这次，朝鲜炸了谁的锅？

清闲散人

裸鸡压手机 发表于 2013-4-16 18:30
嘿嘿，朝鲜的“太阳节”；游客也蛮多的哦。中国十几亿人，放假几天，会是何等壮观，不难想象。
三十几年 ...

严重同意  没有老一辈的奋斗  改革开放就是个空头支票

江南叶

         原则上同意楼主,顶起

傻柱子

很有营养的帖子，支持！

lgec

裸鸡压手机 发表于 2013-4-16 17:31
1984年朝鲜进出口总额为116亿美元，外贸依存度接近50%，1986年朝鲜人均GDP为2400美元，城市人口比重为68% ...

既然韩国坚持要搞两个朝鲜，那么朝鲜为什么会同韩国携手加入联合国呢。你朝鲜既然支持一个朝鲜，那么就绝不会允许半岛上的两个国家一起出现在联合国中。‘

需要回顾下中国的历史吗。当年中国加入联合国的前提就是让台湾滚出去。如果台湾在，中国就不加入，中国既然加入，台湾就不能出现在联合国大会上。这就是一个中国的立场。

可是朝鲜是如何做的呢？

还有你用GDP来证明朝鲜的经济优势，真的是大错特错了。GDP的算法各有各的。也有资料显示80年代时，韩国的GDP就已经远远超过朝鲜了。这资料网上到处都是，很好查。

就算，你的资料是正确的。但是要记住，朝鲜的整个经济结构就是与西方完全不同的，如要用GDP去衡量，要先把工农业总产值进行换算，其中失真部分很大，而且第三产业这一块都是估算的，而恰恰朝鲜这一块小的出奇。

此外，朝鲜的数据从来就是严重失真的，所以没有谁能估算出朝鲜的经济发展指标。

相反，定性地从现象观察，反而会更准确。

比如，朝鲜修建那么多纪念性设施，算不算GDP？当然算！但对人民的福祉有用吗？没有用！

再如，朝鲜几十年一贯把大量资源以扭曲的价格掠夺后投入军事，建立了庞大的军工产业即第一经济，这能不能产生GDP？当然能！但枪炮弹药能当饭吃吗？绝对不能！

这么说吧，朝鲜曾经貌似不错的经济格局，靠的是中国、苏联、东欧的援助，光中国50-60年代向朝鲜援助了30多亿卢布，这还不包括借款和高与国际市场价一倍以上从朝鲜进口物资及提供的人力技术，苏联向朝鲜提供的援助比中国只多不少，普京第一次上台就一次性免除朝鲜外债150多亿美元，中国曾经免除过朝鲜90亿美元的外债，现在还有多少债没还将成为永远的秘密

中国大庆油田投产后，每年向朝鲜无偿援助50万吨原油，并以国际市场百分之五十的价格向朝鲜出口原油，一般年份200万吨左右，70年代中国的农民连没有等都用不起，苏联也已几乎相同的方式向朝鲜提供原油。还给朝鲜援建了一个100万吨的炼油厂，但技术水平低管理不善，产出比很低。朝鲜就偷偷把中、苏给的原油低价卖给日本，当时中国也在向日本出口原油，日本借机压低油价。。。。。。。哎！泪奔

lgec

674621223 发表于 2013-4-16 19:19
胡说八道，那朝鲜要同台湾建交是不是派个特使到北京通知一下我们就可以了 ...

1、台湾是联合国成员国吗？不是。但是韩国是的。你朝鲜对此为什么毫无疑义。

2、中韩进行建交谈判前，中国的国家主席就去了平壤，然后中国的外交部长又去了一次。难道你希望中国的军委主席也去一次。你朝鲜是个什么东西。配吗。

诗意四月

觉得楼主说的有一定道理

裸鸡压手机

二、《条约》规定定双方根据国际主义原则，进一步加强友好合作，维护亚洲和世界和平；一方受到武装进攻，另一方立即尽其全力给予军事及其它援助；双方不参加反对对方的同盟、集团、行动或措施；发展经济、文化、科技合作，给予经济、技术援助等。
看清楚，既然与南朝鲜的经济、文化、科技合作都不允许；建交这样更大的事会允许？《中朝友好合作互助条约》共七条，主要约定内容为中朝军事互助机制，并未涉及双边外交政策。
因为众所周知的原因，在国与国之间的正常双边任何形式的“条约”和“协议”条款当中，不可能涉及对第三方对外交往政策，这是正常的外交原则问题。

