西藏，要对话不要对抗

w4xxxx

请自己判断是非

这句回赠楼主，同时请教，lz是否知道自己提出的所谓西藏人民诉求，是什么东西？又有几个人支持？

我最爱猪猪

原帖由 wangdongpx 于 2008-4-2 14:04 发表
看看 我们是讨论探讨事实 ,你有18岁了. 没有就不要说了, 没有自己的思想吗.自己判断是非

    什么是事实，你说的是事实，别人说的就不是事实了？可笑。有理讲理，没理不要拿这个吓唬人，我没思想，当然没有你和DL之流有思想了，我只想国家强大，我没想DL一样要控制一个民族和一个地区的“伟大”理想。

soony0510

看清楚，这就是DL的所谓的高度自治要求

从2002年以来，现任国际西藏运动(International Campaign for Tibet)董事会执行主席，也是西藏青年大会的创始人之一 的Lodi Gyalsen Gyari 作为dl的特使就跟中国政府谈判了五次。从谈判的基本内容看，dl在策略上作了重大调整，不在语言上公开要求独立，而是改称西藏在1949年以前是一个独立的主权国家，现在虽遭中国非法占领，但西藏流亡政府不寻求zd，只是要求真正的自治。这个说法跟dl在公开场合宣称的一样。这个说法是否属实，必须要看dl在同中国政府谈判时所提出的基本要求。从dl的谈判代表Lodi Gyalsen Gyari所透露的内容来看，dl不仅是要求zd，而且还是要求一种有强烈扩张性的独立，其中有两点至为重要。

首先，dl坚持由全体藏人建立一个单一的藏族政体，从而把所有的藏人统一到一个单一政府下，这也就所谓“大西藏” 的主张。Lodi Gyalsen Gyari 作为dl的特使向中国政府提出：“无论我们藏族被省界或者其他什么东西分离，我们都是一个民族，其他人也承认，只有一个藏族” 。“我们坚定地相信，我们必须坚定地坚持，告诉北京领导人，将所有藏人统一在一个政府之下是非常重要的。” 在以血缘种族为基础的条件下，dl的特使向中国政府提出建立一个横跨五省，占中国土地约四分之一的“大西藏”要求。

在现代社会中，无论以民族血缘的根据来划分国际疆界还是划分国内地方边界都是荒谬和危险的。从国际上看，中国和新加坡在血缘和语言上都是由华人组成的社会，但这两个国家中的任何一个都不可能以血缘和语言文化的根据去把另一个国家统一过来。从中国情况看，全国五十六个民族大都混杂居住，没有一个省区是由一个单一民族居住。根据1990年的人口统计，当时居住在西藏自治区内的藏人大约为210多万人。聚居于四川、青海、甘肃、云南四省区的藏族人口也有210多万人，另外散居于其他地区的藏人约为40多万人。这一人口结构说明西藏境外的藏人数量超过了西藏境内。现在有人说藏族人口有600多万，但中国藏人居住的分布区域并没有根本性的改变，藏民族有一半以上是居住在西藏自治区以外的川滇青甘等省。从藏人居住的地区看，传统上大致分为卫藏、康巴、安多三个地区。其中的卫藏在现在的西藏境内以拉萨为核心，而有藏人居住的康巴、安多地区则跨越了四川，云南，青海，甘肃等省。这些地区的疆土连在一起约占中国全部国土的四分之一。如果由仅占中国人口百分之零点几的藏人在四分之一的中国土地上建立一个以血缘为纽带的单一民族政体行得通吗？为了保持“大西藏”是一个单一的藏族社会，这些土地上的汉族，回族，彝族等民族将被迫迁出。dl要求以民族和血缘来构成一个政体这个出发点本身就是荒谬的，这既跟现代文明社会的构成背道而驰，在现实中也没有可能性。
（转自万维网）

soony0510

首先我认为，很多人认为中国没有民主，没有人权。那么，请你们提出你们所想要的民主和人权到底是什么，你们需要什么样的民主和人权。
第二，我并不认为民主和人权比一个国家政局稳定，经济繁荣更重要。只要人民吃得饱，穿得暖，生活幸福，这就是最大的民主和人权。
第三，和一些西方国家相比，我确实承认中国现在的民主和人权比不上他们，但是至少，中国是现在是一个和平统一的国家，国内没有战乱。
第四，DL的所谓高度自治，要求建立的“大西藏”囊括西藏，四川，青海，甘肃，云南广大地区，建立所谓的藏族单一政体。这是不是在变相剥夺我们汉族和其他非藏族少数民族的生存空间，这就是一种大藏族的藏族民族主义。
第五，海外论坛上很多**的人对这次西藏事件完全是一种幸灾乐祸的态度。巴不得中国内乱，他们好混水摸鱼，甚至是获取他们的政治利益。
第六，这些年来，中国对于西藏藏民的少数民族政策，相信大家很清楚。藏族学生高考只需要很低的分数就可以上好的大学，西藏地区福利之好，甚至在四川地区，在民事纠纷中，政府也会照顾甚至偏袒少数民族，压制汉族人。在民族问题上，我认为中国政府为了维护民族团结稳定，让我们汉族人付出了相当的利益牺牲。但是这些藏族人不知好歹，准确的说就是给脸不要脸，继续这样搞下去，一旦汉族民族主义情绪爆发，那些闹独立的西藏人没有能活出来的

