☆〖占领华尔街〗从天涯消失的高楼——[关注]占据华尔街的我们都是那99%(翻译)复活+补完

淡水鱼大叔

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-13 11:25
>>>>>>我跟你这老是偷换概念的家伙说话也不轻松。我之前指责美国的学生贷款是垃圾，你说不是，违约率只有 ...

你的理解能力真的有问题，当铺放出的贷款都是好贷款，为什么?因为他有超额抵押品。对于贷了款的人来说，也没有压力，因为他已经把违约的代价提前放出去了，而且这种违约不会影响到生活以及信用。
学生贷款则不同，它没有抵押品，或者说，它的抵押品就是未来的盈利能力，而一旦盈利能力不如预期，学生就变成了银行奴隶，因为你说的他们基本上没法违约嘛对吧。

所以，不要拿当铺跟学生贷款来比较。

淡水鱼大叔

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-13 11:33
>>>>>>那明显是要短的多了，奴隶存在于一个民主国家？你是要笑掉我的大牙么？如果用希腊做例子，希腊是公 ...

不是我累人，是你在讲笑话。
因为你所谓的建国时的美国就是个民主国家的说法，直指美国就是个精英民主的国家，就是说，其实老百姓怎么样无所谓，只要统治的那帮子精英民主了就行，老百姓只是筹码而已。

天朝的立法机构可能是个笑话，但是跟美国比，那就绝对不是笑话。

淡水鱼大叔

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-13 11:47
>>>>搞得清澳大利亚在哪么？

哈。

喜欢枪的中国人一定比整个美国人都多。

淡水鱼大叔

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-13 11:51
>>>>>你看你，又把美国的世界警察身份给忘记了不是？俺们又不是

不是呢，就少在那说风凉话。  

我是说，既然是世界警察，就不要举起人道主义的旗子嘛，你又来说笑。

淡水鱼大叔

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-13 11:59
>>>>>奥巴马连任不连任又有什么关系？反正也仅仅是个代表而已。当然，我相信相比那几个弱智参选者，奥巴 ...

我不是笑话奚落，我是真心觉得他们可爱，我绝对不讨厌美国人。

说到言论自由嘛....我嘞，你放过我们啦，我们中国人才不想玉凤姐被遣返呢。

落非寒

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-13 10:33
>>>>>已经提示过各位，那个“白头翁”就是因为受了某些“美国就是好”的忽悠，成为了光荣的美国纳税人的 ...

赞一句，确实开始看到事实了。。
我支持你所说的，中国确实需要变革，其实中国本身就是不断在变革。我们需要的是更恰当的方法，并不是更激进。但不是只眼光，我们的眼光必须走更远，目标更高。比如当年的毛主席提倡科技以建立制高点为准并不是和人家同步。
我们的科技发展必须建立在占取制高点，立于万国之巅，而不是单纯要比人家强。正如火箭和高铁。我们就是站立在高点。我们不能因一小错误而停止，我们有错误了更应该的是切实制定合理规范，恰当纠正措施。
正如现在高铁部分减速。和全面检查。当几年后，我们细心观察，和更好的技术支持，我们就全面提速，全国性建立世界性强大的高铁流通体系。我们的高铁将直达越南，缅甸。巴基斯坦。尼泊尔。塔基斯坦。俄罗斯。朝鲜。将这些国家和我们关系更加紧密。

火箭我们制定目标必须高远，眼光更深。同时必须兼顾民生科技。推动生物科学发展。建立具有跨领域的科技发展。当我们能建立庞大卫星系统，我们就不会瞎了。在战斗中。在世界某些势力围攻下，保证信息通顺。

淡水鱼大叔

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-13 12:12
>>>>>媒体是党的喉舌，但是不是全部的媒体都是党的喉舌，党内也不是不允许有不同声音的，我都跟你科普过几 ...