至于你再次用“暴发户”的口吻说朝鲜不值得尊重；那么，那些为了中国的抗日战争和中共的解放战争而牺牲的朝鲜共产党人，以及在解放战争中朝鲜支援中共的大量物资；换个背信弃义也就不难理解。几十万中华优秀儿女血染朝鲜土地，也就是白白付出了。

裸鸡压手机

lgec 发表于 2013-4-17 10:03
1、台湾是联合国成员国吗？不是。但是韩国是的。你朝鲜对此为什么毫无疑义。

2、中韩进行建交谈判前，中 ...

还没有过期的《中朝友好合作互助条约》规定定双方根据国际主义原则，进一步加强友好合作，维护亚洲和世界和平；一方受到武装进攻，另一方立即尽其全力给予军事及其它援助；双方不参加反对对方的同盟、集团、行动或措施；发展经济、文化、科技合作，给予经济、技术援助等。
看清楚，既然与南朝鲜的经济、文化、科技合作都不允许；建交这样更大的事会允许？

lgec

裸鸡压手机 发表于 2013-4-17 11:28
还没有过期的《中朝友好合作互助条约》规定定双方根据国际主义原则，进一步加强友好合作，维护亚洲和世界 ...

笑喷了。。。

你认为，建交就是意味着参加反对对方的同盟，集团，行动或措施；发展经济、文化、科技合作、经济援助等。

如是这样的话，冷战时期，美国还和苏联建交呢。难道这就意味这美国加入了华约，美国对苏联进行了军事，经济援助？

裸鸡压手机

诸葛天龙 发表于 2013-4-16 18:39
前30年应该有功，习总也讲了

但现在这30年，中国有各类企业1000万家左右，个体工商户1000万左右

在纪念中国人民志愿军抗美援朝出国作战60周年座谈会上的讲话
　
　　习近平 　　同志们：
　　今天，中共中央宣传部、中华人民共和国外交部、民政部、中国人民解放军总政治部和北京市，在这里举行座谈会，隆重纪念中国人民志愿军抗美援朝出国作战60周年。我们要努力学习和发扬中国人民志愿军的伟大爱国主义精神和革命英雄主义精神，更加奋发有为地推进中国特色社会主义伟大事业。
　　爱好和平是中华民族的优秀传统。近代以来，饱受帝国主义列强侵略之害和蹂躏之苦的中国人民，更是深深懂得侵略战争之野蛮、维护和平之宝贵。60年前发生的那场战争，是帝国主义侵略者强加给中国人民的。朝鲜内战爆发后，美国杜鲁门政府悍然派兵进行武装干涉，发动对朝鲜的全面战争，并不顾中国政府多次警告，越过三八线，直逼中朝边境的鸭绿江和图们江，出动飞机轰炸我国东北边境城市和乡村，把战火烧到了新生的中华人民共和国国土之上。
　　在此危急关头，应朝鲜党和政府的请求，中共中央和毛泽东同志高瞻远瞩，审时度势，毅然决然地作出了抗美援朝、保家卫国的历史性决策，以大无畏的英雄气概果敢承担起保卫和平的历史使命。1950年10月19日，我英雄的中国人民志愿军将士，在司令员兼政治委员彭德怀同志率领下，肩负民族的期望，高举保卫和平、反抗侵略的正义旗帜，雄赳赳，气昂昂，跨过鸭绿江，同朝鲜人民和军队一道，历经两年零九个月舍生忘死的浴血奋战，赢得了抗美援朝战争的伟大胜利。这是中朝两国人民和军队团结战斗的伟大胜利，是维护世界和平与人类进步事业的伟大胜利。
