求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

自天涯八卦

好高的楼

而且居然有WT进来捣乱

以后再发生这事，建议大家表理他，直接围观+调戏就打发了——当然本版较严肃，适当的反击还是有必要的

子文

原帖由 respectboth 于 2008-5-11 00:45 发表
子文：

没有想到你的这个帖子能有这么多回复，不过看了看你在这里面的发言，实际上你也是拿了个论题，但是你并没有多少真正的想法，唯一你在坚持的实际上只有那个普世价值观。但是，你恰恰忽略了普世价值观的适用性和客观性。这 ...

剛看完你的論點，但我覺得說得上普世價值，中國當然也是其中之一啦。你們有些人對於民主和自由，在這裏可能會有不同的意見，但人人平等這種作為人的普世價值，我想不出有超越國界的限制呢！
另外，我覺得在這個論壇中，也帶出了很多其他問題給大家討論，故不覺得沒有得著。

楠楠楠

子文, 按照你的论点, 分裂中国也算是热爱中国了? 哈哈, 我只能对你的逻辑思维能力表示怀疑了.  我是广西壮族自治区的瑶族人, 现在住在桂林,  共产党对我们少数民族好不好我们心里很清楚.  在你行使你所谓的"言论自由"之前最好先来我们少数民族地区看看,亲身感受一下我们少数民族的生活!不要相信CCTV, 也不要相信BBC  CNN,  要用你自己的眼睛和思想得出结论. 如果你根本没到过我们少数民族地区, 请你不要评论我们的生活, 不要评论共产党对我们少数民族好不好, 不要理所当然的认为我们少数民族的想法就跟你一样. 因为那真的没什么意义.
你可以认为我被共产党洗脑,那是你的自由.我尊重你的想法.不过我会在心底里嘲笑你.因为你只活在你自己的世界里,或许还活在"民主人士"和"流亡藏民"为你设计好的世界里.
欢迎你亲自来我们少数民族地区看看,来看看我们真实的生活.
子文, 有空来我们桂林旅游吧,或者亲自去西藏看看.
西藏我一年前去过了,过一段时间打算到你们香港看看.

[ 本帖最后由 楠楠楠 于 2008-5-11 01:57 编辑 ]

子文

原帖由 楠楠楠 于 2008-5-11 01:19 发表
可笑! 发表奇谈之前请先去西藏看看! 去问问真正生活在西藏的人民他们到底怎么想的!
子文, 按照你的论点, 分裂中国也算是热爱中国了? 哈哈, 我只能对你的逻辑思维能力表示怀疑了.  我是广西壮族自治区的瑶族人, 住在 ...

對不起，前面討論過多，不想重覆，你回看我的論據吧！

晚了，明天再加入吧！

楠楠楠

我支持前面的这种说法:
中国一定要民主，但是我们不要西方世界强加给我们的民主。
我们普通人就希望先稳定的发展经济，稳步提高中国所有人的生活质量, 到了我们不被外界打扰的那一天，我们会建立起以中国文化为根基的民主。而不是基督教所倡导的民主！不要指望我们中国在30年的时间里走完西方国家走了300年的民主道路! 中国需要时间. 需要按自己的国情、自己的文化特色建立自己的民主.
我们既需要民主更需要一个强大的中国。没有西方人的指手画脚，我们也会在网络上骂骂贪官污吏，骂骂不够民主。但是当八国联军来袭时，民主就可以暂时放到一边去，什么主也不能分裂中国！
中国的民主是可以从实现中国共产党的党内民主开始的！ 现在我们政府的政策制定已经做到了集体化, 已经逐步脱离了"一人集权,一言堂"的时代. 我们的媒体也逐步担负起了监督政府的责任. 在中国建立起有儒家文化特色的民主形式并不是不可能的. 共产党一党执政只要做到了党内民主,制定国家政策时不搞"一人集权""一言堂"就可以被视为一种民主形式!  我不喜欢台湾式的"民主", 台湾不是"一言堂" , 但国民党和民进党互相扯后腿能治理好台湾吗? 这样的民主只会造成社会混乱和族群的割裂而已.

[ 本帖最后由 楠楠楠 于 2008-5-11 02:46 编辑 ]

hsxc

作为一个70年代的人，说说我对64事件的认识。
政府的说法是：学生运动转为**暴乱，我认为是正确的。
起初学生的动机是好的，有一定的民意基础。后来一部分人使事情发生了质的变化。这部分人有学运头子、流氓无产者、拿米国资金的颜色革命者等等。我认为：必须坚决镇压！看看wd、cl在现在学生们心目中的形象你就知道了！

youzi

原帖由 子文 于 2008-5-11 00:27 发表



西藏問題你跟很多人的觀點差不多，我的觀點你都應該很清楚。

至於文革，不能因過了很久就避而不談，多談才會令現在掌權的人更加警惕呢！

不会再有文革了！那种极左路线早就放弃了！

youzi

原帖由 子文 于 2008-5-11 01:41 发表



剛看完你的論點，但我覺得說得上普世價值，中國當然也是其中之一啦。你們有些人對於民主和自由，在這裏可能會有不同的意見，但人人平等這種作為人的普世價值，我想不出有超越國界的限制呢！
另外，我覺得在這個論壇中，也帶出了很 ...