你看，看不懂我说的中文就说我说的不是人话，我说的只是不是美国人话而已，来来来，我教你啊
“媒体是党的喉舌，但是不是全部的媒体都是党的喉舌”跟“有些媒体是党的喉舌， 有些呢，不是”这句话没有任何不同含义，都是指党的喉舌这个子集是媒体这个全集的子集之一而已。

南方系呢，不是指南方人，更不是指广东人，你知道，中国人口也是可以流动的......你举的那些广东人例子，除了梁启超，都一般般了。
我说你政治不及格.....你就指责中国的政治课是个笑话.......我咧，只有中国的政治是政治，美国的政治不是政治？要是把政治学好了，我相信你不会是这个样子的。

淡水鱼大叔

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-13 11:51
>>>>>你看你，又把美国的世界警察身份给忘记了不是？俺们又不是

不是呢，就少在那说风凉话。  

顺便，中国人呢，有句名言：穷则独善其身达则兼济天下。你看，我们还穷，还没发达嘛，等以后俺们又回到第一强国的位置上去，俺们再来捐款，再来参加公益事务，再来做世界警察。

WhiteEaglem4

听风看雨通三统 发表于 2011-12-13 14:02
今天时间比较紧，但有白头翁的回复，也简单回应几句。
关于海归的情况，白头翁所言，与我见识到的情形基本 ...

>>>>关于海归的情况，白头翁所言，与我见识到的情形基本相符。科技界的情形自不待言，就以金融界论，既有李祥林这样的真正的大牛，也有宋鸿兵这样的，在一个最合适的时机出手，搭上了最后一班车的人。最多的，还是在08年以后回国找机会，结果却没有找到什么机会的人。根本原因，其实还是不被信任。我认为，体制的这种“狭隘保守”其实是很好的。
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好家伙。 你忙还能写这么一大堆。  

不知道你为什么提那两个活宝。  这哥俩在美国可都臭了街了。  先别觉得惊讶啊。 让我告诉你为什么。

2008年底回国找机会的人，要么因为丢了工作，要么因为机会主义，一位美国就此完蛋。 找事情的人多了，自然机会就少了。 不是信任或不信任的事情，而是供需关系的事情。  

真正回去的人，仍然是少数。 能在美国过安生日子的人，干吗要回去？  没有理由回去。

好多中国的中上产还忙着往美国跑呢。   

你体制那么不信任、保守，怎么还会招用象唐俊和宋鸿兵那样的骗子？  

如果没整错的话，那个李祥林就是那个David Li.   他是加拿大滑铁卢大学精算专业毕业， 博士学位是统计的。 2000年的时候，在一个债务杂志上《Fixed Income》上发表了一篇很短的文章(网上有他的文章和公式）， 搞出个公式，号称能够快速计算出房贷抵押金融产品的价值。  在那以前，好像是根本就不能精确地快速计算，也就不能快速交易。  

他这公式一出来，报纸就采访他，问他是否能用于实际，他呢，则模棱两可，不置可否。 当然，好多金融界的人，如获至宝，找来学计算机的人写程序，开始用他的算法进行实际估算。   

没出乱子以前，就有人提出异议，说他的公式虽然看起来挺漂亮，但大前提是完全错误的。 可是，那些华尔街的人，哪里听得进去，当然还就接着用。  当然，后来的结果大家都知道了， 完全垮掉了，因为他的公式，根本就没考虑到那么多人同时断供的极端情形。

等到乱子出来了，媒体再采访他，就根本找不着他了。 2009年的时候，说是跑到北京的国际信托投资公司，负责风险管理。  这里有好事的弟兄，给国际信托打电话，问老李在不在。  回答说，这个人现在已经离职了。  到现在，多数人都不知道他的去向。  你要是知道，能不能告诉我们？  

不过呢，老李还算聪明，知道自己捅了马蜂窝，而且本身也是个学问人，所以很低调， 自己主动人间蒸发了。  那个宋鸿兵就是大忽悠了。

老宋就一原来学教育学的，来自川师大附中，拿一计算机硕士，在不同的咨询公司里转悠，没有任何金融或经济学的训练，可能最后赶巧落在了房利美，又赶上裁员，就只好卷铺盖回国了。  