　　60年来，中国人民始终没有忘记老一辈无产阶级革命家和中国人民志愿军为维护正义、反对强权所建立的不朽历史功勋，始终没有忘记党中央和毛泽东同志当年作出中国人民志愿军出国作战重大决策的历史作用和深远意义。此时此刻，我们要向毛泽东同志、周恩来同志、刘少奇同志、朱德同志、邓小平同志、陈云同志和彭德怀同志等老一辈无产阶级革命家，表示最深切的怀念！
　　60年来，中国人民始终没有忘记谱写了气壮山河的英雄赞歌、创造了人类战争史上以弱胜强的光辉典范的志愿军将士，以及所有为这场战争的胜利作出贡献的人们。在这里，我谨代表党中央、国务院和中央军委，向所有健在的志愿军老战士、老同志和伤残荣誉军人，向当年支援抗美援朝战争的全国各族人民特别是参战支前人员，向志愿军烈属、军属致以最诚挚的问候和崇高的敬意！今天，部分志愿军英模代表和老战士也出席了座谈会，让我们以热烈的掌声向他们致敬！
　　60年来，中国人民始终没有忘记那些用鲜血染红盛开在朝鲜大地上的金达莱花的烈士们，他们的英名将永垂史册。
　　60年来，中国人民始终没有忘记中朝两国人民和军队用鲜血凝成的伟大战斗友谊，没有忘记朝鲜政府和人民关心、爱护并积极支援志愿军的动人情景。
　　60年来，中国人民始终没有忘记当年积极支援中国人民志愿军入朝作战的原苏联政府和人民，以及世界上一切爱好和平的国家和人民、友好组织和友好人士。在这里，我也要代表中国党、政府和军队，向他们表示衷心的感谢！
　　同志们！
　　抗美援朝战争，是第二次世界大战结束后第一场大规模的国际性局部战争，双方投入战场的兵力最高达300多万。交战双方武器装备水平对比极为悬殊。使用全部先进武器的美国军队，掌握着战场的制空权和制海权，其地面部队全部机械化；而中国人民志愿军基本上是靠步兵和少量炮兵作战，武器装备相当落后，后期参战的少量空军也仅能掩护后方主要交通运输线和局部的空中作战，不能直接支援地面部队作战。
　　就是在这样极不对称、极为艰难的条件下，同朝鲜人民军并肩作战的中国人民志愿军不断取得辉煌胜利。1950年10月25日至1951年6月10日，中国人民志愿军同朝鲜人民军密切配合，首战两水洞、激战云山城、会战清川江、鏖战长津湖等，连续进行了5次战役，把侵略军从鸭绿江和图们江边赶回到三八线附近，一举收复了朝鲜北部广大土地，奠定了这场反侵略战争胜利的基础。此后，又构筑起铜墙铁壁般的纵深防御阵地，多次粉碎了敌人的重点进攻和细菌战。中朝军队不仅把战线在三八线附近稳定下来，而且还进行了多次进攻战役，迫使侵略者停战谈判。经过艰苦卓绝的战斗，中国人民志愿军和朝鲜人民军沉重打击了帝国主义侵略者，他们不得不于1953年7月27日在停战协定上签字。
　　伟大的抗美援朝战争，是保卫和平、反抗侵略的正义之战。中国人民志愿军的力量源泉及其获得胜利的根本原因，是伟大的抗美援朝斗争的正义性。60年前，中国人民在忍无可忍的情况下，毅然派出志愿军抗美援朝，完全是保卫和平、反抗侵略的正义之举。所以，志愿军将士才会有愈战愈勇的旺盛斗志和高昂士气，才能不断创造出惊天地、泣鬼神的战争奇迹。这场正义之战也得到全世界爱好和平国家和人民的同情、支持和援助，最终正义之师赢得了战争胜利，打乱了帝国主义扩张势力范围的部署，维护了亚洲以及世界的和平。事实证明，一个觉醒了的、敢于为祖国光荣、独立和安全而奋起战斗的民族是不可战胜的！
