求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

softfun

原帖由 cowcfj 于 2008-5-11 13:10 发表


那麼，在座有多少位有這種資格呢?

沒去過美國是不是就沒資格評論cnn呢?

你真牛！
换个马甲换个口吻又来了...

communicator

原帖由 cowcfj 于 2008-5-11 13:10 发表


那麼，在座有多少位有這種資格呢?

沒去過美國是不是就沒資格評論cnn呢?

偷换概念啊？这样不好

正常的逻辑应该是：没有看过CNN的没有资格评论CNN，才与没有去过西藏的没有资格评论西藏相对应

cowcfj

原帖由 softfun 于 2008-5-11 13:33 发表

你真牛！
换个马甲换个口吻又来了...

你真牛!
你怎知我是馬甲

cowcfj

原帖由 communicator 于 2008-5-11 13:35 发表


偷换概念啊？这样不好

正常的逻辑应该是：没有看过CNN的没有资格评论CNN，才与没有去过西藏的没有资格评论西藏相对应

cnn是不是美國的一部分?
中國什麼時候能看到cnn了?

不如你先說說在座有幾人去過西藏?沒去過的就別說話了。
記著,以後評論美國,評論西方,也得先去過那裡在說.

老清华

89的問題，我是過來人，你的理解有很大偏差。當時的運動是有全民基礎的，學生只是一部份。所謂的學生領袖（我認識幾個），也沒有操縱整個運動的威望和能力。政府的決策中黨內鬥爭佔了決定性的因素，但歸根結底，軍隊和平示威的人民開槍是違反任何道德標準的。無論是中國的還是西方的。國民黨沒敢幹過（老蔣很虛偽），段祺瑞的北洋政府幹過但規模和死傷小的多，（不知道魯迅先生的紀念劉和珍君是否還在中學語文課本里。）可悲的是，89年清華被解放軍打死的四名學生中，有一位正是段的曾孫。共產黨對89年事件的官方用語已經一改再改，我相信對此是共產黨也早晚會有一個公斷。

为你而注册

原帖由 老清华 于 2008-5-11 13:51 发表
89的問題，我是過來人，你的理解有很大偏差。當時的運動是有全民基礎的，學生只是一部份。所謂的學生領袖（我認識幾個），也沒有操縱整個運動的威望和能力。政府的決策中黨內鬥爭佔了決定性的因素，但歸根結底，軍隊和平示威的人民開 ...

所谓全民基础可能是有问题的，前期反官倒确实引起社会大多数同情。但是后来学生的述求转向对抗政府以及提出所谓“民主自由”社会上很多人都是有看法的。
别的不说，89期间你见过或者听过什么企业工人罢工？再说句让你伤新的话，我现在工作的企业，89的时候被学生把大门围住了。工人在几百米远的一个角落将围墙打了个洞，从哪里上下班。
还有上海当时组织工人纠察队，很好地控制了局面。显然一般工人站在那边很明白。所以全民基础是不存在的。

后期动用军队，是在宣布戒严半个月无法执行的情况下。应该说后期学生失去了合法性不管从政治述求和对法律的对抗。动用军队也有合理性。

楠楠楠

原帖由 老清华 于 2008-5-11 13:51 发表
89的問題，我是過來人，你的理解有很大偏差。當時的運動是有全民基礎的，學生只是一部份。所謂的學生領袖（我認識幾個），也沒有操縱整個運動的威望和能力。政府的決策中黨內鬥爭佔了決定性的因素，但歸根結底，軍隊和平示威的人民開 ...

89的64事件我也算是那个时代的过来人.我看到的是,前期学生请愿演变成了后期街头暴民的狼牙棒和维持秩序的解放军被人活活烧死! 这也算是"和平示威"?那314在你口中也应该是"和平示威"吧?可笑!
你认识几个当时的"学生领袖"?吾尔开希、王丹、柴玲他们吗?当时在北京上学写着简体字的"学生领袖"们是怎么认识写繁体字的你呀?好想听听你的故事哦.呵呵.估计你当时根本没生活在北京!