他那本《货币战争》至少有一半是抄袭的，通篇的阴谋论。  整个一厚颜无耻的牛逼大王。  你读读对他的访谈，简直要把人笑掉大牙。  

还有那个号称他的谎言可以复制的唐俊。  真才实学不好复制，说谎骗人当然很容易复制了。   

>>>>>至于什么“政治课”，还为自己的“亲身见闻”杜撰一个“王党”的名字，加上对邓公的“礼赞”，可以看出，白头翁的历史观和政治倾向，和那位“最牛历史教师”是一样的。这是70后普遍的思想倾向。
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你们这些人，生活在没有诚信的社会里，别人说点啥，你都以为是编造。

老王的故事，是真实的。  我要说谎，出门让车轧死。

对老邓也没啥好礼赞的，只是比较公正客观的评价。 没有他老人家搞掉那伙子极左的人，中国能有今天？

当然啦，他要是沉住气，不反应过激，再温和些，可能就没有那么多人跑到美国来了。  

>>>>>>作为6070搭边的一代，我今年和很多708090一代交流，我们共同的感受是：中学和大学政治教科书里的内容，原来就是在高考和考研时必须“理解记忆”的“教条”。是近三年来中国和西方发生的很多事情，使这些“教条”“变成”了生动的理论论述。相信随着中国和西方进一步的变化，我们对那些“教条”的理解和认同会更加深刻。
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那些个教条，也会在中国自己身上应验。 因为马克思的推论虽然不对，但是结论却是正确的。  中国生产过剩的严重程度，你们比我清楚。  还有老马的相对贫困理论，用在今天的中国，也很合适。

剩下的辩证法，就是怎么说都有理，让学生背那些东西，纯粹是浪费时间。   

>>>>>白头翁已经拿到了绿卡，相信美国会好起来，自己的选择是正确的，是他的权利。同时，毕竟还有回国的可能，加之家属还在国内，或者希望子女回国发展，所以，希望中国按照他的观念“好起来”，是他的权利。但是，这不应该成为自己对国内的发展变化的内在机制在不理解的前提下就随意嘲谑的理由。
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当然啦。 我得为我选择的生活环境辩护。 你们也一样。  

国内的确有很多可笑的事情。 诸如，刚选了个研究烟草的工程院士，就太滑稽了。  还有，冒出了那么多光棍儿。 {:soso_e113:}  就冲他们，也不能扫黄。 否则，荷尔蒙高涨，说不定会整出来啥事情。

>>>>>即便那个“王党”的事情是真的，又能说明什么问题呢？在考试时，如果有违背“四项基本原则”的言论，会被直接判零分，取消录取资格。那位“王党”再不屑，也不敢拿自己的前程开玩笑不是？至于后来，如果对中国社会的深层逻辑不理解，或者仅仅因为不屑，就不接受，在中国就不会有什么好的发展机会。这是任何社会的基本逻辑：一个社会总是会有一套不完全合理，但对所有人都适用的规则。违背了这些规则，你就是要碰壁的。中国如此，美国也是如此。所以，萨特才要重复卢梭的名言：人生而自由，却无处不在枷锁之中。一个不敢公开违拗，只敢钻空子就拿了高分的“事实”，除了满足你“体制愚蠢僵化”的意淫，又有什么用呢？

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好家伙。 四项JB原则都冒出来了。  

你这个人落伍了。  应该是戴三块表才对，才更与时俱进。  {:soso_e113:}

老王天才就在于，写得都符合政治要求，就是人家比我还能写，给判卷子的老师转晕了。  要是他写了出格的东西，还能得97分，全校第一？

>>>>>只要是体制和意识形态，就一定会有“愚蠢僵化”的成分。否则，就无以维护社会的稳定，推动社会的进步。不论中美，用这样的例子互相攻击，都是最小儿科的宣传手段。真正能令人信服的，是那一个体制可以使自己的社会不断发展进步。美国自立国以后，不足二百年的时间，就成为世界上最发达的国家。这说明，起码在美国立国二百年时，美国的体制是有其巨大的“优越性”的。但是，在冷战之后，美国能从巨大的优势沦落到今天已经 只能被一些小国惧怕，却不再被任何国家敬畏，难道不也说明这个体制有着严重的缺陷么？反观中国，必须承认，近六十年来，以及九十年来，中国共产党都曾经犯过严重的错误，遭遇巨大的挫折。但是，却在一次次被普遍看衰，甚至自己的相当级别的干部都发生动摇的情况下，领导着中国完成了现代化进程的赶超，难道不说明中国，也就是中共的体制的优越性么？
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你以为我是中宣部呢。   我编那故事干啥？ 我只想说明，至少我上高中的时候，政治课的内容很滑稽。  

