西藏，要对话不要对抗

我最爱猪猪

原帖由 wangdongpx 于 2008-4-2 11:03 发表 回复2楼 首先这个农奴问题 是以我们的眼光看是他们没有人权,我们能不能反过来看 西方看中国 一党独大,没有言论自由,经济发展靠 资源和环境的高消耗得到的 ,他们当然 认为我们没有 人权了. 政府的话能百份只百相信吗 ...

    那你问问藏民，看他们是不是愿意回到农奴制度下。

wangdongpx

那  你问问所有中国人是不是 愿意 没有言论自由,不能争取自己的权力,看看那些失地的农民,无助的上访者吧

wangdongpx

原帖由 youzi 于 2008-4-1 23:54 发表 楼主混蛋到认为，烧死无辜女孩不是犯罪吗？

不要一偏盖全, 没有读懂是什么意思 就不要乱发表评论

不知深浅

对中国的CNN们说几句——网络转载
今夜，我们是中国人。 ----------致胡锦涛主席和中国人民的公开信 尊敬的胡主席，尊敬的中国人民： 公元2008年3月14日，中国遭受了有史以来最严重恐怖袭击。整个世界为之震惊，身在国内的我们为之无限悲愤。 毫无疑问，这不是文化之间的对立，不是民族之间的相残，而是对生命、自由、和平的邪恶挑战，是针对无辜平民犯下的反人类罪！这种罪恶甚至超过当年的珍珠港被偷袭。 这既是中国人民为捍卫正在建立之中的全球自由秩序所付出的超常代价，更是人类的共同大悲剧。我们对此表示强烈关注，对受难者表示沉痛的哀悼，对中国人民表示深切的同情和慰问，对恐怖主义行径表示强烈的谴责。 同时，我们必须对狂热的民族主义和宗教原教旨主义保持足够的警惕，对散布在世界各个角落里幸灾乐祸者表示深恶痛绝。历史的教训屡屡告诫人类，民族主义往往是恶棍的最后一个避难所。 在人类文明正在走向人权高于主权的时代，每一个人的生命都是至高无上。无论是谁，以平民为对象的滥杀行为都应该受到追究。面对上述悲剧，当代人类受到现实上心理上道义上的熬煎，面对无孔不入的恐怖主义的无奈感，充分说明没有统一的全球性反犯罪规则，人类不可能对恐怖主义进行有效的实质性打击。人类应该针对愈演愈烈的恐怖主义，协商制定国际性的反恐怖主义准则，不仅针对恐怖分子本身，更要针对恐怖分子的庇护者──无论这庇护者是非法组织，还是合法的政府！而在此次恐怖事件发生后，全世界的人神公愤表达的高度共识，正是建立新的全球规则的基础。 世界任何一个地方的哭声都是我们弟兄的哭声。这一悲剧是一场疯狂的谋杀，无数无辜的孩子和父母家破人亡──而他们在几分钟之前，还沐浴着我们这个世界同一个太阳的光辉……当面对那片废墟而大家泪流满面的时候，我们感同身受，我们失去了兄弟，而文明处于危机之中。 中国人民正遭受着有史以来最惨痛的悲剧，我们祈祷上帝再一次赐以力量，以帮助您的国家和人民度过人类历史最黑暗的时刻。我们相信，在这样的日子里，中国人民和中国政府能经受住残酷的考验，人民英雄纪念牌将屹立依然。 让我们牢记“314”这个血腥的日子，正如我们必须记住奥斯维辛集中营！ 今夜，我们是中国人。 愿上帝保佑中国！ 愿上帝保佑人类！ 愿死难者安息！

superlip

我们应该给版主鼓掌！！这样的帖子通过了审查，表明了ANTI-CNN应该允许不同声音的立场,个人也同意，在攻击西方媒体不实报道的同时，我们也应该自省：如果这次西方媒体不歪曲事实，你是否真的关心西藏？ 你是否真的愿意倾听西藏的声音？国家对西藏的政策倒是是否完美？这些都是这次浩大的民族主义运动后？在激情过后？你还关心西藏吗？你会仇恨藏人吗？？

