天涯82楼精彩脱水版

abigale_77

作者：午后的阳光555　回复日期：2011-07-21　12:27:02　 回复  

　　闲着我也来扒扒美元。
　　通常认知是这样的。
　　1、军事美元
　　庞大的军事机器，来维护美元，维护美国的霸权地位。
　　这样，大家看到的剪羊毛，其实就容易理解了。
　　有的是自愿的，比如演习花费，打伊拉克花费。最大的冤大头是日本。
　　2、石油美元
　　这个童鞋们都知道。
　　3、G2美元
　　中国现在正在逐步摆脱这样的局面。
　　美国的福利制度和欧洲不同，他是靠掠夺海外来维持低物价做福利。没有低物价，这个移民国度就会有两个麻烦，一个是选举制度决定的，选民会抛弃政客二个是p民会闹事。
　　你没有低物价，p民活不下去啊。
　　于是，中国被相中，廉价的血汗工厂，源源不断给美国输送物资，运回美元。然后再逼着中国去买买美债。
　　中国现在坐大后，想改变。
　　于是，10年来大大小小的各种事件被老美制造出来。
　　最近的就是南海事件，见大赖，远的有炸使馆，有jd，zd，等等。
　　当然，中国也得到了一定好处，长久看，弊大于利。
　　中国现在的问题是如何改变与民争利，改变z当政时候几大改革给人们带来的损失。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-21　12:31:51　 回复  

　　南海对美国家利益重要却对资本不重要,中国的意思是让伊朗先核爆,声东击西,反正伊朗那边我们代理人就好,然后在南海执棒立威,资本怕断了他们的后路,是有妥协的可能的。用在南海的失明换取伊朗不要核爆,皆大欢喜。

abigale_77

作者：王霸之道　回复日期：2011-07-21　12:33:00　 回复  

　　我觉得今天大家对三哥要到南海遛弯的事有点反应过度了。这次三哥是真的没昏头，我判断是前两天希拉里MM到三哥家要给他灌灌迷魂汤，顺便给他几个小果果。拿了人家的好处手软，总得表示表示吧。如是三哥就往中印边境派了点兵，顺便派船船到南海观观光。也算是对MD有个交代吧。否则前几天三哥家的孟买那放了大炮仗也没见他发飙，现在才来发飙不符合逻辑啊。要判断三哥是不是要搞事还要看他的后续表现1 是不是敢大张旗鼓的在九段线内摸兔子的屁股。2 是不是敢把孟买的炮仗事件发酵把矛头指向小巴乃至兔子。如果没有，基本上就可以判断三哥只是出来打打酱油，忽悠忽悠MD，还是那句话，这世界谁也不比谁傻。
　　
　　我的判断是MD看到三哥没上他的船，还有可能要选边了。赶紧来给三哥说点好听的“三哥要担负起亚洲的领袖责任”，我X, 这句话在亚洲有人信吗？顺便在给三哥几个甜果果。三哥再打打酱油就这么了结了。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-21　12:54:58　 回复  

　　凭心而论,美的外债在总债务的规模并不大,他的债主其实是银行,是美联储,美国想赖帐的想法针对的是他们,以美国的实力让外债消失很容易,之所以他没赖,就是大家沾了美联储的光。当然中国越来越象小美联储了。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-21　13:05:09　 回复  