人人平等首先要尊重当事人的选择。在中国，就要尊重我们每一个人的选择，而不是强加于人

youzi

原帖由 子文 于 2008-5-11 00:00 发表



不同的地方都可能有不同的審美角度，我只覺得你們這裏很多人都支持GCD，至於能否改觀，這不能單因你們支持就可以改觀，最重要看GCD對中國人民的行為是否合理。

我說過很多事情都很難找到真正的證據，如果有真正的證據，那大 ...

CCTV的录象，就是证据

youzi

要不，你拿出你认为正确的证据——录象。藏独分子手里肯定有。子文。

youzi

而且，我们还有抓到的参与暴力活动的罪犯。

照亮全世界

今天是周未,可以有时间泡网到天明，本来是想看完最后的一个贴子就去瞧得睡了，但看了这个贴子让我没能想睡。
从题目上看很简单呀，事实不是这样的，如果不信你可以来看，现在西藏旅游又开放了。或者不想来，可以不劳大驾，送给你去看。这个我在以前讲过多次（我以前用网名8848格桑花，密码忘了）我在西藏呆过，那里的百姓家里很多都挂两张象，一个毛主席，一个DL，他们认为DL是信仰的神，毛主席给他们带来了好日子。
但再往下看不对了，整个变成了子文的香港兄弟的舞台了，本来也不觉得什么，大家批得已经很烂了，何必再讲，可看到子文不遗余力地回复，我想也说两句吧，也许他看到还可以想一下呢。
首先想和子文兄讲一下，你对祖国的大陆还不能讲了解，你有很多的认识和事实是不一样的。你对大陆的了解远差于你对香港的了解。
你能在坛子里发言，说明大陆还是有言论自由的，但别人也有，正因为这样，认为应该反对ZD的声音大了些，所以你觉得别人以人多势众压你。可这就是民意，难道我们为了显示民主，专门搭配几个说不同意见的。
祖国的宗教信仰自由也是现实存在的，你可以信仰任何教，哪怕你是在不懂事的时候就补别人安排了的。
你也可以在大陆的任何地方讲任何言论，但不代表你可以干任何你想干的事，这个在哪个国家都一样。这个是对打砸抢烧行为进行管制的原因。你可以说你独立，但不能以此去烧、杀、抢、砸。
对于你讲的89和十年浩劫，我想历史会给出答案的。文化大革命中国共产党已经对自己作出了检讨，89后政府已经开始加大对当时学生述求的力度，而且那次在开始时并没有定性，是最后他们当时与政府对话不成功后才演变而成的。当时的对话是中央台直播的，你可以查看这些资料，你可以查到的。当时政府是想把事情解决好的，而且也是表态了的，但之后确变成了无理的纠缠，当时的学生最后回想，他们最先要得到的正是对话的结果，他们认为是成功了，但行动却没有结束，而是朝着相反的方向。所以人们总是提的煽动你是不是能理解。民主与国家稳定你觉得哪个更主要。
再讲民族自觉。 我觉得这是你思想的中心，也是很多西人所想的。但我认为如果有一些人要提出个什么要求，那就搞一个处决，那是不是就回到部落时代了。民主可以讲，但国家主权与领土完整不容侵犯。这个你可能能懂，但与自决联系起来讲，你可能还不清楚。正因为你不了解真正的西藏，所以你会认为有必要搞一个民族自决，搞一个投票。别人请你到西藏是有必要的。西藏人民的民意可以从很多的方面来考量，不是西人的报纸和电视就能说明问题，现在两种说法你不能分辨时，最好的办法就是去看一下真实的情况是什么样子的。正如原来我不知道香港是什么样子，回归后才真正有所了解，也有所理解。去西藏你也不必去西人讲所谓洗脑的都市和部门，你到百姓中去，你说的受苦最多的人那里去了解一下。
最后我再说一下，在中国或是在中国以外的地方，DL或是ZD 的人在什么时候都是有发言的权力的，中国没有剥夺他们这个权力。但没有赋予他们打砸抢烧的权。世界也没有给他们来扰乱奥运的权力。也没有给他们撒谎的权力。更没有给他伤害大多数中国人的权力。
民主和人权都是建立在国家的基础之上的，没有国家能有人权与民主吗？那这样，民主要体现最大多数人的民主，人权的保障首先是要保障最大多数人的人权不被践踏。

照亮全世界

原帖由 respectboth 于 2008-5-11 00:45 发表
子文：

没有想到你的这个帖子能有这么多回复，不过看了看你在这里面的发言，实际上你也是拿了个论题，但是你并没有多少真正的想法，唯一你在坚持的实际上只有那个普世价值观。但是，你恰恰忽略了普世价值观的适用性和客观性。这 ...