[ 本帖最后由 楠楠楠 于 2008-5-11 14:41 编辑 ]

子文

原帖由 qinqincaoa0 于 2008-5-11 09:49 发表


Honey：
1、我就是那个和你讨论89的之一，我们说领袖快活，你说我们污蔑普通学生，我希望你给证据，我们何以用杂碎领袖污蔑学生？我们中谁说了领袖收钱=普通学生收钱？

证据一直没有，你告诉我你不能看回复，这个不是问题，因为你一直 ...

對不起，你以學生領袖收錢，否定他們這次運動的動機，就是已經抹黑所有學生！因為這不能假設所有學生全都不知情的，你把墨水倒在一條魚後再放進魚缸裏游，會有哪條魚感覺自已清白？
你看53樓的《请问你知道吗,89年暴乱时,挑事份子对普通人说,朝人扔石头给5角,砸一辆汽车给5块,今年3.14时.很多暴徒搞一天给几百块.你觉得这是民族矛盾吗?你知道哪些在庙里的叫不自由要人权的喇嘛天天听美国之音吗.不然你看有没有年长的喇嘛在闹事? 》
我的觀點很清楚，希望在觀點上討論，莫糾纏在文字中，已說過並非每事都能找出真正的證據，若在強權底下，證據便會受到質疑。

为你而注册

我个人认为89操作一说很难断定。说国外直接指挥学生领袖是靠不住的。但是西方或者台湾在后面推波助澜是肯定的。VOA当时造了多少谣没人敢否定。后期的“黄雀行动”。100多学生骨干秘密从北京到广州香港外逃。在GCD如此严密的控制下，如果说没有国外情报机构作用那是不可能的。别说控制严格的那个时代，就是现在一个普通学生从北京出发，不了解南方，不认识人。几天之内如何偷渡去香港？

祖国儿女

原帖由 楠楠楠 于 2008-5-11 14:03 发表

89的64事件我也是过来人.我看到的是,街头暴民的狼牙棒和维持秩序的解放军被人活活烧死! 这也算是"和平示威"?那314在你口中也应该是"和平示威"吧?可笑! ...

我看你是枪手吧！就你这也算是过来人？其中内涵你又明白几分？没见过场面就别瞎说。鄙视你！

祖国儿女

原帖由 老清华 于 2008-5-11 13:51 发表
89的問題，我是過來人，你的理解有很大偏差。當時的運動是有全民基礎的，學生只是一部份。所謂的學生領袖（我認識幾個），也沒有操縱整個運動的威望和能力。政府的決策中黨內鬥爭佔了決定性的因素，但歸根結底，軍隊和平示威的人民開 ...

你说的我不完全赞同，就像上边那位仁兄说的，并不是完全是全民基础。因为当时北京市的工人和市民出来的基本上都又回去了。因为他们有家，有父母、老婆和孩子需要养活，所以大多数人也就是声援。那几个学生领袖也是在绝食抗议中产生的。虽然那时候的大学生口口声声说要民主，但是，他们却并没有通过民主选举来选取学生领袖。后来，学生失控，开始争权，内部矛盾也开始激化。解放军的一些行为在此就不说了，敏感话题就不讨论了。

千年明月

真没想到，这个楼盖得这么高，而且不知道会不会一直盖下去。

我想夸一下子文，真是不简单！一个人几天来不间断地舌战群儒，毫无退缩。我部分同意子文的观点，

也尊重子文的想法，希望子文也到其他版块去和大陆网友讨论问题，希望我们的论坛有更多台湾和香港

同胞的加入和参与，大家多对话、多沟通，增进相互理解，对国家的发展是有益的。

我有很多次在香港转飞机，但没有在香港停留过，主要是因为香港的住宿太贵，据说住一晚最少500元人

民币，子文可知道哪里的住宿较便宜？

子文

原帖由 youzi 于 2008-5-11 04:35 发表
要不，你拿出你认为正确的证据——录象。藏独分子手里肯定有。子文。

我把你困在房裏，再趕走其他圍觀者，每天毒打你，只把你每天起居飲食的錄像分給別人看，我想，他們也找不到你想要的證據吧！

千年明月

你看53樓的《请问你知道吗,89年暴乱时,挑事份子对普通人说,朝人扔石头给5角,砸一辆汽车给5块,今年3.14时.很多暴徒搞一天给几百块.你觉得这是民族矛盾吗?你知道哪些在庙里的叫不自由要人权的喇嘛天天听美国之音吗.不然你看有没有年长的喇嘛在闹事? 》