只有经济发展，不能证明一个体制的优越性。  希特勒的纳粹党当政的时候，德国的经济也快速发展呢，鸡的屁也非常高呢。  可怎样呢。 他要迫害犹太人，搞侵略。 最后咋样？  完蛋拉倒。   

一个系统是不是稳定，要看它是不是使大多数人觉得公平。   从这一点看，中美都不合格。 否则，也就不会有占领华尔街了，也就不会每年里有几万起群体事件了。

其实，无论中美，最危险的不是产生危机，而是处在危机的时候，还不知道自己就在危机之中，而且还沾沾自喜，以为自己情形特殊，可以逃过一劫，同时拒绝任何改变。  

>>>>>我们都是普通人。我们可以理解那些“哪里有利益，哪里就是祖国”的精英，也相信那些想以自己的价值观和利益偏好“改造中国”的人的“良好愿望”。但是，我们没有和他们一样的“思想深度”。我们只能理解自己必须面对的现实，通过自己的努力，在现实中逐步改善我们自己的境况。同时，还要警惕某些精英，欲以自己的利益偏好“改造中国”，会给我们带来什么。这也是我们的“言论自由”吧？
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反正我没有任何意图去改变别人。 我只是想用我的观察和经验，反驳那些个对美国社会的误解。  

生活在天朝的人，言论自由是个非常奢侈的东西。  {:soso_e113:}

还言论自由呢。 就这个话题，都是几个月前按指示封藏起来的，因为上面不知道这个占领华尔街会不会搞到渤海岸边去。  

其实呢，根本就用不着那么心虚。  要多点儿自信吗。 {:soso_e113:}

>>>>>翻译的可以继续翻译，白头翁等也可以继续来洗地。但是，今年一年的“阿拉伯之春，欧洲之夏，华尔街之秋”，以及某些人对中国的攻击，为美国的辩解，会让我们更深入地理解很多政治课的老师都未必相信的“教条”。这就是政治课对中国的意义所在。一个个例，并不能丝毫有损于这样的意义。
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哈。

阿拉伯之春为中国的穷人带来了意想不到的好处。 这个你比我明白。  

不管怎么说，也不管你愿意不愿意，拒绝变革，拒绝与时俱进，早晚是死路一条。  

我没必要为任何系统辩护。 我只是觉得这里的很多人用某些个案拿美国意淫，得到自己的心理满足，很可笑。        
都哪儿跟哪儿啊。 就一个老故事，用的着这么上岗上线吗？ 累不累啊？

WhiteEaglem4

淡水鱼大叔 发表于 2011-12-13 15:05
公式跟我的回复没有任何逻辑关系，按中国的贪腐定义，美国大部分政府官员个个都够得上枪毙的，所以物以类 ...

>>>>>公式跟我的回复没有任何逻辑关系，按中国的贪腐定义，美国大部分政府官员个个都够得上枪毙的，所以物以类聚人以群分，俺们中国的贪腐分子往美国跑那也是正常的不得了的事情。

只是为了好玩儿。  

这是美国人试图用贪官逃离的速度，估计中国经济下滑的来临，因为实在是没有可靠的数据，让他们能用来做出合理的判断。

大部分美国官员？   有数据吗？  

在美国，当政治家不是发财的好办法。 美国就是比中国贪官多10倍，也不能使中国的贪官减少一个。

别为中国的贪官辩护了。 除非你就是贪官，或你的亲戚就是贪官。  :lol:

而且，发改委有数据，贪官往哪里跑得都有，不光是美国。  那个图标你可以在网上查到。  

逃跑的过万，捐款8000亿， 购修5个京沪高铁的。  {:soso_e113:}

http://news.ifeng.com/mainland/detail_2011_06/15/7014644_0.shtml
   

WhiteEaglem4

淡水鱼大叔 发表于 2011-12-13 15:09
大学是事业单位，当然不是公务员，本质上是国家补贴的半盈利性单位。为了减轻学生负担的事情，不能转移到 ...