　　伟大的抗美援朝战争，打出了新中国的国威和人民军队军威，创造了以弱胜强的范例。抗美援朝战争的胜利，是在敌我力量悬殊的条件下取得的。美国军队动用了除核武器以外所有新式武器，还动用了其陆军的三分之一、空军的五分之一和海军的大部分兵力投入战争。中国人民志愿军将士则以劣势装备进行殊死搏斗。他们冒着摄氏零下30多度的严寒，在白雪皑皑的崇山峻岭中纵横驰骋、前仆后继。无数勇士身负重伤后从血泊中爬起来冲向敌人，甚至用自己的身体挡住敌人的枪口，即使战斗到只剩一人一枪，仍然坚守阵地，顽强地同敌人血战到底。在反击敌人的“空中绞杀”中，他们冒着密集的轰炸和严密的封锁，建成了打不断、炸不烂的钢铁运输线；在“空中拼刺刀”的勇猛战斗中，他们搏击长空，创造了世界空战史上的奇迹。在他们中，涌现出杨根思、黄继光、邱少云等30多万名英雄功臣和近6000个功臣集体。他们不愧为中华民族的英雄儿女，不愧为祖国安全和世界和平的坚强卫士，无愧于“最可爱的人”的光荣称号。
　　伟大的抗美援朝战争，弘扬和光大了中国共产党和人民军队的革命精神。抗美援朝战争不仅奏响了一曲曲可歌可泣的凯歌，而且锻造出伟大的抗美援朝精神，这就是：祖国和人民利益高于一切、为了祖国和民族的尊严而奋不顾身的爱国主义精神，英勇顽强、舍生忘死的革命英雄主义精神，不畏艰难困苦、始终保持高昂士气的革命乐观主义精神，为完成祖国和人民赋予的使命、慷慨奉献自己一切的革命忠诚精神，以及为了人类和平与正义事业而奋斗的国际主义精神。伟大的抗美援朝精神，是中国共产党人和人民军队崇高风范的生动写照，是中华民族传统美德和民族品格的集中展示，是以爱国主义为核心的民族精神的具体体现。这种精神永远是中国人民的宝贵财富。
　　伟大的抗美援朝战争，是全国各族人民共同谱写的壮丽凯歌。中国人民志愿军在朝鲜前线所赢得的伟大胜利，同全国各族人民的大力支持是密不可分的。当时，全国各条战线和广大人民积极响应党和政府号召，开展了轰轰烈烈的抗美援朝运动，支援前线，支援战争。全国城乡到处出现父母送儿女、妻子送丈夫、兄弟争相入伍的感人场面。成千上万的铁路职工、汽车司机和民工纷纷到朝鲜前线去担任战地运输和勤务工作，医务工作者组织了大批医疗服务队为中朝军队服务，全国规模的慰问志愿军运动、捐献武器运动、优待志愿军烈军属运动极大地鼓舞了前方将士的士气。正是由于全国各族人民的大力支援，才形成了同仇敌忾、战胜一切困难和强大敌人的无穷力量，才赢得了抗美援朝战争的胜利。这再次证明了毛泽东同志揭示的颠扑不破的真理：“战争的伟力之最深厚的根源，存在于民众之中。”
　　伟大的抗美援朝战争，进一步锤炼了经过严酷战争洗礼的人民军队。在抗美援朝战争中，为和平而战、为正义而战的志愿军全体将士，坚持从战争中学习战争，在血与火的洗礼中，迅速改善了装备、提高了技术水平，催生了我军由单一兵种作战过渡到现代诸军兵种联合作战，创造了依靠劣势装备打赢现代战争的一系列新经验、新战术、新战法。同时，还在战争中培养出一大批适应现代战争需要的军事人才，促进了我国军事思想和军事科学技术向现代化方向迈进，使我军建设进入一个新的发展阶段。全国各族人民都为拥有这样一支党绝对领导下的与时俱进的英雄军队而感到无比光荣和自豪！
　　伟大的抗美援朝战争，为世界和平与人类进步事业作出了巨大贡献。抗美援朝战争的胜利，保卫了朝鲜民主主义人民共和国和刚刚诞生的中华人民共和国的安全，深刻影响和改变了第二次世界大战结束后亚洲乃至世界的政治格局。这一胜利，充分体现了中华民族不畏强暴、维护世界和平的坚定决心和坚强力量，极大提高了我国国际地位，极大鼓舞了全世界被压迫民族和人民争取民族独立和人民解放的正义事业，极大推进了世界和平与人类进步事业。