请子文看一下这个贴，对你很有参考价值

yehao

子文先生,又看不惯你的狡辩了.
你说的没错,威胁是多方位的,并不是单指战争.
为什么这次有一些西方媒体支持ZD,很大的原因是因为他们觉中国的经济发展给他们带来威胁,就连粮食危机都栽到中国头上.这可以说他们不会感到威胁吗?他们就是怕他们的经济地位受到中国的威胁.
还有,不知你有没有看军事方面的报道,如果西方国家不怕我们威胁,为何他们的媒体几乎每天都在鼓吹中国威胁论?你随便搜一下都能找到很多报道(最近吵得最热的是三亚海军基地和中国核弹.)

yehao

原帖由 communicator 于 2008-5-10 00:09 发表



子文：“沒有外敵入侵”是事实，但不等于没有外敌入侵的阴谋。你多学学军事韬略，如谋攻：攻心为上，就知道：舆论其实是可以杀人的，舆论在很多时候是战争的先兆。当年纳粹疯狂迫害犹太人，为什么那么多德国人都支持？难道他们当时 ...

支持!
孙子兵法:上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城.攻城之法为不得己.你以为只有看到炮火的才是战争.要按你的理论你教教美国人,看他们能不能攻进伊拉克.
美国人对伊拉克的战争首先是制造舆论,否定他们在国际的发言权.然后通过国际对伊拉克进行经济制裁,搞垮伊拉克经济.在伊拉克各方面基本被搞垮后再发兵,轻轻松松就拿下.后来的事实证明,一开始的舆论报道都是编造出来的,现在又有谁为造成的后果埋单!
那么,如果(我是说如果)这次一些西方国家也是怀有目的的支持ZD,利用ZD来制造舆论的话,等你子文先生明白过来的时候我们可能已经跟伊拉克一样了.
子文先生,现在你应该明白一点点什么是战争了吧.如果你还觉得无需对你自己的观点重新评估一下,那我确实怀疑你是在爱国.

关中人

原帖由 子文 于 2008-5-6 11:32 发表
絕無含含糊糊，嗳暧昧昧的，非常清楚，不會支他們獨立，但支持他們有民族自決的權利，不是所有藏民都想獨立，但也不應由你和我去決定，他們也曉得獨立判斷！ ...

很同意你说的话,终于遇到知音了,我也支持民族自决.如果你是一个中国人我想我们整个民族都会自决出一个决定:剐了你!!!你同意吗?

respectboth

原帖由 子文 于 2008-5-11 01:41 发表



剛看完你的論點，但我覺得說得上普世價值，中國當然也是其中之一啦。你們有些人對於民主和自由，在這裏可能會有不同的意見，但人人平等這種作為人的普世價值，我想不出有超越國界的限制呢！
另外，我覺得在這個論壇中，也帶出了很 ...

呵呵，那么你认为西藏人就不平等了？而且平等跟西藏是否分离并没有直接联系，不要不停变换概念，而且也希望你的发言能够多有些深度和研究，因为这里面很多人给你回的发言都用了很多心思，但是我看到你没有足够用心，而且主观性比较强，这样不是很尊重别人。另外，对于这样一个主题，你没有客观性，也实际上说明了你没有足够的严肃性，这对于所谓你很关于西藏人民权利角度来看，是过于漫不经心的。

yehao

后妈,新妈,后妈,新妈,看来你的妈不少啊.你怎么总换新妈的,可能你的新妈一个比一个有钱吧?
哈哈,终于明白你了,你奉行的真理是"有奶就是娘",你一定过得挺"幸福"吧.

qinqincaoa0

原帖由 子文 于 2008-5-10 22:12 发表



對不起—要你等
1.這個是我之前跟很多人討89時，有些人舉出學生領袖在美國風流快活，美國佬.....，我反駁他們以此抹黑學生，已記不起跟誰辯論，只記得大約是「收錢論」時。
2“只懂打官腔批評我人格的人，只想挑起其他人的民 ...

Honey：
1、我就是那个和你讨论89的之一，我们说领袖快活，你说我们污蔑普通学生，我希望你给证据，我们何以用杂碎领袖污蔑学生？我们中谁说了领袖收钱=普通学生收钱？

证据一直没有，你告诉我你不能看回复，这个不是问题，因为你一直没证据，另：我帮你看了，好象除了你本人，无一人在说“领袖收钱”和“学生纯洁”有关系。

2、互相争论的时候回复别人，所以呢？所以不需要证据，可以胡说吗？如果我现在因为在回复你，来句“子文不是东西”，你觉得我说话很客观？或者可以原谅？

3、我希望你把你那“大汉族主义”拿掉，很无聊，我不知道你抱着“大汉族主义”怎么和你在香港的藏族朋友交往的，大陆人可对“大汉族”不感冒，不知道又是哪里宣传的，这样恶心的话别来大陆来，晕。