　　同意王霸之道,印度不傻,只不过有点投机,和他实力不强有关,但他作事还是以自家利益为主,其他忽悠一下,这年头象卡大佐那样的傻瓜不多了。

abigale_77

作者：wtwzhq　回复日期：2011-07-21　13:41:21　 回复  

　　喜鹊，你的意思我理解，也赞同。只是你我说的国家利益范畴不同，我说的是“广义”的，比如，美国的失业率也是国家利益。
　　
　　广义的国家利益可以简单理解为：国民安全、正常的生活，（整体）付出与所得匹配。
　　
　　由于美国的资本控制政权，资本的利益通过国家意志体现，所以北约、日美安保，中东等更多的是满足资本以小搏大（而不是付出与所得相匹配）的欲望才建立的，当然美国国民也因此沾光，得到了付出更少却享受更好生活的实惠。
　　
　　资本通过国家的嘴可以说：我要保卫美国人民的幸福生活，这是美国的国家利益，所以我要……结果就是世界其它国家的国家利益和百姓利益都要为“美国人民的幸福生活”（实质为资本的贪欲）做出牺牲（付出的多得到的少）。
　　
　　资本之所以让渡部分利益给国民（使美国人民比其它发展中国家人民付出的少却更幸福），目的是保持肌体的内部健康（不产生、少产生社会矛盾），便于他们长治久安的寄生，并用人的欲望绑架了公平和正义。参照冰岛公投赖账，希腊示威反对缩减开支。
　　
　　正是资本利益国家利益这种纠结，使得资本真面目具有很大隐蔽性。
　　
　　退一步讲：如果中国（私人）资本有取美国资本而代之站到世界最高峰的雄心，支持中国资本并获得成功，倒是能让国人取美国人而代之，能过上类似美国人的幸福生活；如果中国资本只是想和美国资本合流挣钱，那么中国百姓的“悲惨”生活不但不会改变，而且会被固化，没有翻身之日，因为世界资源供不起中美国民享受同样生活，除非美国人肯降低一些，那就只有让中国百姓受点委屈了。
　　
　　后一种结局是我们要坚决抵制的。所以我们要尝试一下政权控制（国家）资本，以（国家）资本出面（带领中国私人资本）同西方资本争夺利益，然后分配给国民。
　　
　　如何分配是个问题！但更要想到，国家资本夺取的利益，百姓至少有主张分配的权利，如果是私人资本挣到的利益，百姓有什么资格主张分配？尽管我们心里认为很不公平。
　　
　　而分配问题则是当前一些人混淆视听的手段，他们只是谴责分配不公并引申到制度上，却有意回避了一旦制度让私人资本上位掌握了市场、资源并靠此换得的利润，百姓连参与分配的资格都没有，只有等着他们施舍。因为－－私人财产受“法律”保护，而“法律”是神圣不可侵犯的。（很熟悉的论调，不是么？）

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-21　13:43:41　 回复  

　　那个讽刺我喜鹊的,南海宣言我没看见,但从反应看中国的目的达到了,是不是战争不重要,是中国和菲越一对一解决才重要,中国不想国际化被人作为第二个台湾,你要是有宣言的原文可以发进来。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-21　14:21:08　 回复  

　　wtwzhq,我从来不认为在中国有私人财产不可侵犯的土壤,在中国只有私人财产在某些人在某些时候不被侵犯的可能,在中国就算富可敌国也是给国家存钱的。罗氏有那个意思,但主要还是想给美元留条路来的。

abigale_77

作者：wtwzhq　回复日期：2011-07-21　14:51:26　 回复  

　　@xique32 2011-07-21　14:21:08
　　　　wtwzhq,我从来不认为在中国有私人财产不可侵犯的土壤,在中国只有私人财产在某些人在某些时候不被侵犯的可能,在中国就算富可敌国也是给国家存钱的。罗氏有那个意思,但主要还是想给美元留条路来的。
　　-----------------------------
　　嗯，中国如果（有条件）同意的话，以后应该有些经济新闻出来佐证的。
　　
　　主要是对罗氏、索罗斯、默多克这些人，只知道他们是犹太人，相互间什么关系，弄不清，只能粗浅的就有限信息推测一下了！   

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-21　15:01:24　 回复  

　　wtwzhq,我认为这次的事情是大家都被逼着,中国和美国相对美联储都属于光脚的,光脚的没有理由害怕穿鞋底。我想美联储从开始就决定了,自己死也不宽松了,就让丫美政府借去,但是中国有条件借,而美政府想死宽松了,死不同意中的条件,将死了。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-21　15:10:54　 回复  

　　中国的意思是不同意条件死也不借钱,美联储是美政府想办法借钱,死也不宽松,美政府的意思是中国的条件死也不同意,必须宽松,不然就赖掉美债,甚至把美联储轰走,大家都不妥协,赛的就是意志了,总会有人撑不住。