我最爱猪猪

原帖由 wangdongpx 于 2008-4-2 11:21 发表 那 你问问所有中国人是不是 愿意 没有言论自由,不能争取自己的权力,看看那些失地的农民,无助的上访者吧

        伪命题，没有言论自由你可能这样说话吗？不能说不符合你的利益就是没有言论自由。
        是的，社会是存在一些问题，但你没看到已经发生的改变吗？任何人对问题都很气愤，但不是说你就可以剥夺别人的生命权。这就和你没有别人富有就去抢银行一样是个强盗逻辑，我声明我是个穷人，而且还受到很不公平的待遇，但不能阻碍我爱我的祖国，我只恨贪官和那些没有道德的官员。
        有一部分受到损失的人和没有任何生命保障的农奴制度不是一个可以对比的级别。除非你是奴隶主，否则任何人都愿意处在正在前进的社会而不愿意回到奴隶社会。
        不要和我说西方的民主，我们为什么要以西方为标准？难道他们有民主？看看美国黑人的过去，按你的理论黑人愿意回到过去？那黑人部族也独立好了。
        不要和我说西方的人权，看看以前被西方国家殖民过的中国，印度，东南亚国家，非洲国家，也看看伊拉克，阿富汗等被美国奴役的国家，他们有人权吗？人权是有阶级性的。
        不要和我说西方的平等，看看英国统治西藏的时间，农奴还是农奴，农奴主还是农奴主，他们都干了些什么？
        所有西方国家就是为了不让中国强大，他们根本不是带着有色眼镜看待中国，而是想中国回到晚清最好，那样最符合他们的利益，他们还可以把鸦片卖到中国来奴役中国人。
        还说没有言论自由，就你的言论就是一个判国者的言论，枪毙你一百次都不亏，还让你活着就已经很自由了，你还想统治全中国人民不成？

wangdongpx

原帖由 我最爱猪猪 于 2008-4-2 12:18 发表          伪命题，没有言论自由你可能这样说话吗？不能说不符合你的利益就是没有言论自由。         是的，社会是存在一些问题，但你没看到已经发生 ...

我不想和你讨论政治问题.谁不是穷人,我也是 而是很穷的人,但是我不需要哪这个来博得同情,就像你,我想告诉你一件事 你能把你说有想说的话都能在网上显示吗 .你也不过是想和人家比较.西方好的东西,我们为什么不能学呀 你的意思是中国回答唐朝就好了呀 .什么叫叛国呀 .我也是爱国者,只是恨铁不成钢.好像谴责dl就是爱国了. 盲目的爱国主义者

英雄儿女08

不要老拿什么“民主”说事！闹分裂国家还和它讲民主！残杀民众，还需要和它讨论民主？！告诉你楼主：和西方发达国家对待少数民族相比，西藏其实已经够民主的了，改善民生就是最大的民主！不信你可以自己去看看！我们需要民主，一个循序渐进的民主！但现实综观国际、国内形式，我们更需要一个稳定的国内政治、经济环境！因为从这次暴乱可以看到更多的司马昭！诸多**的西方国家及其走狗狼子野心昭然若揭！任何一个国家都存在社会问题、内部矛盾，中国也不例外！我们中国是56个民族组成的发展中国家，人权、民主在逐步改善！不需要你充当人权与民主的“卫士”！偏居一隅，谈何“民主”？！世界上哪一个国家对待象大赖集团爪牙的暴行莫不是实行的是专政？！

浩浩荡荡

原帖由 wangdongpx 于 2008-4-1 19:43 发表 ● 张惠雯 　　亚洲新闻台制作的一个短片中，一位受访的西藏人说，当他看到抗议发展到失控阶段，一些偏激的藏民开始使用暴力，试图挑起汉藏民族之间的仇恨时，他就知道，这场抗议势必以悲剧结束。因为抗议已经偏离了它起初的动 ...

这篇文章很巧妙的将此次事件的矛盾引向另一个方面，好像事情不再是我们想象的ZD要求独立，并且也巧妙的回避了那些暴徒打砸抢的事实，引导我们去讨论另一个话题，那就是所谓的西藏正在忍受着某种形式的压迫。不管这种压迫是什么，只要将话题引开那他的目的就达到了。有记忆的人是否可以回忆一下89年发生的事，以及国内其他地方发生的一些事，比较一些，这些论调有什么相似的地方。但凡高深的煽动手段往往喜欢用“阴谋论”来为自己铺路。只有这样才可以激起人性中的好奇心。如果你是一个长期生活在国内的人，你应该可以看到中国在近今年来的发展和改变，政府的透明程度和改革程度也在一步步向前迈进。诚然，以前的中国确实有很多不如人意的地方，而一些人总是在有意无意的暗示ZF在西藏问题上欺骗了我们。这就是所谓的西方媒体不是全错，只是偶尔错，中国政府不是全对，只是偶尔错。最最关键的是，政府这些错错在那里呢？对方没有说，只是举例了非典、艾滋病等。这种手法很有煽动性，因为它让你不由自主的联想到政府以前的那些所做，也就可以证明现在的所做，好像以前那样做了现在也必定会这样做。如果你愿意回忆可以回想一下非典时期的事情，非典当初确实政府在危机公关方面做的非常不够，可是后期的工作大家也看到了还是比较积极的应对，虽然还很稚嫩，但是不再象以前那样蒙蔽了事。另外艾滋病也不是外媒描述的那样政府在封锁消息，我就看到过中央电视台新闻调查播出的关于河南艾滋病村的调查，艾滋病孤儿好像很多人都知道吧。每年我们也有艾滋病日之类的宣传，在北京地铁国贸和大望路站也有关于艾滋病的宣传灯箱广告，好像都是几年前的事了，并好像在03或者04年的时候政府已经在取缔非法采血站和单采站的运营了。就因为这样才导致去年人血白蛋白的供货紧张，中央二套还专门在经济半小时做过分析。这都是不争的事实吧。难道说政府在有意的隐瞒什么吗？如果非典只是开始的话，那么今年的南方雪灾你可以看到政府的诚意，经验是一方面，而诚意是一方面。你不能因为政府应对经验的不足而置疑它的诚意。如果你还有兴趣可以研究一下你就不难看出这种言论的危害。煽动民族对抗，霍乱华夏这就是他们的目的。对话怎么对话？好像那些暴徒就是代表了整个藏民族。整篇文章都是这个调调，好像整个藏民族50年来都在受压迫，这不是挑动民族矛盾是什么？“民运”好像又换了个外衣。
  关于西藏的历史大家可以先去看看，看看它的过去和现在。至少，如果政府想在西藏隐瞒什么就不会有那么多的人可以自由的出入那里。记得我上中学的时候看到新闻说，西藏那里的寺庙又为菩萨重塑金身了，中央调拨黄金多少公斤的新闻，至少现在西藏的喇嘛也是靠政府供养的，并且内地很多寺庙也是靠政府供养的，从这一点上来说中央对西藏的政策和宗教政策还是比较宽松的，关于民族政策大家可以看看自己的身边，这里就不多说了。
这个文章上说要对话，我想问的是你一打砸抢政府就要对话，这是什么逻辑呢？强盗逻辑！！这个论调怎么那么象100多年前的中国，几个国家过来一路烧杀抢掠，不过那时不叫对话叫谈判，叫赔款割地。听着怎么那么象？我去你家把你家砸了，我说我要和你对话可是你不听我只能把你家砸了，就是要引起你的注意，这样你才能和我对话。往往这样时候总是有一些跳梁小丑出来指手画脚，可是不管他们裹什么样的床单，不变的是他们那肮脏的内心。我们不要民族对抗，56个民族都是中华民族。不要让他们这样煽动。
    媒体说错话不要紧，关键是明目张胆的说瞎话，难道只是一次无意的失误吗？集体的造假真是滑稽。万众一词，高度一致就是受政府冷战思维的宣传？这个人好像真的没有来过国内似的，好像我们还是那么封闭和愚昧。总是将全民的愤怒向政府身上扯。啥意思，让我们将矛头指向政府吗？我们不了解西方媒体，确实我们不了解。但是我们更不了解的是西方媒体的集体撒谎，有选择的集体撒谎，这都超出了我们的道德底线，所以我们不了解。这和民族主义扯的上吗？美国轰炸我大使馆我们上街表达不满说我们是民族主义，抗议小泉参拜上街示威说我们是民族主义，好像民族主义就是个标签，不爽就给贴。什么玩意！
希望大家不要被这些所谓公正的表象迷惑。擦亮眼睛提高自己的辨别水平不要让这些败类得逞，这就是我们要做的。

我最爱猪猪

原帖由 wangdongpx 于 2008-4-2 12:39 发表 我不想和你讨论政治问题.谁不是穷人,我也是 而是很穷的人,但是我不需要哪这个来博得同情,就像你,我想告诉你一件事 你能把你说有想说的话都能在网上显示吗 .你也不过是想和人家比较.西方好的东西,我们为什么不能学呀 ...

        你以为在西方就什么都能显示呀？你去西方搞搞分裂主义试试？
        谴责分裂暴力恐怖分子对祖国的危害不是爱国，那你支持分裂，社会倒退，暴力，恐怖才是爱国吗？可笑。
        你是恨铁不成钢？可笑，你这说法是恨铁不成钢？你要西藏回到奴隶社会，你要国家分裂，你这是恨铁不成钢？你的“靠激烈的民族主义避开矛盾焦点，这技巧屡试不爽，以至于某些民众已能自发使用啦”言论我看到的是你幸灾乐祸的邪笑。
        你的“首先这个农奴问题 是以我们的眼光看是他们没有人权,我们能不能反过来看 西方看中国 一党独大”看到的是你人性的泯灭。     
       你的“   亚洲新闻台制作的一个短片中，一位受访的西藏人说，当他看到抗议发展到失控阶段，一些偏激的藏民开始使用暴力，试图挑起汉藏民族之间的仇恨时，他就知道，这场抗议势必以悲剧结束。因为抗议已经偏离了它起初的动机。他说，他们的动机只是要求更多自由、尊重，而不是分裂、脱离中国。这位受访者的态度可能代表了不少和平抗议者和藏民的态度，甚至也是dl目前所申明的态度。”是什么？知道西藏是中国的领土吗？知道DL武装叛乱继而判逃是什么吗？那是判国，为什么全世界受到部分藏民攻击的时机几乎是同时？为什么国内部分藏民的暴乱几乎是同时？DL什么时候承认不独立了？不搞独立他跑到国外干什么？这些不是DL组织的破坏活动是什么？DL的初衷是什么？难道是以这种方式祝贺祖国开办奥运会？对祖国的普通百姓大开杀戮是一个信仰佛教的人干的吗？说的难听些，拿着枪去找解放军干呀？杀戮百姓就是搞恐怖活动，不是吗？
        我的祖国没有侵略别人的国家，我还认为国家太照顾那些一小部分ZD分子了，我怎么盲目爱国了？你这样的论调根本不配谈爱国2个字。
        他们是中国公民不错，但他们不是人民，去查查你西方老祖宗对国家的定义吧，去查查你西方老祖宗对法律的定义吧，去查查你西方老祖宗对公民，人民的定义吧。

我最爱猪猪

你的“你的意思是中国回答唐朝就好了呀 ”是什么意思？会不会汉语？形成书面文字要看仔细了。
    我当然希望中国象唐朝般强大，我是中国人。只有你这样的才会希望中国回到晚清时代，好让西方列强殖民我们瓜分我们是不是？

明堂大道

倾听多数好的藏民的声音,这个命题本身没什么问题.但是放在当前特定的这场反分裂反暴力犯罪斗争的环境下,面对一些大是大非的问题,还是要讲轻楚好,而且不但要听其言,更要观其行.回到这个话题上,当前所谓的这个"好"的概念,是根据什么标准来评价?大家公认以"反暴力""反分裂"为"好"的这个标准,但面对很多对暴行保持沉默或是含糊其词的人,怎样确信他们是发自内心的反对分裂反对暴力犯罪?如果他们不能拿出实际行动来自我证实,比如公开谴责DL集团,主动提供线索帮助打击暴力分子,那么这个"好"现在就真的很难区分.事实上,已经有很多藏族各界人士公开表明了反对DL集团,维护国家统一民族团结的态度,这些人不但是好人,而且是相互依赖的亲密同胞,在这点认识上大家丝毫没有半点问题.

wangdongpx

本身就一个错误,口口声声 说人家 分裂 拿出证据来呀 dl还说 只是要求更多的自治权,承认西藏是中国的一部分你怎么不说的 .关于dl 问题你只是听得 官方报道的 怎么只能听一方言论呢 .说什么是什么呀 你真无知 .

明堂大道

有些人的心态不正常,只喜欢听境外流亡分裂势力的话,从来不听国内大多数藏族人民群众特别是广大农牧民的话,这次暴力事件之所以能如此迅速的平息,不正说明了分裂,暴力在普通藏族群众心里不得人心吗?大多数僧俗的一致反对这些人全当不见反说人家不是真心,你怎么知道人家不是真心诚意,你凭什么怀疑人家的道德品质,这样区别对待是真正的"客观""公正"吗?显而易见不是.

wangdongpx

中国道德下滑是不争的事实,看看那个华南虎就知道了, 还有湖南虎 光听你的就行了

明堂大道

证据你自己去历史资料上找吧.提几个线索:59年不是他DL在印度成立的所谓"流亡政府",训练武装对大陆进行长时间骚扰;89年不是他看到国内局势不稳定觉得有机可乘而亲口宣布终止谈判,谋求武力分裂:95年他前台说了几点和平建议,他哥哥不是马上对西方解释"自治"就是"独立",这些事实很多呀,他变来变去,反复无常,如何叫人相信?拿这次来说,如果他真有诚意"和平""对话",那他为什么不事先制止这次暴力分裂事件,事发后他为什么不主动惩罚元凶巨恶,来向犯罪受害者和中国人民有所交代呢?

明堂大道

光听我的是不行,但我至少还有个中华民族的立场,不象一些自愿给洋人当狗的人.

我最爱猪猪

原帖由 wangdongpx 于 2008-4-2 13:41 发表 本身就一个错误,口口声声 说人家 分裂 拿出证据来呀 dl还说 只是要求更多的自治权,承认西藏是中国的一部分你怎么不说的 .关于dl 问题你只是听得 官方报道的 怎么只能听一方言论呢 .说什么是什么呀 你真无知 . ...

        那我们听你的？听西方的？小样。。
        我就知道DL当权是奴隶社会，dl跑了才给西藏农奴解放了，你认为这么多年是国家给西藏的支援多还是索取藏民的劳动成果多？DL及其追随者想的是怎么能把藏民控制的更牢，怎么才能维护他们的奢侈糜烂的生活。
        DL跑到外国干什么去了？渡假？给祖国化缘支援国家建设？拿着刀枪给人放血难道是欧洲中世纪的治病方法还是献给祖国奥运会的礼物？

我最爱猪猪

原帖由 wangdongpx 于 2008-4-2 13:41 发表
本身就一个错误,口口声声 说人家 分裂 拿出证据来呀 dl还说 只是要求更多的自治权,承认西藏是中国的一部分你怎么不说的 .关于dl 问题你只是听得 官方报道的 怎么只能听一方言论呢 .说什么是什么呀 你真无知 . ...

    听西方的我还得去抽鸦片，听西方的我们还要运十下马和他们搞了多少年联营还是什么都不会，听西方的我国外交官还被别人百姓扔下河淹死，听西方的我还得骑洋车，用洋油洋火，听西方的还得象前苏联一样国家解体。。。。
    你去听西方的吧，我可不听。

wangdongpx

原帖由 我最爱猪猪 于 2008-4-2 13:58 发表          那我们听你的？听西方的？小样。。         我就知道DL当权是奴隶社会，dl跑了才给西藏农奴解放了，你认为这么多年是国家给西藏的支援多还 ...

看看 我们是讨论探讨事实 ,你有18岁了. 没有就不要说了, 没有自己的思想吗.自己判断是非