>>>>>大学是事业单位，当然不是公务员，本质上是国家补贴的半盈利性单位。为了减轻学生负担的事情，不能转移到财政供养上去，高校债务嘛，当然有，没办法，要向美国的大学硬件条件学习嘛。

提到大学的唯一原因，是我们在算为政府工作的人员的总数。

很多大学的经费80%来自政府。  就应该将大学员工的80%算为政府工作人员。 至于那四千万广义政府工作人员是否包括大学里的员工，不得而知。

淡水鱼大叔

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-14 09:58
>>>>>公式跟我的回复没有任何逻辑关系，按中国的贪腐定义，美国大部分政府官员个个都够得上枪毙的，所以物 ...

呐，我就说你政治不及格，在美国，政治家才是发财的好办法，游说团是假的啊？政治献金合法的哟。
我何尝为国内贪官辩护了？我一点也没否认国内的贪官挖，我只是说，中国贪官跑去美国是物以类聚而已。

WhiteEaglem4

淡水鱼大叔 发表于 2011-12-13 15:15
事实只是中国劳动者“创造GDP”的效率没有美国人高。况且中国为了那个发展中国家的称号，无视了规模以下 ...

>>>>>事实只是中国劳动者“创造GDP”的效率没有美国人高。况且中国为了那个发展中国家的称号，无视了规模以下企业，所谓规模以下企业嘛.........外加购买力折合....算了争这个没意义，总之肯定与效率无关。


当然要打压你这样的规模以下企业了。

让你们富裕起来还了得？

就你现在这样，一有风吹草动，就都知道去市委维权。 等钱多了，你还不得想着进人大、政治局五的。 :lol:

WhiteEaglem4

淡水鱼大叔 发表于 2011-12-13 15:21
你的理解能力真的有问题，当铺放出的贷款都是好贷款，为什么?因为他有超额抵押品。对于贷了款的人来说， ...

>>>>>你的理解能力真的有问题，当铺放出的贷款都是好贷款，为什么?因为他有超额抵押品。对于贷了款的人来说，也没有压力，因为他已经把违约的代价提前放出去了，而且这种违约不会影响到生活以及信用。
学生贷款则不同，它没有抵押品，或者说，它的抵押品就是未来的盈利能力，而一旦盈利能力不如预期，学生就变成了银行奴隶，因为你说的他们基本上没法违约嘛对吧。

所以，不要拿当铺跟学生贷款来比较。

废话。

所有的抵押贷款，都是好贷款。  除非是严重的通货紧缩。 :lol:  

淡水鱼大叔

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-14 10:05
>>>>>大学是事业单位，当然不是公务员，本质上是国家补贴的半盈利性单位。为了减轻学生负担的事情，不能 ...

好吧，我也不打算跟您争论这些了，把中国的国有企事业单位员工，公立医院职工都算成公务员好了，这些人，我倒是没有恶感的，对了，中国的公务员行列还在扩大，比如很多新开发的大型居民区都成立了街道，从事居民区的一切事项服务工作，民政类的，方便很多。

WhiteEaglem4

淡水鱼大叔 发表于 2011-12-13 15:24
不是我累人，是你在讲笑话。
因为你所谓的建国时的美国就是个民主国家的说法，直指美国就是个精英民主的 ...