abigale_77

作者：春春配小四　回复日期：2011-07-21　16:04:16　 回复  

　　两天没来，楼高了不少，卡的要死啊
　　
　　我就想知道下，有几个人，一字一句的读过《南海各方行为宣言》，并且和之前的条约比较过的？能看出重点吗？张嘴就是TG又卖国了，不知道是谁满嘴喷粪。
　　
　　首先，懂历史不？《南海各方行为宣言》是02年就签署了的条约，不是昨天签订的，这次东盟会议关于南海的主张，是我们倡导的，目的是达成统一，将非直接相关国家挤出利益圈。看看宣言中值得注意的内容：
　　-----------
　　四、有关各方承诺根据公认的国际法原则，包括1982年《联合国海洋法公约》，由直接有关的主权国家通过友好磋商和谈判，以和平方式解决它们的领土和管辖权争议，而不诉诸武力或以武力相威胁。
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　　直接有关，明白什么意思吗？MD再跳脚，这里也不是他的利益圈。
　　-------------
　　六、在全面和永久解决争议之前，有关各方可探讨或开展合作，可包括以下领域：
　　 　　（一）海洋环保；
　　 　　（二）海洋科学研究；
　　 　　（三）海上航行和交通安全；
　　 　　（四）搜寻与救助；
　　 　　（五）打击跨国犯罪，包括但不限于打击毒品走私、海盗和海上武装抢劫以及军火走私。
　　 -------------------
　　这些事情，到底谁家比较有钱，能够搞得起花样来？当年渔船遇难，就在菲律宾门口，救不了，中国救援船远渡南海前去救援，这就是实力的体现。
　　80年代我们用联合国海洋研究的名义开发的小岛，现在已经一片繁荣，基础设施完善。时间越长，中国和东盟的实力对比越大，到时候，谁更有利？
　　谁家的农业部，谁家的渔政船，谁家的救援队，谁家是联合国大流氓，谁家的飞机和海警，还有，谁家的航母即将下水？
　　以时间换空间，主动权仍然把握在我们手里。
　　----------------
　　我反正是看了，卖国新闻最早就是日媒发出来的，然后JY网特南方系就高潮了，反正不管发生了什么他们都会高潮，麻烦多看看资料再喷。
  

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-07-21　16:38:43　 回复  

　　@春春配小四 2011-07-21　16:35:16
　　　　高楼就是容易歪，习惯就好
　　　　
　　　　说到最近那个核电快堆，我们的技术确实已经是世界前列了，民用核技术，应该是法国比较领先，MD当年三里岛事件虽然没酿成大祸，但是很是紧张了一段时间，加上MD其他资源丰富，核能发电技术并不突出。
　　　　
　　　　法国核电占到发电总量的一半以上，而且到处卖技术，小鬼子家的核电站多是公鸡帮忙的，我们和法国也有很多往来的。而且，我们的循环利用效率和回收处理技术，某些方面已经超.....
　　-----------------------------
　　但是民用化这块做的不好，核电比例太低了，像沿海省市这么缺电，火电都不够用啊，污染又大。核电民用化投资要加速啊，像核电这种清洁能源最起码比例也要上10%。
　　这个和发达国家差距太大了。我感觉国家不够重视核电建设。。太依赖煤了。

abigale_77

作者：春春配小四　回复日期：2011-07-21　16:49:03　 回复  

　　@幻九龙 2011-07-21　16:38:43
　　　　@春春配小四 2011-07-21　16:35:16
　　　　　　高楼就是容易歪，习惯就好
　　　　　　
　　　　　　说到最近那个核电快堆，我们的技术确实已经是世界前列了，民用核技术，应该是法国比较领先，MD当年三里岛事件虽然没酿成大祸，但是很是紧张了一段时间，加上MD其他资源丰富，核能发电技术并不突出。
　　　　　　......
　　-----------------------------
　　不是不重视，是科技转化水平不高，毕竟我们的发展时间短，先把研究搞上去。我们的实验室成果那是杠杠的，但是你敢遍地开花修核电站吗？小鬼子311之后，大家都要打个激灵，就现在大亚湾还天天挨骂
　　
　　我不认为这样不对，当年小鬼子为了修核电站，把核能的安全性夸张到极致，任何一个日本人，哪怕是小学生，都知道核能是一种极其安全的能源，并且认为完全不会出问题。所以311一来，大家都觉得鬼子被洗脑得真成功啊！
　　---------------
　　之前我们不是笑话机器人大国怎么没有抗辐射机器人吗？知道答案是什么吗？因为鬼子担心如果进行这样的研究，会暗示核能不安全，所以他们索性不准备。日本核能的设备早，技术旧，安全措施跟不上，而且大家都把头埋在沙子里不管事，最后酿成大祸！
　　
　　我仍然认为民用技术转化需要极其小心，需要由政府全盘控制，不能交给企业，宁可慢慢来，也要稳打稳扎。

abigale_77

作者：春春配小四　回复日期：2011-07-21　16:58:06　 回复  

　　咳咳，为了正楼，我自己打字肯定是拼不过了。我转一点其他人关于美债的分析，西西河理工科资料多数据，大家可以看看:
　　
　　以下数据来自联储：
　　
　　美国联邦政府：财政支出3.6万亿美元，财政收入2.2万亿，赤字1.4万亿美元；大项支出包括：军费7000亿，政府医疗计划8200亿，社会福利7200亿；国债余额14.35万亿美元，占GDP比例98%。利率每上涨1%，美国联邦政府利息支出增加1435亿美元。
　　
　　州及地方政府：财政支出3.3万亿美元，财政收入2.3万亿美元，赤字1万亿美元，债务余额3万亿美元。
　　
　　政府财政总支出（联邦、州、地方）占GDP比例46%，政府财政赤字占GDP比例16.2%。
　　
　　贸易赤字7000亿美元，其中3500亿来自于中国（美国统计数字，统计方法与中国有出入，主要是第三国进口数据调整不同）。
　　
　　石油进口每年耗费4600亿美元。
　　
　　美国总债务（居民、企业、政府、金融机构）55万亿美元，8200万个家庭平均分担68万美元。其中个人债务16万亿美元，每家庭债务20万美元。金融危机以来，美国储蓄意识增强，每家庭平均储蓄余额达到6000美元。
　　
　　更糟糕的是，由于大量baby boomer进入退休潮，预计医疗保险体系及社保体系亏欠资金的现值达到115万亿美元，平均到每个纳税人头上102万美元。
　　
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　　作为世界货币的美元，其地位只有之前的英镑可比。回忆和对比一下一些数据：
　　
　　1.英国的经济军事方面的实力在19世纪末、20世纪初就已走向衰落，已落后于美国。
　　
　　2.1914年第一次世界大战爆发，各国纷纷停止了金币铸造和纸币与黄金之间的兑换，禁止黄金输出和输入，从根本上破环了金本位制赖以存在的基础。
　　
　　3.1918年第一次世界大战结束，英国变成了一个债务国，从战前美国欠英国国债约30亿美元，变成战后英国倒欠美国47亿美元。战前英国内债为6.45亿英镑，战后猛增为66亿英镑。
　　
　　4.1929年美国的工业产量占世界工业总产量的42%，世界第一。
　　
　　5.1931年英国又一次脱离了金本位制，也是彻底的脱离了金本位制。
　　
　　6.1945年布雷顿森林货币体系正式确立。世界货币开始进入美元世纪。
　　
　　7.2008年美国金融危机爆发，美联储大量印钱，美元贬值。
　　
　　8.2010年中国鸡的屁超过日本成为世界第二。
　　
　　9.2011年日本发生地震海啸，经济受到沉重打击。美国世界第一的经济地位突然加速下滑。
　　
　　英国从实体经济退出第一的位置到英镑被美元代替用了50多年，不知美元这一过程要用多少年？加速是肯定的。
　　
　　一种货币的价值与其国家的实力息息相关。同时它还需要有一个良好的信用环境和完善的金融体系。英镑之所以能够多坚持50年，这个和英国努力维持英镑的信用环境和拥有完善的金融体系有关。比如英国可以变卖海外投资的四分之一去补偿贸易的巨额逆差，这样保持了英镑的信用。而且英国自始至终没有什么金融衍生品之类的东西，但该来的还是要来。美元呢？

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-07-21　17:10:44　 回复  

　　@春春配小四 2011-07-21　16:49:03
　　　　@幻九龙 2011-07-21　16:38:43
　　　　　　@春春配小四 2011-07-21　16:35:16
　　　　　　　　高楼就是容易歪，习惯就好
　　　　　　　　
　　　　　　　　说到最近那个核电快堆，我们的技术确实已经是世界前列了，民用核技术，应该是法国比较领先，MD当年三里岛事件虽然没酿成大祸，但是很是紧张了一段时间，加上MD其他资源丰富，核能发电技术并不突出。......
　　-----------------------------
　　以浙江这个典型的例子说吧，去年的煤消耗量是惊人的1.56亿吨，一个5000万人口的省居然能消耗这么多煤，可见经济发展的速度了吧。
　　
　　这其中98%是依赖外省供给的，如果在浙江这样的资源小省将核电供电比例提高到30%，达到日本的水平，那一年可以为浙江省下的钱是个天文数字了。。
　　
　　更纠结的是，迫于国际压力，我们中央政府承诺在以后十年大幅减低二氧化碳排放量，像浙江这样的省每年都要限电，严重阻碍了其经济发展的速度。发达国家可以弃核，但是发展中国家做不到，因为民众要提高生活质量就必须消耗大量的能源资源进行生产。
　　
　　核电投资本就不可能交给企业的，但是政府一定要加大投资，规划好项目，将核电产业化的力度加大，多在试点省份建立核电站（浙江。。江苏。。广东）
　　提高核电比例保证安全性，不要求做到像日本人30%那么高的比例，它是由于资源缺乏所以必须用核电，否则无法生存，急进之下造成了一定的安全隐患。
　　
　　我们国家目前的核电发电比例只有2%，提高到10%同时保证其安全性不是太难的事情，关键是要政府舍得投钱，很多技术产业化的东西，没啥稀奇的，就是钱砸出来的。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-07-21　17:21:21　 回复  

　　我们国家是煤炭大国，先天条件比日本好太多了，可能也是这个原因，我们国家的核利用发展很缓慢。韩国，日本的核发展还是有可借鉴之处的。
　　
　　以目前这个经济发展速度，提高核电利用率，每年可以省下很多的钱，煤炭也可以用来出口，一举两得的。关键是要舍得投入，眼光要放远一点。。。别因为日本一次地震就不搞这个了，那是得不偿失的。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-07-21　18:10:36　 回复  

　　@ET美人 2011-07-21　18:01:58
　　　　@wtwzhq 2011-07-02　19:20:16
　　　　从当年的世界气候大会提出“碳排放”概念，到现在欧盟把航空业纳入“碳管制”，欧洲人在为接受美国资本做准备－－抛弃石油，创造欧元的等价参照物。
　　　　中美自然都反对！欧盟已完成了统一市场、统一货币、统一政治（奥斯陆协议），现在在做统一疆域（吸纳剩余欧洲国家入盟），试探统一军队（英法共用航母），将来统一财政。
　　　　在中东前途未卜的现状下，粮食...........
　　-----------------------------
　　粮食肯定是增产的，你自己生活中没有感受吗？以前的农业人口比现在多的多，但是以前却吃不饱，现在是想吃啥就吃啥..为什么？
　　
　　因为国家工业化迅速发展以后有钱了，有钱以后就大量补贴农业，取消农业税，农民的生产积极性高了。而且有东北这个大粮仓，机械化农业高度发达大大缓解了中国的粮食压力。
　　
　　你知道国家一年给养猪的补贴多少吗？每头50元，很多养猪户一年能拿到100多万的补助。。
　　
　　天公作美。。。。你还以为现在是古代吗？没听说过大棚温室？

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-07-21　19:04:32　 回复  

　　美国债务违约在即，民主、共和两党僵持2个多月的谈判终现转机。由两党6名参议员组成的委员会，提出减赤新方案，总统奥巴马立即表示支持，并大赞方案符合其减赤减债大方向，认为是“迈出非常重要的一步”，但他亦重申时日不多，呼吁两党尽快达成协议。
　　
　　6名参议员获美国媒体冠以“6人帮”之名，分别由两党各3人组成，其方案提议于未来10年透过开源节流，减少3.75万亿美元赤字。开源方面，会透过填补税务漏洞及结束部分赋税优惠，以增加1.2万亿美元新收入；节流方面，则会靠大幅削减国防、医疗保健项目等开支。
　　
　　新方案建议改革个人所得税征收体系，将其最低税率从10%下调至8%，最高税率从35%降至29%，众议院共和党领袖坎托对此表示满意。参院预算委员会主席康拉德表示，税务改革将减少1.5万亿美元税收。
　　
　　由于新方案类似白宫去年提出的一项减赤计划，奥巴马对新方案反应积极，并称若能同时做到“增税减支”，他愿意作出艰难决定，签署一份包括削减社保及医疗补助的一揽子方案。
　　
　　与此同时，共和党控制的众议院前晚以234:190票，通过一项5.8万亿美元的削支方案，要求大砍开支作为提高债务上限的条件，但奥巴马称方案必会在参议院胎死腹中，他亦会行使否决权，令“6人帮”方案最有机会获两党支持
　　
　　
　　给大家看一个消息，看来奥黑还是妥协了，穷人的社保和医疗被开刀了。。真悲剧。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-07-21　19:30:13　 回复  

　　现在减开支是对的，债都还不起了还搞全民医保那实在是太傻了，奥巴马为了国家利益也只能把自己竞选时候说的话当成放屁了。。。所以说做在美国当个官那可比在中国差多了。。