wangdongpx

原帖由 我最爱猪猪 于 2008-4-2 14:04 发表 听西方的我还得去抽鸦片，听西方的我们还要运十下马和他们搞了多少年联营还是什么都不会，听西方的我国外交官还被别人百姓扔下河淹死，听西方的我还得骑洋车，用洋油洋火，听西方的还得象前苏联一样国家解体。。。。 ...

那就就自己回到奴隶社会吧.不学西方 的 和搞市场经济 .不学西方的 还让马列统治你的头脑. 还有这么弱智的人.

taoecho

暴力从来解决不了什么问题，看看爱尔兰，看看中东，大家应该心里比明镜都亮。但为什么发生在西藏，有的人就质疑了呢？先不说西藏历史上发生的事，有多少是非功过，看看今天的西藏，经济正在发展，人民宗教信仰得到尊重，文化正在随之复兴，社会也正在逐步开放，人口正在增加，是什么理由有些人打着“雪山狮子旗”，在西藏行凶呢？是什么理由，西方媒体众口一词地要污蔑中国呢？只有一个终极企图，就是分裂中国，阻止中国发展强大的进程。

汉藏关系在历史上多少纷争，自文成公主入藏以来，两族关系随中原实力的浮沉而波动，但汉藏关系从来没有象今天这样紧密过，从来没有那么多汉人到过西藏，赞美西藏，也从来没有这么藏人到过北京，安居乐业在北京，这种关系其实是一种唇齿相依的关系，西藏高原是内陆的天然屏障，内陆的经济发展为西藏政治经济文化发展提供物质基础。那么分裂，离间这种关系会给谁带来好处？绝对不是藏人，也绝对不是汉人。就象麦克马洪线一样，一个英国人却给中印人民设下数代人都无法解决的难题，甚至是为战火埋下引线。我们决不会让这种历史再重演。我们所有人追求是应该是和平，发展，友谊，而不是暴力，分裂，仇恨。

wangdongpx

原帖由 w4xxxx 于 2008-4-2 14:09 发表 请自己判断是非 这句回赠楼主，同时请教，lz是否知道自己提出的所谓西藏人民诉求，是什么东西？又有几个人支持？

宗教更加自由一些呀 .反正 如果是藏人 你想随便当喇叭 不经过 中共审查是不可能的   多少人支持. 我们谁也那不出证据不能乱说

soony0510

现在整个西方，趁中国搞奥运的时候，偏袒维护DL，支持藏独。我认为这是所有中国人都无法容忍的。西藏问题对中国的重要性远大于奥运。我强烈支持中国政府，那怕不搞这个奥运，也要镇压这些藏族独立分子。如果中国奥运因为这次西藏事件而被搅黄了，这等于重重扇了我们中国人一记耳光，而且十分响亮。事后，我不认为汉族人会继续忍耐下去，汉族人口是藏族的多少倍不需要我说，不要觉得我们汉族人都是软蛋，为了大局着想我们没有目前没有对这些闹事的藏族人怎么样，但是别他妈认为我们会永远对你们忍耐，爆发出来的时候就是这些闹事藏族人灭亡的时候，所以那些现在在国内闹暴动，闹罢课的藏族人，自己想想清楚后果

明堂大道

上联是:陕西出了"周老虎" 水平没有CNN高       下联是:湖南再出"华南虎"  脸皮不如BBC厚       横批:民间小骗子VS世界造谣机

wangdongpx

原帖由 soony0510 于 2008-4-2 14:25 发表 首先我认为，很多人认为中国没有民主，没有人权。那么，请你们提出你们所想要的民主和人权到底是什么，你们需要什么样的民主和人权。第二，我并不认为民主和人权比一个国家政局稳定，经济繁荣更重要。只要人民吃得饱，穿得暖，生活 ...

我想如果不要求民主和人权的话 那奴隶社会和封建社会都可以存在 只要人活着就行了.给你口饭,给你间衣服就行了,还和猪有什么区别.所以人权和自由是重要的.你说的政局稳定 ,不稳定的国家毕竟是少数.切不稳定就是没有处理好 民族和宗教矛盾.

w4xxxx

.反正 如果是藏人 你想随便当喇叭 不经过 中共审查是不可能的 ？
……经过中共审查也是不可能的……喇叭是一种乐器……

如果是藏人 你想随便当喇嘛 不经过 中共审查是不可能的……

根本没有这回事中国人（西藏的当然也是）有信教自由。当然，有些人假扮喇嘛，来作一些坏事，被发现了，自然会被调查，这和宗教八竿子打不着……

我最爱猪猪

原帖由 wangdongpx 于 2008-4-2 14:27 发表 那就就自己回到奴隶社会吧.不学西方 的 和搞市场经济 .不学西方的 还让马列统治你的头脑. 还有这么弱智的人.

        露出嘴脸了？开始气急败坏了，开始准备骂人了？“学”先进技术和哈巴狗似的“听”都搞不清楚了，谁弱智呀？你还真是个地地道道的反祖国反社会的人了，因为你已经开始诅咒我们的社会制度了，那就撕破你的脸皮还你真正的嘴脸吧。

wangdongpx

原帖由 明堂大道 于 2008-4-2 14:34 发表 上联是:陕西出了"周老虎" 水平没有CNN高       下联是:湖南再出"华南虎"  脸皮不如BBC厚       横批:民间小骗子VS世界造谣机 ...

俗话说 家丑不外扬呀 .这就是民族的融合力. 别人的一点错误我们就大肆宣扬 .自己的好多错误都没有多大关系

wangdongpx

原帖由 我最爱猪猪 于 2008-4-2 14:38 发表          露出嘴脸了？开始气急败坏了，开始准备骂人了？“学”先进技术和哈巴狗似的“听”都搞不清楚了，谁弱智呀？你还真是个地地道道的反祖国反社会的人了，因为你已经开始诅咒我们的社会 ...

也不看看是谁先骂得  ,就你涵养好 北师大教授 还打人 ,
我可没有诅咒,我就希望民主进程更快一点. 都快他妈的30了 ,还没有权利投票.渴望的一点政治权利

我最爱猪猪

原帖由 wangdongpx 于 2008-4-2 14:39 发表 俗话说 家丑不外扬呀 .这就是民族的融合力. 别人的一点错误我们就大肆宣扬 .自己的好多错误都没有多大关系

        你现在承认你的错误，不，是无耻了吗？正人先正己。
        这个时候想起家丑不可外扬了？DL跑国外到处搞ZD顾及家里了吗？暴乱恐怖已经不是人民内部矛盾了。

明堂大道

这个人又谈到了宗教,我要问你,藏传佛教发展史上,汉地施主的贡献有多大你知道吗,还有满蒙等兄弟民族?看看中国佛教史吧,你以为以旧西藏那么落后的社会生产力水平,有力量建造那么多宏伟的金壁辉煌的寺庙吗?色拉,哲蚌寺的建造,就是最明显的例子.没有历代中央政府和内地施主的巨资支持,藏传佛教是发展不到现在的水平的.历史上,汉藏交通的通道上,高僧活佛络绎不绝,你查史料看看当时北京有多少朝拜皇帝讨封号的藏僧.人家这些人在民族大融合和大团结中满足了自己的利益,还真心实意地朝拜东方"文殊师利大皇帝".不象现在的DL等个别人,视历史和事实于不顾,视国家的众多优惠政策于不顾,跑到外面搞藏独,对不对得起历史上的先辈?

soony0510

回50楼，你的回帖中我看不到你到底诉求什么样的民主和人权，另外你对国家分裂，战乱的认识严重不足，那么我其实要说，奴隶社会和封建社会也有他们的民主和人权，只不过是针对上层奴隶主和上层地主阶级。如果你说不出你究竟需要什么样的民主和人权，其实你也不过是跟着某些人瞎起哄而已

我最爱猪猪

原帖由 wangdongpx 于 2008-4-2 14:43 发表 也不看看是谁先骂得  ,就你涵养好 北师大教授 还打人 , 我可没有诅咒,我就希望民主进程更快一点. 都快他妈的30了 ,还没有权利投票.渴望的一点政治权利 ...

        北大教授打人也比拿着刀枪杀人有涵养吧？你以自己对社会的不满（都快他妈的30了 ,还没有权利投票.渴望的一点政治权利。     是你说的吧？）来仇视整个社会和民族，你脑袋早上被门夹了吧？

wangdongpx

我想在这里申明一下 ,我们在这么讨论的,都承认西藏是中国领土的一部分,都是中华民族的儿女,都是希望自己的国家繁荣富强.这都是毫无置疑. 我们在这么只是探讨事件的处理方法,怎么才能更得得到 改进.不能让政府愚弄我们,对政府对日后处理类似问题提供借鉴

我最爱猪猪

原帖由 soony0510 于 2008-4-2 14:54 发表 回50楼，你的回帖中我看不到你到底诉求什么样的民主和人权，另外你对国家分裂，战乱的认识严重不足，那么我其实要说，奴隶社会和封建社会也有他们的民主和人权，只不过是针对上层奴隶主和上层地主阶级。如果你说不出你究竟需要什 ...

        他本来就是一个鹦鹉学舌，他要是有思想还能信西方和DL的那些鬼话呀，可怜呀，这种人不遭人同情。