求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

daisyyhs

你饿你自己三天，你就明白了

全世界唯一一个能够使13亿人温饱的政府就是中国政府~除了中国政府，没有任何一个政府能够做到~从这点出发，你就应该对你的政府感恩戴德！
你有没有听过一句古话叫：仓禀实而知礼节,衣食足而知荣辱。你身在香港，或许对这句话不能有所体会，所以我建议你饿自己三天，你会明白其中含义的~
你今天在这里说政府的民族政策，是因为你吃饱了肚子，你开始想要得到其他的东西了~
中国现行民族政策，即使有问题，但在全球来看，也算是非常合理和人性化的了~民族政策的效用是长远的，不要拘泥于一时的得失，眼光要放的更远。

另外，中国现在最重要的是发展经济，加强国力，你说的民主和自由，要让人民先吃饱肚子之后，才能够发展，并且政府现在确实在推行这方面的改革，一口吃不成个胖子~中国13亿人，社会动荡起来是非常可怕的，我觉得小地方的人一般很难想象和理解。

还是那句话，如果连基本的人道都没办法做到的话，何谈人权？

lz12345

这也不是绝对不行,如果我们把美国分裂成为想苏联那样的对我国没有威胁的一堆小国,我们那时就可以满足少数民族的更高要求,建立中华联邦

纤细孺子

子文你好，看到上面你和诸位的辩论，很高兴你至少愿意和我们深入探讨。关于“支持藏独是不是不爱国？”，我想说，首先，支持藏独是分裂国家的行为，违反了我国的《反分裂国家法》，不管你对该法有什么看法，在现行体制下，它是经由合法程序通过的法律，不明白崇尚法治与秩序的中国香港公民为什么会有这种论述。另外，我认为，爱国作为一种情感，没有一般标准，根据个人的认知，可以有不同理解，你完全可以坚持你自己对“爱国”的理解，不会有人强迫你改变，但是我们也有我们的理解，希望你能尊重。因此，支不支持藏独是法律问题（当然实际支持与心理支持还是有差距）而爱不爱国是思想言论自由的问题，这两个问题属于相互独立事件，前者与后者没有什么必然联系， 不应该会有也不存在前者导致后者的情况，实际支持藏独是不合法的，但支持藏独也可能是爱国的。
另外，你自称 “大汉族主义”，其实大汉族主义者在内地是有的，而且还不少，但大汉族主义就是一种极端民族主义，我不认为这是我们所需要的。作为一个非民族主义者，我赞同你说的各民族应该享有自由和权利，但是在完全可以协商解决的情况下动用暴力我们不会接受，在追求权利的同时却侵害他人的权利，又怎么让人相信他们只是想要自由和权利？民族自决目前在国际上也未得到广泛认同，而西方国家在施行的时候也持有双重标准，况且民族自决是让极端民族主义合理化，作为一个获利于全球化的多民族国家，为保障国家主权独立，国家利益不受损害，当然不会提倡极端民族主义。为了和平，也不应该提倡极端民族主义。
了解西藏需不需要到西藏来？我个人认为，需要，实在是太需要了，为什么呢？你曾说过，人们讨论月球是不需要亲自到月球上去的，这我同意，但是人类了解月球，却是在登上月球之后。而大部分的人对于月球的看法也随着人类探求月亮的进程不断在调整，没有一个稍微具有天文知识的人仍固执己见认为月亮是一块供天狗食用大饼。对西藏不了解的人，当然也可以对其阐发意见，但是其真实性客观性必然要打上个问号。如果你只是想固执己见，而非寻找真相，只想借机阐述自己的政治观点，而不是理解我们的立场观点，那我认为我们真是没有必要继续讨论下去的，因为我们不喜欢被歧视和诬蔑，在这种交谈下我们之间是不对等的，我们被想当然认为成应该教导的对象，而不是可以尊重的有不同思想的人（从你认为我们是封闭世界里被洗脑的人就可以看出了），你可以到跟你有共同语言的地方去（比如天涯的“天涯杂谈”版，附地址：http://cache.tianya.cn/index.htm），;相反，如果你真的对西藏人民的现状关心，希望了解西藏人民的生存情况，你就应该到西藏来，而不是闭门造车，或者凭外部单一的信息（这个单一是指只有西方视角）主观臆想，如果你并不能掌握充实广泛的证据，又怎么为你的观点找到支撑呢？还不就是西方视点的转述。
这里有大部分人是亲政府的，所以我们在议论中共的时候，看到的更多是“进步”，但是香港或者国内的jy则更多关注“缺点”（这一点之前就有人说过了），看问题的角度不同，使我们短时间内无法达成共识，但是我还是很高兴有香港同胞主动与我们交流，我们可以了解你们的看法，也可以趁此向你们表达我们的观点，远比互相对立互相仇视来得要好，这就是我支持政府与dl的特使接触的原因，交流才会有消弭分歧带来和平的希望。