>>>>>不是我累人，是你在讲笑话。
因为你所谓的建国时的美国就是个民主国家的说法，直指美国就是个精英民主的国家，就是说，其实老百姓怎么样无所谓，只要统治的那帮子精英民主了就行，老百姓只是筹码而已。

早期的民主都是这样。  英国光荣革命以后也这样。   

那么多文盲，选票都看不懂，大事情就更不能理解了。

你还是得接着读书，恶补世界历史。

>>>>>天朝的立法机构可能是个笑话，但是跟美国比，那就绝对不是笑话。

哈哈。

就你那大橡皮图章，里面除了戏子就是歌手，一年就聚那么一回，哪能跟我们这几百号选上去的傻瓜相比。 :lol:

还有你那个常务大图章，更比不上美国由精英们构成的参议院了。   {:soso_e113:}

这不？ 参众两院决定，说给巴基斯坦断奶，立马就断了。

你那个落后的体制，还是别拿出来显摆，我都替你觉得丢人。  {:soso_e113:}

淡水鱼大叔

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-14 10:14
>>>>>事实只是中国劳动者“创造GDP”的效率没有美国人高。况且中国为了那个发展中国家的称号，无视了规模 ...

我是说统计时忽略了规模以下企业，这个规模以下企业呢，是指年营业额2000~3000万人民币以下的。你怎么就转进到打压上去了？这些企业只收取固定税率而不是按营业额交税，负担小的不得了。这样要是算打压，那让打压来得更猛烈些把。

钱多了最多让你进个政协，虚职，严禁资本干政。官员其实严禁经商，跟美国不一样哟。
我倒是想去市委维权的.....可用不着挖，电视台比市委给力多了。

淡水鱼大叔

WhiteEaglem4 发表于 2011-12-14 10:16
>>>>>你的理解能力真的有问题，当铺放出的贷款都是好贷款，为什么?因为他有超额抵押品。对于贷了款的人来 ...

你这个臭资本家哈哈哈

WhiteEaglem4

淡水鱼大叔 发表于 2011-12-13 16:05
我不是笑话奚落，我是真心觉得他们可爱，我绝对不讨厌美国人。

说到言论自由嘛....我嘞，你放过我们啦， ...

>>>>>我不是笑话奚落，我是真心觉得他们可爱，我绝对不讨厌美国人。

说到言论自由嘛....我嘞，你放过我们啦，我们中国人才不想玉凤姐被遣返呢。

有教养的美国人呢，的确挺可爱的。

没教养的呢，你真想踹他一脚，可又不敢，因为怕他有枪。 :lol:

言论自由吗，的确是你们的软肋。 这个辫子一定要抓住，而且要抓紧，不呢撒手。 :lol:

WhiteEaglem4

落非寒 发表于 2011-12-13 16:17
赞一句，确实开始看到事实了。。
我支持你所说的，中国确实需要变革，其实中国本身就是不断在变革。我们 ...

>>>>>>我支持你所说的，中国确实需要变革，其实中国本身就是不断在变革。我们需要的是更恰当的方法，并不是更激进。但不是只眼光，我们的眼光必须走更远，目标更高。比如当年的毛主席提倡科技以建立制高点为准并不是和人家同步。

你这话听着怎么那么耳熟？

1898年戊戌变法的时候，老佛爷对着洋务派们也是这么说的。  结果怎样？

老同志十年以后就呜呼了，再过三年大青国就没了。  

>>>>我们的科技发展必须建立在占取制高点，立于万国之巅，而不是单纯要比人家强。正如火箭和高铁。我们就是站立在高点。我们不能因一小错误而停止，我们有错误了更应该的是切实制定合理规范，恰当纠正措施。
正如现在高铁部分减速。和全面检查。当几年后，我们细心观察，和更好的技术支持，我们就全面提速，全国性建立世界性强大的高铁流通体系。我们的高铁将直达越南，缅甸。巴基斯坦。尼泊尔。塔基斯坦。俄罗斯。朝鲜。将这些国家和我们关系更加紧密。

火箭我们制定目标必须高远，眼光更深。同时必须兼顾民生科技。推动生物科学发展。建立具有跨领域的科技发展。当我们能建立庞大卫星系统，我们就不会瞎了。在战斗中。在世界某些势力围攻下，保证信息通顺。

又是亢奋，喊口号儿。 :lol: