走收费公路能比火车省钱？你说可以走州际公路？废话，我还说我能走国道呢。

你呢。 不能说拉四个人省多少钱。  要说说单程3000公里叫了多少过路费。   帮帮忙，说一下，我也好有个感觉。  

美国呢，要走那么远的路，还就非州际公路不可。 3000公里你很可能根本就用不着交一分钱。  钱都交到汽油费里了。   

现在的92号汽油价格是： $3.4一加仑，和3.8升。   大概： 5.8元一升。

美国的收费公路很少，主要是在有些大城市里的郊区到城里有收费公路，为了上下班速度快。  要是不想开很快，也有其他的不用交钱的高速路可走。  

中国之所以那么多收费公路，是因为没有钱非要借钱修路，所以必须收费，否则无法还贷款。  

>>>>>赌博的危害仅次于毒品。

拿房子打赌的人很多。 我知道的人里，就有有好几套房子的，当然不是在鄂尔多斯，有的在海南，有的到处都有。   主要还是钱太多，而且来得太容易，又没有其它好的投资渠道，他不买房子，也没有其它太好的选择。

用借的钱抄房子，就是赌博了。  等价钱下来了，套牢了，就只好跳楼了。  美国2008年前也有这样的，房价大跌以后，就是好宣布破产保护了。

>>>>校车一定要制定法规，加强管理。话说其实可以考虑俺们这边工业区专线接送车的制度.......大量柴油大巴

还有可能的原因是道路太窄（因为官员贪了钱，修的路不够宽）？  以及其他原因。  

以前和刚来的人讨论中国的很多没有道理的事故，你猜他说啥？

他说： 美国一百多年前，不也经常有事故吗？  死够一定人数，安全措施就会跟上了。   

我只能无言以对。     

淡水鱼大叔

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-16 00:56
>>>>>>雷击看的见么？媒体噤声？哪个位面的媒体噤声？你这就不是阴谋论？调查报告.....刚提交。.国务院不 ...

1，媒体没道理揪着一起偶然事故大作文章。
2，......电气化路网的接地...防雷标准...雷击的不同类型....我跟你这个死文科生解释个啥。
3，就交通事故而已，为此付出代价的人不少了。
4，单程3000公里，过路费折合人民币大约4毛左右每公里，1200左右，收费全程约5800公里，有200公里来回是去阳朔山区玩，没走收费高速。
5，废话，我要是走国道，我也可能一分过路费不花，就是路上开起来没高速爽，大车多。别说绕路，我走的是最快最近的路线。另外，贷款修路绝不是坏事。
6，贷款炒房的肯定有，但鄂尔多斯不是，纯粹是煤老板有钱没地方花，所以我说活该。
7，路窄？我得提醒你那是农村地区，你见过双向6车道的农村道路？没见过农村土路？
8，现在不是安全措施的问题，安全法规都有，但就是没遵守。超载，违章驾驶....
我说了，最近的暴热的校车问题是有推手的，我的根据有2个：1，比如美国（不好意思美国又中枪了）每年校车事故也不少，国内媒体很少，或者甚至可以说从不报道，即使现在也是。2，中国校车事故一直有，只是一般百姓没有关注而已。但是最近突然爆发报道，不能不说是有微妙的原因的。
中国人在车轮上的时间还少，因此要大多数人养成良好的驾驶习惯很难，某种意义上说你那讨论者虽然冷血一点，但不能不说还是有一点点道理的，没有血的教训，很多人是学不乖的。另外，很多野鸡驾校也是帮凶之一。

WhiteEaglem4

听风看雨通三统 发表于 2011-12-15 14:07
李祥林不是什么卧底，就是很得力的一个美国金融资本的“御用”经济学家而已，只要把西方搞到了今天这个样子 ...

>>>>>>李祥林不是什么卧底，就是很得力的一个美国金融资本的“御用”经济学家而已，只要把西方搞到了今天这个样子，在大多数中国人眼里，贡献就是比白头翁这样的光荣的美国纳税人要大。

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哈哈。

这可是很多中国人的狭隘的反美意识。

如果没有美国的金融危机，哪会有2008底中国的2000万农民工返乡潮？  没有返乡潮，哪会有集体的惊慌失措？  没有集体的惊慌失措，又怎么会有砸4万亿搞铁公鸡？  没有四万亿铁公鸡，哪有今天的高通胀、高房价、实体不振、外贸减少、汽车成灾、交通混乱、冰火两重天？   也更不会有今天的异常困难复杂的经济局面。  

那叫什么来着？   那叫伤敌一千，自损八百。   

全球化的今天，各国相互依存。   用不着上名牌儿大学就能明白这么简单的道理。   

我周围的人开过一个玩笑，说是美帝国主义亡中国之心不死，曾经想过各种办法，都毫无效果。  后来从加拿大引进人才，招了李祥林，搞了那么个高斯科普拉，试图玩儿相关，引诱所有国家大买房屋债券，然后突然引爆，自己先一个倒地，将周围的一大堆国家，全部扫倒。 等到烟消云散，他则一个鲤鱼打挺，又站起来了， 回头再看，别人还都在地上唉声叹气呢。

>>>>>>>宋鸿兵就是在房利美最基本的数据中，准确地预判了美国金融危机的发生的时间和方式。他在中国最顶级大学的演讲，要靠着组织者临时把时间改到午休时，才避免一个大阶梯教室被挤爆的“危机”。在大多数中国人的眼里，他的贡献就是大于克鲁格曼。

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当然啦。 在无知的反美学生眼里，他当然贡献无比。  

都是马后炮。  很多人在危机发生以后，声称自己曾经预见过。 可是，迄今为止，全美国公认的、曾经在危机以前提出过警告的主要经济学家，只有两个人，一个在纽约，另一个在芝加哥。  克鲁格曼不在其中。  另外的几个人是基金经理或金融界的记者。  

如果老宋声称自己预见了危机及其规模，那他有事胡扯蛋。   

>>>>>克鲁格曼确实在美国算是很“左”的。但是，他是站在“美国人民”的立场上的“左”，本质上和郎咸平对中国人民的“良知”一样，都是服务于美国内部特定的利益集团的。所以，不论对宋鸿兵的建议，还是克鲁格曼的倾向，还是郎咸平的主张，中国人民都应该分析一下其背后的利益背景。但是，这不应成为否定他们做出的贡献的理由。
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我要是中国年轻人。  应该将这三个人这样分类。

宋鸿兵：   大忽悠；  骗子；  抄袭逼人作品的人；  没有任何最基本的经济学训练；  满脑子阴毛论； 等美国经济恢复了，没有人会再提起他；  他就是个笑话或笑柄。

郎咸平：  也是个大忽悠；  他自己知道自己是三流经济学家；  还有救； 但至少他还是经济学家、香港的教授；  他只是混饭吃； 也是很喜欢阴毛论； 难说他是骗子。

克鲁格曼：  经济学博士； 诺贝尔奖得主；  普林斯顿大学的教授、纽约时报的专栏作家； 广为尊重； 他曾经说央行灌水量不够，需求不够，现在看来的确如此。   
  
>>>>>>中国能够顶过二十年前的“普世攻势”的最高潮，在“历史终结论”中挺过来，使得那个“高论”的作者又要哀叹“历史断裂了”。这就有赖于当年邓小平下决心采取的断然措施。随着历史的发展，越来越多的中国人民认识到了那个措施的必要性和正确性。那些躲在美国和香港，至今靠着各种“内幕消息”切齿诅咒的“斗士”，已经无法再蒙蔽今天的中国青年了。有人愿意对他们偏听偏信，还在意淫什么“惊天翻盘”，那是人家的自由。但历史将证明他们笃信的“普世价值”的可笑。
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二十年前的那场事情，连当时参与的人现在都觉得幼稚可笑。  其实，民主不民主的那个时候鸟儿都知道根本不重要。 重要的是价格双轨制导致官倒腐败、通货膨胀和脑体倒挂。  一伙子从没有碰过女人身体的学生，精力和荷尔蒙无限，又觉得自己念书没有前途，不闹才怪。 他们那个时候知道什么是民主吗？  根本就不知道。  而且，游`行队伍里的很多人，是想要回到改革前、回到过去。  

现如今，光棍儿无数，大学毕业生事业人数居高不下，通货还在膨胀，房价仍就奇高，腐败频仍，90后苦-逼，实体经济下滑。  一旦经济再坏下去，你告诉我整个的情形是什么样子？  谁还在意是不是马克思主义。  

年轻人没老婆、没工作、没希望，你就是驴克思主义，也是白搭。  到时候，也只能是拿出来意淫、自欺欺人罢了。  {:soso_e113:}

中国人很可能在资本主义危机的时候，错过变革自身的机会，从此走向不归路。 其实，早已经迷失方向了。

我真是多余。 管它洪水滔天。  

我早上坐在马桶上拉屎的时候想，干嘛我要关心他们的死活？ 与我何干？

后来，再一想，找到原因了。  原来是因为我这个人很自私，认为一旦那边的社会经济出了问题，我得接济那些个苦-逼亲戚。  所以，那个地方对我来说，是个系统风险。  {:soso_e113:}     

>>>>>>中央党校里的一些人是什么倾向，为什么是那个倾向，不需要海外的民运人士和他们的同情者来提醒国内的民众。主要明白一点就可以：共产党不对他们采取必要的组织处理，恰恰是因为相信他们不能翻盘。所以，要以和谐为基本态度而已。
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哈哈。 鬼才知道他们有什么鸟儿倾向。    反正肯定天天瞎琢磨，急得都对眼儿了，也搞不懂如何将马列主义理论用到当今中国的现实上去。  {:soso_e113:}

>>>>>>至于马列毛邓的思想，确实超出了某些人，甚至是共产党的意识形态系统内的一些人的认识能力，他们迷茫，或者狂妄地认为“那些都错了”，只是他们个人的浅薄的表现，不能阻挡这些思想在实践中一次次闪烁真理的光芒，更不能阻挡中国共产党在这些思想的指导下，领导中国人民为世界探索和实践新的普世价值的历史进程。
对于美国现在的“真实情况”，白头翁也可以把自己的角度的认识介绍给大家。但是，如果幻想和自己意见不同的人都是因为“信息闭塞”“思想僵化”，那就是和袁腾飞一样虚妄可笑的“自信”了。
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你打住。  少弄得神乎其神的。  有啥了？ 他们都还只是只有两条腿、一个脑袋的人。

老马的共产主义是幻想，是乌托邦。

列宁就是一脑子阶级斗争。  你问问俄国人大多数人信不信他。  你就是信他，也球儿用没有，因为他那一套根本就行不通。

老毛也是阶级斗争，对经济一窍不通，是个自大狂，外加迷惑愚民、铲除异己。

老邓呢，实际上是没啥理论。 其实挺好，就是摸着石头过河的实用主义。 还有啊。  实用主义哲学可是美国人发明的。

你应该举个大牌子，将你的话写在上面，到北京CBD溜达一圈儿。  

估计那些有钱人一看见，就立马决定移民美国。  到时候，我这的经济就好起来，还全托你的福呢。  {:soso_e113:}

袁腾飞呢，水平还真得很高，至少比我和王党的政治老师的水平高多了。 再者说，袁老师是搞历史的。 搞历史的人，一般都比普通人对现实的认识更深刻，因为历史总会重复。

我没有时间、也没有义务给大家介绍美国。 有兴趣的可以自己研究或移民。

我在这个反CNN的可笑的破坛子上的生命会是极为短暂的。  我只是想用我所了解的，反对某些人利用美国人的少数个案意淫。     

看你这种把马列陈词滥调背得滚瓜烂熟的样子，你很可能是哪个不得志的高校退休的马列教研室的教授。  {:soso_e113:}

哈。 我熟人里有你这样的人，当然是人在国内，整天一脑子马列，外加坚决捍卫，活得异常地累。  {:soso_e113:}

WhiteEaglem4

淡水鱼大叔 发表于 2011-12-16 01:32
1，媒体没道理揪着一起偶然事故大作文章。
2，......电气化路网的接地...防雷标准...雷击的不同类型.... ...

>>>>>>1，媒体没道理揪着一起偶然事故大作文章。

恐怕不是偶然事件。 否则，不会马上搞安全大检查、降速。

>>>>>>2，......电气化路网的接地...防雷标准...雷击的不同类型....我跟你这个死文科生解释个啥。

哈。 接地网有啥难懂的。  倒是施工的时候，最容易偷工减料，反正都埋地底下了。

>>>>>>3，就交通事故而已，为此付出代价的人不少了。

不是简单的交通事故。  否则，事故报告不会拖这么长。  

>>>>>4，单程3000公里，过路费折合人民币大约4毛左右每公里，1200左右，收费全程约5800公里，有200公里来回是去阳朔山区玩，没走收费高速。

太贵了。  大货车交的还要多。 最后都加到物价里去， 让屁民分摊。   

>>>>>>5，废话，我要是走国道，我也可能一分过路费不花，就是路上开起来没高速爽，大车多。别说绕路，我走的是最快最近的路线。另外，贷款修路绝不是坏事。

你那个国道我领教过，就一条路，也不画线，一进城就非常乱，开不起来。  国道又不是高速，没有可比性。

>>>>>>7，路窄？我得提醒你那是农村地区，你见过双向6车道的农村道路？没见过农村土路？

单向能够宽就足够了。 据说，有的地方为了偷工减料，路修得窄到都喊难错车。

当然见过农村土路，还坐车在上面走过呢，屁股给颠得生疼。   

>>>>>>8，现在不是安全措施的问题，安全法规都有，但就是没遵守。超载，违章驾驶....
我说了，最近的暴热的校车问题是有推手的，我的根据有2个：1，比如美国（不好意思美国又中枪了）每年校车事故也不少，国内媒体很少，或者甚至可以说从不报道，即使现在也是。2，中国校车事故一直有，只是一般百姓没有关注而已。但是最近突然爆发报道，不能不说是有微妙的原因的。
中国人在车轮上的时间还少，因此要大多数人养成良好的驾驶习惯很难，某种意义上说你那讨论者虽然冷血一点，但不能不说还是有一点点道理的，没有血的教训，很多人是学不乖的。另外，很多野鸡驾校也是帮凶之一。
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又是阴毛论。  

有啥推手？  

就象我前面说的，条件好了，校车多了，自然事故就多起来了。  以后法规多了，校车造结实了，开车的人经验多了，事故就会少了。

美国也有校车事故，但是不多，很少死人。  坐校车的每一亿公里的死亡人数是0.2， 小汽车是1到1.5。 而且校车的制造有很多严格的规定，诸如要有紧急出口，车开动的时候，不许有人站着，车厢内皮几乎是一个整体，而且，车打几个滚儿以后，车顶不可以瘪下去。    车上有停字牌，过路杆，很多反光镜让开车的人尽量看到车内车外的各个角落。  开小车的人，一看见校车闪黄灯，必须停车，否则，警察会重罚。

我们的官员来美考察，整天就知道到处旅游（我就到饭店里去拜见过一批旅游官员， 当然只是间接认识，是别人让带东西。），就不能买辆校车并把人家规矩都复印回去？   

以前是没有钱。 现在是有了钱不干正事。  

听风看雨通三统

从对李祥林和宋鸿兵的评价可以看出，白头翁既害怕美国不能恢复，又害怕美国拖累中国一起沉沦，所以只能幻想美国能早些摆脱困境，连带着中国的实用主义者们也跟着混出来。这样，自己就不必接济国内的亲戚，也能回到自己已经适应的“景气状态”了。但是，眼前的现实是，被宋鸿兵等人预言在10年春天发生的第二波，现在终于要来了。真正手忙脚乱，不知所措的，其实是那些西方国家。其实，去年11月，奥巴马就派人到中国哀求“帮我们一下”，只是和08年夏天的越南一样，啥也没得到而已。后来越南发生了什么，白头翁也应该知道。这里可以祝贺一下，那些事情，即将在美国和欧洲重演了。因为不是共产党执政，相信美国会有办法很快解决的。
20年前，就连共产党的司局级干部，也有七成认为，中国的社会主义的旗帜，最多还能坚持五年。想来白头翁就是在那个时候确定了价值取向的。这是白头翁的自由。但是，今天是西方指望中国搭把手拉一把，中国却要西方拿出自己压箱底的东西来交易。这就是今天国际关系的基本现实。指望夸大中国的种种问题，甚至无中生有宣传一些“体制问题造成的惨剧”，是不能改变这个基本的事实的。
至于袁腾飞等人，我会写专文批判他的。就是在国内，他也有很多铁粉，有些还是我的酒友。不论怎样，能成为北京市高考命题组的成员，说明他平时的表现和言论，还是符合意识形态的要求的。如今，实际上在业务上也被彻底封杀了。这就是现实。当然，也可以被一些人理解为“专制迫害”。所以，白头翁认为他“更深刻”，也是一个正常的现象。
马列毛邓的思想还灵不灵，这个我们说了都不作数，还是要看中国共产党能不能在新的危机面前，领导人民实现进一步的赶超。所以，现在都不要急于下结论。目前能够肯定的是，他们的思想，如果做出正确的阐释，起码可以解释今天西方的危机和中国崛起的根本原因。至于某些顶着专业头衔，却甘心为资产阶级的利益代言，甚至鼓吹什么“中美国”的人，再有十年就要彻底退出历史舞台了。所以，他们现在只是在继续对白头翁这样的人洗脑而已，想继续忽悠现在的青年学生，是越来越不得力了。
白头翁好赖不济，还知道有时应该接济一下国内的亲戚。这说明在基本的价值取向上，中国传统的伦理起码还是被他接受的。这就是我们继续交流和争论的基础。有些认识，是可以有一个转变的过程的。起码在十年前，俺批判共产党和毛泽东，比那个“袁最牛”要给力得多。
最后提醒一下白头翁，在今天青年学生的眼里，真正僵化保守的，不是宣传共产党的意识形态的教师，而是自己的思想还停留在十年前的“普世价值”里，完全脱离了中国和西方力量对比根本转变的现实的那些“名教授”和“主流”们。今天他们的形象，和三十年前的“马列主义老太太”是毫无二致的。如果你只接受这些坚持“宣传普世价值”的人传递的信息，自然就是现在的思想认识。希望你若真的关心中国的现实，希望能有一些转变，还是专门介绍一下你认为确信的，美国做得不错的具体情况，不要来不来就抓一下网络和媒体报道，再以此妄议“体制问题”。那只会使自己的形象混成 和三十年前的“马列主义老太太”，今天的“公知”一样。你又没得到人家那些实惠，干嘛要和人家一个形象呢？

落非寒

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-16 02:16
>>>>>>李祥林不是什么卧底，就是很得力的一个美国金融资本的“御用”经济学家而已，只要把西方搞到了今天 ...

放屁的也多了，自然不用担心什么了。
其实你不了解马克思只因为你根本就没细心读。
你说变革，莫非就只是无知地跟着美国走，看那些除了以前是强国的还是保持强国，那些新兴的第三国家有哪一个发展起来的。美国又有什么支持过他们。他们现在还在困苦各种各社会矛盾中。这是多党制无力的象征。
更何况他们从属大帝国美国。美国从来都不善主。历史证明，不用多说啊！
变革必须有强而有力的而且具有生命力的政党。即为不断内部改革，和不断完善的政府----中国政府我看到。我和你说我不是党员什么的。连团员我都没进。不过我在中国生活将近30年。问题我看得到的。
资本主义制度本身就是向着大资产阶级，本身在处理社会矛盾上面就弱，加上多党制。若政府实力不强很容易陷入扯皮阶段。
还有因为资本主义内部矛盾因为政府向者资产阶级。所无法根本上解决矛盾，平衡工人和资产阶级的矛盾。所以必然会寻找往外释放矛盾。正如美国十九世纪国内矛盾激烈，后来二十世纪反而国内矛盾平淡了。因为把内部矛盾往外引了。正如美国需要大量军队维持这种需要。

当中国和其他国家军事实力上升。和美国差距减少了，美国不能随便利用军队维持这个需要就难以释放内部矛盾，因内部矛盾原因必然会严重影响社会发展。陷入停顿甚至倒退，从而引发革命。推倒政府。

所以老毛两场战争，即朝鲜战争和越南战争，为中国获得别国无法战胜的神话，美国无法战胜中国。最多打平。这些都令到中国获得相对和平外部环境，内部发展就不会受到打击。--令说，这两件事对全球影响比现在伊拉克和阿富汗战争影响都大，甚至来说对社会主义获得相对稳定环境也是很重要的原因。

我们在变革，美国也在变革的路途上面。不管你信不信，反正我信了。

淡水鱼大叔

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-16 10:01
>>>>>>1，媒体没道理揪着一起偶然事故大作文章。

恐怕不是偶然事件。 否则，不会马上搞安全大检查、降速 ...

1，我就知道你不是中国人，你看，这起事故发生时恰逢部长更替。
2，如果是埋地底这么简单，何必要偷工减料？
电气化铁路以其牵引力大、速度快、能耗少、效率高、价格低、无污染等优点逐渐成为铁路运输的发展方向。接触网作为电气化铁路的重要组成部分，没有后备能力，如果防雷措施采用不当，可能引起绝缘子损坏造成线路跳闸，影响电气化铁路运输秩序。同时，雷击产生的侵入波过电压通过接触网传入牵引变电所，可能引起所内电气设备损坏，造成更大的事故。因此提高接触网的防雷性能、减少接触网雷击故障以提高电气化铁路运输安全和效率具有十分重要的意义。
1 电气化铁路接触网防雷现状
我国地理面积广阔，不同地区气象条件差异很大，导致雷电活动情况变化大且无规律可循。对于我国电气化铁路接触网防雷设计，在TB 10009-2005《铁路电力牵引供电设计规范》可以看出，除了通过绝缘子自恢复绝缘外，还在接触网系统相关位置设置避雷器和架设避雷线以达到防雷的目的。
在我国牵引供电系统中，大部分供电方式是带回流线的直接供电方式。实际运行中，考虑采用过电压保护装置来限制雷电过电压，应用比较多的为避雷器。同时，由于避雷器只能对过电压进行有限的保护，所以除非有极频繁雷电存在的地段才会使用。
根据我国铁路牵引供电运营部门统计数据分析，部分线路雷击事故比较频繁。具体危害表现为:
    ⑴雷电造成接触网绝缘子闪络，引起牵引变电所跳闸;
    ⑵铁路隧道中，常出现雷电击穿水泥壁;
⑶接触网支柱被雷击损坏。
2 电气化铁路接触网防雷因素分析
2.1接触网防雷保护特点
目前我国电气化铁路接触网与电力系统输电线路的防雷保护比较，呈现以下几个特点:
⑴接触网无避雷线，不能有效防止直击雷。接触网系统中的架空地线和架空回流线虽然有一定的防雷作用，但因其架设高度没有达到有效防止直击雷的高度，仅能起到部分防雷作用。
    ⑵对于重雷区及超重雷区来说，铁路隧道内接触网对地空气间隙太小，规范规定困难值为240mm，其承受冲击放电电压为170kV，而雷击耐受水平仅11kA，超过雷电流概率为75%，与绝缘子不匹配。
    ⑶电气化铁道中成排的接触网支柱是利用回流线作闪络保护地线的集中接地，支柱基础上的螺栓可起到一定的接地作用，但普遍接地电阻较大。零散的接触网支柱设置独立接地极。当架空回流线遭受雷击时，由于架空回流线的接地间距比较大，大部分情况下，雷击过电压将首先导致架空回流线的针式绝缘子闪络，然后击穿肩架与混凝土之间的保护层，经支柱泄入大地。
2.2影响接触网防雷性能的因素
输电线路防雷性能的优劣主要由耐雷水平及雷击跳闸率来衡量。线路的耐雷水平越高，线路绝缘发生闪络的机会就越小。电气化铁路牵引系统的绝缘、过电压保护和绝缘配合直接关系到接触网的防雷性能。
随着我国电气化铁路里程数的不断增加，既有电气化铁路运营时间的增长，接触网系统将逐渐出现以下几个问题:
⑴我国铁路运输主要特点是客货混运，以货为主，加上铁路线上各类型机车混合牵引，机车内部排出的废气，列车运行时形成的气流将散装货物和各种飘落在道床上的尘埃扬起，铁路线路使接触网绝缘子大量被污染。
    ⑵根据接触网结构特点和铁路运输组织，当绝缘子发生污染后，往往不能及时清洗，从而导致更严重的污染，尤其是铁路隧道中的绝缘子。
⑶铁道沿线的土壤电阻率普遍较高，因此制作低电阻地网十分困难，且投入很大。接触网支柱在使用常规方法作成地网后，其接地电阻大都随着时间的推移而不断增高，而且随着气候的变化而不断变化。
2.3接触网防雷的薄弱环节
随着高速、重载铁路的发展，铁路运输对于接触网的可靠性提出了越来越高的要求，接触网绝缘水平也逐渐提高。接触网绝缘爬距己提高到1200-1600mm，防污棒式绝缘子的雷电冲击耐受电压也达到了300kV; 另一方面对于接触网系统，虽然其绝缘水平比较高，应用最多的耐污棒式绝缘子和复合悬式绝缘子串的雷电冲击耐受电压水平达到了300kV和270kV。但这样的绝缘水平只适用于铁路线路建成后比较短的一段时间，因为随着铁路运营时间的增长，绝缘子逐渐被污染，导致其绝缘水平不断下降。
总的从冲击耐受电压角度来看，牵引变电所为牵引供电系统的薄弱环节，但实际上因其运行环境较好、保护措施设置完善，因而较接触网系统发生雷害的概率小。反之，因客观条件的限制，接触网绝缘子污染较为严重、支柱接地电阻较高等原因，接触网系统发生雷害的事故很多。
3.电气化铁路接触网防雷害的对策
3.1接触网雷击表线形式
从目前开通的电气化铁路运行情况看，对于雷击接触网线路，概括起来可以划分为三种情况:
    ⑴雷击接触网附近的地面，在接触网上引起感应过电压。
    ⑵雷击支柱，在支柱上产生冲击电压，同时在接触网上引起感应过电压。
⑶雷直击于接触网，在接触网上产生行波过电压。
感应雷过电压是由于电磁场的剧烈变化，电磁耦合而产生的;而直击雷电过电压是由于流经被击物很大的雷电流所造成的。对于雷击接触网，可以看出雷直击接触网时发生闪络的概率最大，而雷击接触网最严重的情况是引起多个绝缘子相继闪络。
3.2接触网防雷害的对策
由于接触网防雷水平不高，沿铁道线路的雷云放电，无论是雷击接触网附近地面引起的感应过电压、雷击接触网支柱，还是雷电直击接触网，都有可能引起接触网绝缘子闪络。
通过理论分析可见，接触网绝缘子绝缘水平、有无架空回流线及接触网支柱接地电阻都是影响接触网耐雷水平的重要因素。根据电气化铁路的实际情况，接触网的结构一定，其线路的波阻抗就一定;支柱的结构一定，其等值电感L也就一定。在施工过程和日常运营维护中，能发挥主观能动作用的只是接触网支柱的接地电阻R，接地电阻越小，绝缘子上过电压的就越小，闪络的概率也就随之降低。
因此，要减少接触网雷击故障的概率，必须严格控制支柱的接地电阻。对于提高带回流线的直接供电方式接触网的耐雷水平，可以从以下几方面进行:
    ⑴加强清洁绝缘子尤其是重污染区的绝缘子，以减少闪络。
⑵根据实际情况对支柱接地进行监测，采取有效措施使接触网支柱的接地电阻始终在规范规定值之内。
⑶加强管理，对缺失回流线的区段重新架设回流线。
⑷对于雷击事故比较频繁的区域，可局部增设避雷器或架设避雷线。
4结束语
随着我国电气化铁路运营里程的不断增加，高速客运专线的逐步投入运行，对牵引供电系统的可靠性、安全性提出了更高要求。电气化铁路实际应用中，在保持绝缘子绝缘水平、接触网和支柱结构一定的条件下，提高接触网防雷性能的简捷、有效方法是:对于零散支柱，应降低支柱的接地电阻;对于成排的支柱，除了降低支柱接地电阻外，还应增加回流线接地点并切实降低其接地点的接地电阻。
你看，我贴了这么一大段，蛋疼不。
3，见第一条回复。
4，贵么？我觉得不贵，节省了时间，驾驶又轻松，至于货车么，要不比比公路运输效率？不急的话走国道，有P个费用分摊问题？
5，我见过的国道，双向分离，限速100哟。
6，我是说事故发生地就是个农村田间便道，偷工减料啥啊？别听见修路就偷工减料，不是到处都这样的。
7，我没有指责美国校车死人多，我是说，校车事故就只是校车事故，只是因为不规范驾驶外加伤亡惨重所以大家都很关切。
至于校车规范嘛，你看，现在不是各大车厂都在抢这个蛋糕么，校车规范也参照欧洲美国制定了标准，测试中的车型也不少了哟。

WhiteEaglem4

淡水鱼大叔 发表于 2011-12-16 10:47
1，我就知道你不是中国人，你看，这起事故发生时恰逢部长更替。
2，如果是埋地底这么简单，何必要偷工减 ...

读读这篇。

结论有两个：

1。 上马太仓促。  根本就没有考虑各路段天气特点。 以后有人建议补装霹雷系统，也没有落实。  

2。 接地网阻值太高，因为下面用的钢筋太少！  你以为我不懂物理？  {:soso_e113:} 这么简单的东西，中学生都懂。  

不就跟处理雨水一个道理吗。  从接触网上避雷器下来电流，就好比是屋檐上流下来的雨水，流到地上以后，得有足够粗的管道收集，否则就积水。  

你修接地网的时候，偷工减料，生米煮成熟饭，再多装多少霹雷线都没有用。 而且，要重修接地网是非常麻烦和费钱的事情。  你说是设计问题吗？  是。  在雷击频繁的地段，霹雷器和霹雷线设计密度不够。  而且也是施工的问题。  即使有霹雷线的地方，接地网阻值又太高，等于球儿用都没有。  

所以，以后雷击停车的事情还少不了。

不管你们坐不坐，反正我不坐。 要坐也得冬天坐，因为没有雷。  {:soso_e113:}  

http://www.chinareform.net/show.php?id=1447

《德日高铁接触网的防雷经验》

作者：李尚勇

2011-08-02　　来源：中国改革网

原文标题：德日高铁接触网的防雷经验与我国工程师没被采纳的防雷建议

　　（本文需要防雷装置基础知识，缺少者可先“恶补”一下。见后面附录）

　　近日，笔者正在写作有关“7·23事故”的制度分析文章，偶然查看前两天发表的博文《没有安装避雷线是动车追尾事故的终极原因？》，见到一条评论，说：“典型的外行说胡话，你去看看国外的接触网吧”。于是，一咬牙，决定暂时放下“7·23事故”制度分析的写作，先看看国外的接触网。

　　结果是，不看不知道，一看吓一跳！

　　文献资料显示，欧洲中部地区每100公里接触网在1年时间内可能遭受1次雷击。基于这一很低的雷击数据，德国铁路接触网一般只在他们认为雷电较多的地段使用避雷器。出于经济与防护效益比较，他们在其它雷电较少的区段，一般都不考虑设置防雷装置。这就是人们在欧洲的电气化铁路中很少见到接触网避雷装置的原因。

　　日本的地理条件和气象条件与德国完全不同，因而对电气化铁路接触网的防雷保护也不同。日本根据雷击频度及线路重要程度，将防雷等级划分为A、B、C三级区域。A级区雷害严重且线路重要，全线接触网都架设避雷线，同时在牵引变电所出口、接触网隔离开关、电缆接头或连接处、架空避雷线地线终端等重要部位设置避雷器。B级区雷害较重且线路重要，对部分特别地段的接触网架设避雷线，同时在相同的重要部位设置避雷器。对于C级区，一般只在牵引变电所出口、接触网隔离开关、电缆接头或连接处等重要部位设置避雷器。（范海江、罗健：《铁路客运专线接触网防雷研究》，《铁道工程学报》，2008年8月第8期）

　　我国高铁接触网没有吸取与我国有类似地理和气象条件的日本经验，反而机械地学习欧洲中部的德国人，在雷电多发地区也不使用避雷线。这显然大有问题。（见下图）  

　　2008年，某“铁道勘察设计院”的两位年轻工程师，对电气化铁路“广深线”接触网提出了架设避雷线和增加避雷器的防雷建议。

　　根据他们的计算，在我国平原地区每100公里接触网，每年遭受雷击而引起跳闸（断电）的次数约为15次。这比德国的雷击概率大14倍。

　　他们从运营部门统计数据得知，广深线双线139公里区段，仅2000年就发生雷击跳闸（断电）事故45次，其中广深线平湖牵引变电所的雷击跳闸事故数占其事故跳闸总数的57.7%。

　　据此他们认为，接触网上安装避雷器的保护作用有限，且维护工作量和维修费用都很大，它只能作为接触网系统防雷技术措施的一种补充。

　　他们建议，（1）在“广深线”全线架设避雷线（见下图）。（2）增加接地数量和降低接地电阻（接地电阻越小，越容易将雷电引入大地）。（3）适当增设避雷器。

　　在此基础上，他们提出，加强我国客运专线接触网系统的防雷措施，在强雷区段设置避雷线，在重要部位采用氧化锌避雷器，并切实作好避雷线和避雷器的接地装置。（范海江、罗健：《铁路客运专线接触网防雷研究》，《铁道工程学报》，2008年8月第8期）（据有关专家介绍，高铁接触网许多接地装置的接地电阻都不达标，即地下钢铁网所用钢铁太少，接地电阻太大）

　　遗憾的是，两位年轻工程师的建议并没有被采纳，我国雷电多发地区（比如“7·23”事故发生地）的接触网，并没有架设避雷线。这是我国高铁接触网频频遭遇雷击的主要原因，也是“7·23雷击-追尾事故”的终极原因。

　　2011年8月1日

　　附录：《防雷装置基础知识》

　　对于输电线（接触网）及其附属设施而言，通常的防雷装置有3种，避雷针、避雷器和避雷线。

　　避雷针看似价廉简单，实则价高复杂。因为，人们往往只看见电线杆塔或者建筑物上的一段金属，而不知道它还有更重要的接地装置，即地下钢铁网。为了让接地装置的接地电阻达标（一般需要小于4欧姆，甚至小于1欧姆），需要往地下埋入大量钢铁。避雷针的保护范围与其高度有关，一般保护半径在100米左右。（有一种“预放电型避雷针”，保护范围是普通避雷针的十多倍，但价格也贵。）避雷针适合用在电子设备集中的场合。

　　避雷器只能对雷击过电压进行有限保护。它由工厂制造，种类很多，用途各异，价格因其性能而有所不同，性能越好，价格越高。对接触网而言，虽然安装简单，但清洁维护不便，且适用范围和保护范围都很有限。

　　避雷线就是在接触网上方架设一条或两条金属线，并每隔一定距离做一个接地装置。它的保护范围取决于它的长度，即避雷线架设到哪里，保护就到哪里。对于输电线、接触网来说，这是最为简单可靠的保护，但缺点是，架设避雷线要消耗大量金属线，价格不菲（这也许就是我国“突飞猛进”的高铁不架设避雷线的主要原因），因此一般在雷电多发地区使用。

WhiteEaglem4

淡水鱼大叔 发表于 2011-12-16 10:47
1，我就知道你不是中国人，你看，这起事故发生时恰逢部长更替。
2，如果是埋地底这么简单，何必要偷工减 ...

还有。

即使雷击是不可防护的（当然，这个前提本身就是扯淡。）， 那也该有雷击后的应急预案，也不该撞车啊。  

再有，德国人也出过高铁事故，不该是你也出事故的借口。  

德国的事故，是因为车轮外圈爆裂造成的。   而中国的事故，暴露出来的则是设计，施工，乃至应急措施和管理问题，系统问题要严重得多。

不想把话题扯得太远。

其实呢，主要的问题还是要实事求是，相信科学，尊重权威的建议。  而且，不能干什么都图快。

还是回到主体。  

你们呢继续意淫美国，我的继续批判。

最新消息：

1.  美国上星期的首次申请失业保险的人数下降了，表明裁员的速度减缓了。  

2.  美国彻底从伊拉克撤军了。   

3.  还有一个能让你们意淫的美国怀消息：  全美这个时刻，四口之家收入低于5万美元的人数，占总人口的一半，也就是说低收入的人数很多。  

4.   我很喜欢的好莱坞演员Christian Bale (他生在英国，演过《公众敌人》里的联调局探员和《拳击手》里的哥哥），到山东的村子里要去见陈`光`成，被一伙人拦在村外。   这可是CNN的报道啊。  {:soso_e113:}

http://www.cnn.com/2011/12/15/world/asia/china-bale-activist/index.html?hpt=hp_c1

估计得翻墙。 {:soso_e113:}

看不到读不到CNN, 可还要反CNN， 这本身就是很滑稽的事情。 {:soso_e113:}

中国的阳光

哈，xx报道、xx研究报告、xx。。。并不比老百姓日常生活中的感受更接近真理，建国60多年来，绝大部分百姓并不认为自己的日子一天天烂下去，而是相反。感谢前30年共产党领导下节衣缩食建立的完整工业体系，造出的原子弹。要说西方国家对中国没企图，中国人是屁都不信的，甭跟我提xxx橱窗国，中国人不看那个，只看自己身上的鞭痕，中国人不属猪。工业化的过程并不是享福的过程，要牺牲，感谢祖、父辈的努力和牺牲，感谢他们和国家让我家在1978年就拥有了一套至今仍不用担心被银行收回的房子，并从记事起衣食无忧，不用担心挨饿，并且家境直到我工作时和周围人比还只算贫寒，但我知足了，我父母也从未抱怨，虽然他们在我小学时先后去世。我相信我父母的学识和智商。共和国不容易。看着周边农村城市化，征地安置户的朋友一个个就算天天打麻将也衣食无忧我也不羡慕，我希望中国人生活得好，尽管他们依然努力想让自己生活的更好，我认为这是中国人之所以是中国人的本能。黑暗的东西在国内大家都知道，没有谁“信息闭塞”或被洗脑，与之同时存在的还有相反的另外一面，某些人又有兴趣知道多少呢？他们不感兴趣的。
还是2年以后在这个帖子里见吧，2年后不是2013年么？据今年美国xxx 的报告，那时中国崩溃了。有人根据“贪官外逃的速度”算出的结论也是那时候么？到那时再来畅谈一下吧。。不过我相信那时中国“公务员”数量和GDP之比一定下降了，虽然我觉得这样统计和统计人均GDP没什么本质区别，甭告诉是xxx的报告，写这个报告的人就是个脑残。
       最后，好吧，我承认，我被洗脑了，在某些人眼里具有与自己三观不同的人就是被洗脑了，并加以惊讶和好奇：看了我的文字还“得出这样的结论”，后面有句话没说出来呢：“这该是怎样的脑残啊”。我倒是认为有这种想法的人才脑残。

落非寒

无论楼上那些人说好还是说坏，中国高铁必须坚定，无条件支持，过程我们更加理性，和提高安全的基础上面提高高铁质量和效率。我们必须在这方面站在世界的巅峰。
正如我们的战士一样，就算死了也用骨头撑着军旗在战场的顶峰。这是我们必须要做的。我们不是应该讨论高技术能否完全解决问题，而是我们必须用其他方法来弥补问题。不是去否定做这件事是否是对。