我记得我给子文说明过这个问题，那位朋友说的“89暴乱”指的是89年西藏的暴乱，并非“北京暴乱”，不知道你是否听说过89年西藏的暴乱？它的性质和北京的是不一样的，跟学生没什么关系，你看完他的整句话就明白了。

楠楠楠

原帖由 祖国儿女 于 2008-5-11 14:10 发表

我看你是枪手吧！就你这也算是过来人？其中内涵你又明白几分？没见过场面就别瞎说。鄙视你！

老子才要鄙视你! 谁是枪手自己心里明白! 小屁孩,估计你根本没见过当时的景象! 你敢说前期的和平请愿到了后期还是和平的? 如果你无视事实,那么你不是无知就是别有用心了.

softfun

原帖由 cowcfj 于 2008-5-11 13:42 发表

cnn是不是美國的一部分?
中國什麼時候能看到cnn了?

不如你先說說在座有幾人去過西藏?沒去過的就別說話了。
記著,以後評論美國,評論西方,也得先去過那裡在說. ...

说你愚蠢你还真配合，在中国是可以看CNN的，在一些酒店不负费就可以，在其他地方，只要出钱，都可以看到的...

zliaor

我想问一下子文
请你切身处地的为西藏老百姓想一想,zd对他们有什么好处?
你是一个香港人,现在的香港如此繁荣很大程度上是因为香港是一个沿海港口城市,有着无比优越的地理环境,这点不知你是否同意?
可是你看看西藏所处的地理位置,在如此偏远的内陆地区,要想发展何其困难,你认为DL有这个资金实力去发展西藏,给老百姓带来好日子吗?
众所周知,DL其实没有钱,他的钱都是**捐助的,支持藏独,那不是摆明想让西藏成为一个别人控制的傀儡政府吗?像这样的例子在国际上没有吗?你觉得这样西藏人民的生活比较幸福吗?

communicator

原帖由 cowcfj 于 2008-5-11 13:42 发表

cnn是不是美國的一部分?
中國什麼時候能看到cnn了?

不如你先說說在座有幾人去過西藏?沒去過的就別說話了。
記著,以後評論美國,評論西方,也得先去過那裡在說. ...

cnn是媒体，美国是地名，怎么能成为一部分呢？回去学学逻辑再来讲话

by the way， 偶的确去过西藏，18年前; 不过去美国比去西藏多，OK？

CNN在国内可以网上看，CNN在北京有驻京记者，那按你的逻辑，CNN能不能也属于中国了？

[ 本帖最后由 communicator 于 2008-5-11 14:44 编辑 ]

lifuying

原帖由 cowcfj 于 2008-5-11 13:10 发表


那麼，在座有多少位有這種資格呢?

沒去過美國是不是就沒資格評論cnn呢?

我们为什么没资格评论cnn，cnn对中国，对西藏的歪曲报道，说的是中国!我们中国人没资格，谁有资格？cnn要说的不是的中国的坏话，谁稀罕理他，打架还分是谁先动的手呢，人家巴掌都煽过来了，还不行我们挡一下了？也不看看是谁先挑起来的，这比喻真是一点道理都没有！！！

[ 本帖最后由 lifuying 于 2008-5-11 14:44 编辑 ]

千年明月

原帖由 子文 于 2008-5-11 14:29 发表


我把你困在房裏，再趕走其他圍觀者，每天毒打你，只把你每天起居飲食的錄像分給別人看，我想，他們也找不到你想要的證據吧！

这个观点我不赞同，首先3。14的很多录象片段是由外国游客拍的，3。14期间，所有的外国游客都没离开拉萨，他们是事件的最有说服力的见证人。其次，录象中表现的并非你所说的“和平”景象，全都是藏民暴徒和喇嘛暴力烧、杀、抢的景象，这个是无法通过“做戏”做出来的。还有更多当时在场的普通平民百姓，他们都是见证人。我觉得，子文的某些论点缺乏逻辑，经不住推敲，请子文在举例前三思！