communicator

原帖由 纤细孺子 于 2008-5-11 10:58 发表
子文你好，看到上面你和诸位的辩论，很高兴你至少愿意和我们深入探讨。关于“支持藏独是不是不爱国？”，我想说，首先，支持藏独是分裂国家的行为，违反了我国的《反分裂国家法》，不管你对该法有什么看法，在现行体制下，它是经由合法程 ...

嗯，纤细孺子的发言方式偶喜欢,

千里共婵娟

难得这一系列的帖子，比较讲理，不是动不动谩骂。我是汉人，或多或少都能够感受政府对少数民族格外宽带。我都有点想做个少数民族。（当然那是不可能的，天生的）根据一路看下来，我觉得子文的说法有一定合理的成分，但是关于民族大义的问题，你可能片面性多了一些。我相信，服从真理的话，应该在这种辩论中感受到真理的光辉。中国的问题确实不少，言论自由我认为还有不少问题。但是，现在的中心，是发展。“发展就是硬道理”邓小平这句话很伟大。中共17大也注意到“由经济建设为中心”向“和谐社会”转变，难得了！13亿人，不是好玩的。弄不好没有饭吃！蛮恐怖的。试试香港失业率高一点，大家是什么感受？？13亿人，民族不同、经济发展状态不同、地域差别不同、文化层次不同、思想方式方法不同，现在温饱问题还没很好解决，过激去做一些大动作，搞革命，受害的还是大多数人。可能包括“子文”你的收入间接的受到影响。就像美国次贷危机，使得江浙等出口企业资金链也被美国进口商拖欠付款或者宣布破产保护而白做几年，甚至亏损。
    所以，说中国的民主还有问题，我理解。如果说压迫少数民族，我不同意子文你的看法。说得不好听，我觉得政府对待少数民族，有点像对待“小儿子”格外偏爱一些。他们可以生2个小孩，可以在内地卖藏刀（内地一般管制刀具，但是对藏人没有）、可以免学费、可以上大学减分调剂。这也叫压迫吗？如果是，我还欢迎呢。
    至于民主？东欧哪一个民主革命后面，不是美国人在后面操纵？台湾民主选举不受美国操控？南韩、日本不追随美国的民主行不行？卢武炫刚刚倾向亚洲，就被亲美的李明博弄下去了。巴勒斯坦不是民主吗，亚辛不是民主选择的吗？欧美西方以色列不是截断他的财政，妄图扼杀他吗？
   我是美国政府，我巴不得中国趁早搞民主，我好操控啊！俄罗斯不是搞民主吗？与美国有点不同，美国就巴不得整死普京。
   美国的目的，我们百姓都看得很清楚，无非独霸天下。我看到的是美国是十足的现实主义，世界警察，强权主义而不是真理主义。

老千

一个没去过西藏的人，一个不了解西藏的人

没资格来评论现在的西藏。

巴山蜀水

原帖由 子文 于 2008-5-11 00:00 发表



不同的地方都可能有不同的審美角度，我只覺得你們這裏很多人都支持GCD，至於能否改觀，這不能單因你們支持就可以改觀，最重要看GCD對中國人民的行為是否合理。

我說過很多事情都很難找到真正的證據，如果有真正的證據，那大 ...