　　同志们！
　　今天，我们纪念中国人民志愿军抗美援朝出国作战60周年，是要以发展的思维、长远的眼光来审视历史、观察现实、思考未来，更好地汲取历史经验，从中获得现实和长远的教益。
　　纪念抗美援朝战争胜利，就是要为维护世界和平与人类进步事业而奋斗。抗美援朝战争的硝烟已散去50多年了，但那场惨烈的战争留给人们的伤痛和记忆，绝不会随着时间的推移而消退。适应当今世界形势的深刻复杂变化，进一步营造和平稳定的国际环境、睦邻友好的周边环境、平等互利的经贸环境、互信协作的安全环境，是中国实现和平发展的必然要求，也是推动建设持久和平、共同繁荣的和谐世界的必由之路。朝鲜半岛同中国山水相连，维护朝鲜半岛和东北亚地区和平稳定，关系世界和平稳定大局。中国在这一问题上的基本立场和政策主张是一以贯之的，就是要致力于维护朝鲜半岛和平稳定，通过对话和谈判等外交手段解决分歧，实现朝鲜半岛问题的最终彻底解决。
　　纪念抗美援朝战争胜利，就是要大力弘扬抗美援朝精神，为坚持和发展中国特色社会主义提供强大精神动力。抗美援朝战争是对新中国凝聚力和战斗力的严峻考验。伟大的抗美援朝精神是全国各族人民同仇敌忾、克敌制胜的强大精神力量。今天，我们要把弘扬伟大的抗美援朝精神同弘扬以爱国主义为核心的民族精神和以改革创新为核心的时代精神结合起来，巩固全党全国各族人民在新形势下团结奋斗的共同思想基础，最大限度地凝聚全民族力量，万众一心地为夺取全面建设小康社会新胜利、坚持和发展社会主义而不懈奋斗。
　　纪念抗美援朝战争胜利，就是要继续建设和巩固强大的国防和军队，为维护我国安全与世界和平作出新贡献。中国一贯奉行防御性的国防政策，我们推进国防和军队现代化建设，不为了称霸，不损害别人，不威胁别人，不搞军备竞赛，而是为了维护国家主权、安全和领土完整，同时也为维护世界和平贡献力量。我们要坚持不懈地把我军革命化、现代化、正规化建设推向前进。要大力弘扬我军光荣传统，大力培育当代革命军人核心价值观，把全军干部战士的智慧和力量凝聚到中国特色军事变革上来，凝聚到实现我军现代化跨越式发展上来，凝聚到提高以打赢信息化条件下局部战争为核心的完成多样化军事任务的能力上来，更好地履行新世纪新阶段我军历史使命。
　　同志们！
　　抗美援朝战争结束50多年来，在中国共产党坚强领导下，我国相继实现了从新民主主义革命到社会主义革命和建设的历史性转变，从高度集中的计划经济体制到充满活力的社会主义市场经济体制、从封闭半封闭到全方位开放的历史性转变，综合国力大幅跃升，人民生活明显改善，国际地位显著提高，中华民族巍然屹立于世界民族之林。全党全军全国各族人民无不为此感到光荣和自豪，对于在社会主义道路上实现中华民族伟大复兴充满必胜信心。
　　让我们更加紧密地团结在党中央周围，高举毛泽东思想和反帝反霸的伟大旗帜，敢于歼灭一切来犯之敌！让我们以毛泽东思想和邓小平理论重要思想为指导，深入贯彻党的十八大路线方针和政策，全面贯彻党章精神，始终脚踏实地、奋发有为，万众一心推进“十二五”时期经济社会又好又快发展，为全面建设四个现代化、实现中华民族伟大复兴而顽强奋斗、扎实奋斗、不懈奋斗！

裸鸡压手机

lgec 发表于 2013-4-17 11:34
笑喷了。。。

你认为，建交就是意味着参加反对对方的同盟，集团，行动或措施；发展经济、文化、科技合作 ...

真的，你又一次让俺笑喷了。
美国和苏联的建交是在北约成立之前还是之后啊？联合国的前身“国联”是不是在美苏英的主导下啊？南北朝鲜加入联合国是哪一年的事啊？中国承认南朝鲜是一个国家并与之建交又是哪一年的事啊？
把这些国际历史事件理清脉络，再论辩好吗？

foryhi

一开始就知道波士顿炸弹是高压锅炸弹？

所以题目叫，炸了锅？

674621223

lgec 发表于 2013-4-17 10:03
1、台湾是联合国成员国吗？不是。但是韩国是的。你朝鲜对此为什么毫无疑义。

2、中韩进行建交谈判前，中 ...

美苟的意思是朝鲜在台湾还没被趋赶出联合国的时候就要同台湾建交，背弃盟友派谁去都一样，朝鲜不是东西，你这为虎做怅，助纣为虐的美苟就是东西，是吗

674621223

诸葛天龙 发表于 2013-4-16 19:41
因为你心理黑暗，所以你眼睛里才会黑暗

贼喊捉贼是幼畜的一贯技俩

裸鸡压手机

foryhi 发表于 2013-4-17 11:53
一开始就知道波士顿炸弹是高压锅炸弹？

所以题目叫，炸了锅？

呵呵，巧了，撞上了。就如同俺取个“裸鸡压手机”就撞上这次禽流感一样。
这帖是我2月份在铁血网发的；转到四月来，又撞上了波士顿的炸弹。

lgec

裸鸡压手机 发表于 2013-4-17 11:48
真的，你又一次让俺笑喷了。
美国和苏联的建交是在北约成立之前还是之后啊？联合国的前身“国联”是不是 ...

你还强词夺理。既然建立了外交关系，为什么还会出现北约，华约这两个互相对抗的组织。既然出现了互相对抗的组织，为什么又不解除外交关系呢？

显然。建交和加入同盟是两码子事。你混淆概念恰恰是理屈词穷的表现。

还有，南北朝鲜是在1991年9月17日携手加入联合国的。中国是在1992年8月24日建交的。这个因果关系，难道你搞不清楚？

lgec

674621223 发表于 2013-4-17 12:07
美苟的意思是朝鲜在台湾还没被趋赶出联合国的时候就要同台湾建交，背弃盟友派谁去都一样，朝鲜不是东西， ...

你这个草狗请学习下历史，早在中韩建交前，你家主子就和台湾有来往了。如不是你主子紧挨这中国，怕被中国打脸，早就干出背信弃义的事了。

674621223

诸葛天龙 发表于 2013-4-16 19:33
你应该是汉人吧，你怎么对朝鲜族那么同情？

中国境内本来没有朝鲜族，是清末，日本鬼子侵略朝鲜，朝鲜一 ...

莫非你是美国人，对中国有重大战略利益的朝鲜才如此痛恨，非要把他推向美帝的怀抱而心甘，朝鲜人到中国叫赖，犹太人到美国叫什么，朝鲜人历史上不是中国人，犹太人在历史上就是美国人是吧

田石zts000

既得利益、精英是想永远侵呑百姓的劳动成果！不顾良心、道德他们不论什么坏事都能做！

裸鸡压手机

lgec 发表于 2013-4-17 12:16
你还强词夺理。既然建立了外交关系，为什么还会出现北约，华约这两个互相对抗的组织。既然出现了互相对抗 ...

脚盆里的神都会说------你的，逻辑思维混乱，大大的不好。
华约和北约这两个不同阵营的国家，绝大多数都承认对方为主权国家；但经济、文化、科技等都是互相封锁，军事上对峙；东德和西德就是例证。但那是二战刚结束，美苏瓜分世界的结果。
中国和南朝鲜建交，图的啥“核心利益”？联合国早就把台湾赶出来了，中国早就是五常了。