我首先声明,我不是GCD党员,毕业时曾有机会当的,不过当时由于我拒绝了去山区工作,所以到现在为止,仅仅是一个共青团员.因为我对学校把让我去边远地区工作作为条件,让我入党感到极大的愤慨,不但侮辱了我也侮辱了GCD.
   说说我的观点.我对GCD很多政策以及执行都有抱怨.具体例子,比如暂住证,还有贬农捧工,还有政府部门的腐败贪污,以及那些见利忘义的地方官员非法卖矿产和土地.但这些比起老共的功绩,却是不能作比较的.至少我的家庭二十年前就托了改革开放的福,彻底摆脱了贫困,成为了小康之家.而现在我的新家庭尽管物价上涨很快,我们却照样能够活得舒服,而且买了房.在中国,是不愁找不到钱的,机会处处有,只看你如何把握.老百姓不会看你政府宣扬的如何,只看它的作为,能不能给老百姓更多的就业机会,让绝大多数老百姓吃得好,穿得暖,住得舒服,行得开心.如果连基本的生存条件都不能满足,白口谈人权,简直就是海市蜃楼.
    还有,就说子文老兄,你们香港这么多年能够保证吃穿住行样样便利,难道是托的以前港英政府的福?你们的淡水供应从哪来?你们港人食的粮油禽肉蔬果是谁提供的?"1962年，“三趟快车”货运专列，分别从武汉(长沙)、郑州、上海出发，满载内地优质农产品运送香港，被港人称为“生命线”。"请你这位香港人看清楚,62年开始,老共就在开始给你们香港供应所需的东西,一直到今天四十多年了没停过.62年正是全国饥荒最困难的一年,而且中印战争还在继续,国内已经极大的压力了,老共在这时还会想着你们香港人,给你们予以便利,作为你,一位香港的无知后生,就是这样看待给过你们香港一切便利的老共的?
    那句老话说得很好,拿起筷子吃饭,放下饭碗骂娘,说的就是你们这类数典忘祖的人.

千里共婵娟

”子文“的观点，不是子文一个人有，我的感受，很多人都有。但是，我觉得，应该团结一切可以团结的力量，应该多沟通、多交流，真理的光辉，迟早要照耀到需要温暖的角落。
        应该组织藏族同胞自己出来，表达自己的声音。说说翻身做主人的现实，说说农奴制的残暴，走上拉萨街头，向dl及藏独表达反对的声音。同时，也是向全世界表明真相。叫不怀好意的别有用心者没有空子可钻。信息不对称，会造成多大的误会、曲解和损失啊！

千里共婵娟

你这个人，少了一点教养

千里共婵娟

同意你的感受

海清

子文同志言论背后的用心大家一定要看清啊

国人甲

剛看完你的論點，但我覺得說得上普世價值，中國當然也是其中之一啦。你們有些人對於民主和自由，在這裏可能會有不同的意見，但人人平等這種作為人的普世價值，我想不出有超越國界的限制呢！
人人平等的确是普世价值，但民主制度（注意，是制度）没有普世价价值，受的是价值观、文化理念等等的约束。打个比方来说吧，一个人如果跌倒了，想爬起来，脑子里却有不同意见，是先左手呀还是右手呀，还是先用脚呀而争论不休，该如何自处呢？这次台湾就是好例子，美式民主在台湾有很好体现，我很欣慰。但回头一想，相对于原来的四小龙来说，台湾的经济实际是倒退的。这是美式民主带来的副作用在台湾的完美体现，政客们因观点不同而展开博弈，结果是操弄民意，贪腐纵生。不过，好处还是有的，那就是制衡了，不然这些贪腐也不会这么早被发现。
  做为崛起中的国家公民，回到体制内吧，解决眼前矛盾才是最重要的。比如人大的监督权如何完美体现（子文，你听说过吗？竟然有公安冲进人大抓人，还有官员叫嚣打得就是你这**，你要知道，宪法规定，人大是最高权力机关，无论是地方还是中央。**就算是犯罪，也得先通**审议通过才能抓捕）。还有ZF中的书记一职最是莫名其妙的，一把手是选的，而书记却是党委派的，施政过程中应该如何处理两者间的冲突。
   唉，说来说去，还是个游戏规则问题，古时，国家是以德制国，有利也有弊，以法制国同样也是，如何找出平衡点，如何防止民意被操弄，这是一个很大的命题。
  民族自决也是。自由有度，此度为法，绝对是相对的，你自由不能妨碍我，所以大家制定游戏规则，制定法律。在一个国家内，你自决了，OK！你置我于何地？就因为我和你不同族？族群的概念早就该消失，不是吗？以巴的对抗，非洲的乱象。如果放下这些，那世界大同为期也就不远了。
  完全平等，呵呵，有几个人相信？除全世界人民一起放弃对美好生活的向往，在家一起吃大锅饭，痛呀，为此我们担误了十几年。
  人是个体，社会是群体，个体相对于群体来说，你只能让位群体，不然谁来保护个体？把体制解除，没有国，没有家，我们每个都是独立个体，我做事关你鸟事呀，马路中间我应该可以躺的，开车的说，你躺着不关我事，我可以直接无视。世界更乱。
  回归本源吧，同志们，特别是那些斗士们。
  邓公说得好，发展 －－－－才是硬道理。离开民生，离开发展，什么都不是。

国人甲

说个搞笑的例子哈，同志们评评会有哪些问题出现，欢迎子文和各位斗士现身说法：
  美国民主吧，中国人向往民主，好，美国人民，我们合并好不好？我们完整承继你们的路线，怎么样？
  请大家发散思维，积极讨论。
  还有，不说远景，不说几百年后。我想，只要发展得好，不出偏差，一、两百年后欧洲肯定是能一统的。

叶芸芸01

原帖由 自天涯八卦 于 2008-5-11 01:36 发表


我想叶芸芸01的意见是“不要以过去的事作为参照”

就是——不要总是把过去的事拿出来参照说现在掌权的还是GCD，还是独裁ZF，所以应该推翻云云。过去是过去，现在是现在，借一句话：铭记历史，忘记仇恨

反思是必须的，我们每个 ...

谢谢天涯，我是这个意思。我们的国家在发展，过去的错误是警示牌，但不是我们的现在——“以史为镜”，其实应该这样说。

没想到，这个帖子被子文的问题弄得完全离了楼主的主题，但是我觉得，有个地方，大家冷静的讨论下这些问题，还是很不错的。
但是我坚持我的观点。

还有我觉得，民主不是照顾到每个人，而是大多数人，没有面面俱到的事吧，包括美国，欧洲，那些自封的民主自由的大国，他们也不是每个人都会满意把。那么如果是大多数人的利益，那么我们就支持大多数中国人的意见吧。

记忆之门

原帖由 said3say4 于 2008-5-6 12:38 发表
你的意思是如果中国四分五裂了就是一个能让所有人都能发声的理性的结局，我觉得你只是认知上的严重误解，多了解了解祖国大陆吧，虽说中国还有很多地方不完善，但没感觉有任何不自由，你们台湾有真正的自由吗？ ...

台湾有自由呀，你没看陈水扁有贪腐的自由，扁老婆有收珍宝的自由吗？

cowcfj

原帖由 关中人 于 2008-5-11 08:42 发表
很同意你说的话,终于遇到知音了,我也支持民族自决.如果你是一个中国人我想我们整个民族都会自决出一个决定:剐了你!!!你同意吗?

這就是anti-cnn網民的素質?

說出這句話只說明這位關中人是位很喜歡操縱別人的人

cowcfj

原帖由 巴山蜀水 于 2008-5-11 11:44 发表

我首先声明,我不是GCD党员,毕业时曾有机会当的,不过当时由于我拒绝了去山区工作,所以到现在为止,仅仅是一个共青团员.因为我对学校把让我去边远地区工作作为条件,让我入党感到极大的愤慨,不但侮辱了我也侮辱了GCD.
  ...

證明你的黨性還不夠,
你為甚麼就不能去邊遠地區奉獻祖國?就因這樣的事而憤慨?入黨是為了拿好處?拿不到好處就是侮辱你?

cowcfj

原帖由 老千 于 2008-5-11 11:44 发表
一个没去过西藏的人，一个不了解西藏的人

没资格来评论现在的西藏。

那麼，在座有多少位有這種資格呢?

沒去過美國是不是就沒資格評論cnn呢?

cowcfj

原帖由 daisyyhs 于 2008-5-11 09:52 发表
你饿你自己三天，你就明白了

全世界唯一一个能够使13亿人温饱的政府就是中国政府~除了中国政府，没有任何一个政府能够做到~从这点出发，你就应该对你的政府感恩戴德！
你有没有听过一句古话叫：仓禀实而知礼节,衣食足而知荣辱 ...

搞笑,共產黨餓了中國人多少年啊?中國的經濟到80年代才有起色?憑什麼證明只有共產黨政府能給中國人溫飽?
還有,你先在溫飽了,別忘了中國還有上千萬未溫飽的同胞,眼光放遠點,別看到自己周圍。

一個政府讓國民過上好日子是他應該做的，你無需因此而為他說盡好話，做牛做馬。古時,大地主也能給他的傭人溫飽,那傭人們是否要對地主感恩戴德,做牛做馬?

請記住,你們現在有好的生活，主要是你們自己奮鬥的結果，不是共產黨賞賜給你的

求真务实

回子文，夏威夷现在有呼吁独立的，那么看重自由和在世界各地倡导民族自决的美联邦政府为什么不让夏威夷独立？