对中医和黄帝内经有兴趣有研究的朋友一起进来切磋吧！

qinqincaoa0

原帖由 mabin_sjz 于 2008-10-11 17:14 发表


不是文字游戏！

爱智慧 是个很好的说法！

庄子说：吾生也有涯,而知也无涯,以有涯随无涯,殆已

爱智慧说到容易做到难！西式纯理性的哲学体系下成长的哲学家 最后都在这个死结上溃败，要不走向了上帝的怀抱  要不默默承受着 ...

呵呵.......爱智慧可以说通，可我想到我们那样郑重，还抬出“形而上学”-----最后告诉我的是这个.....不禁一笑。

道是你的信仰，是你个人的问题；道是一个哲学，是个常识的问题。

如果你有这一问，我也可以问个：你这个信仰和信仰炼丹术的道有什么不同呢？ 和共产党员信仰共产主义有什么不同呢？

qinqincaoa0

原帖由 刘剑虹 于 2008-10-11 15:13 发表


时间仓促，简短回答。

道家自老子庄子列子杨朱之后，就再没有一个能全面掌握道家核心理论的人物出现了。而道教是东汉时期，佛教进入中国，借用佛教的信仰体系构建起来的宗教系统。

时代背景因为中国正经历两次文化大浩劫 ...

别忘记我的661楼哦

基本信息

偶又回来了。
那位筒子说的男女“飞牛”的想象那一件事，我不过是打个比方，我的意识是这样的：女人比较富有直观的思维能力。男人比较富有抽象的思维能力。这是人的生理差异。所以，基于这一点，在大学学习阶段，通常女生学习成绩比较好，因为读书考试，是比较直观的事。但是去到临床，就男生会表现好一些，也进步快一些，因为医学临床，总结经验体会，需要运用更多的抽象思维。我说的是一种男女差异，而且我也说了，这不是绝对的，是相对的。这个不是中医的范畴。我是举例。
这样的例子很多，比如在哲学上和数学，这两个需要抽象思维极其重要的领域，基本没有什么女性大家。这样说，或许你容易理解。

mabin_sjz

qq   看来你对信仰 理解不深啊    信仰问题  是个生命问题 它是生命之磐石。

共产主义是一种信念 但不是信仰  你可以说我的说法是个人理解，不是一般常识。但你所谓的一般常识又从何而来？？？

当我有生之年 看不到共产主义的实现 我会很迷茫！

当我面对死亡  唯物论会让我很痛苦！ 但“道”却能告诉我 我只是回家了！这个家什么样 我不知道。

至于炼丹道家 没研究 不清楚！

基本信息

原帖由 qinqincaoa0 于 2008-10-11 14:57 发表


以我的想法,基本信息在中医上并非全部正确(我实在无法理解男女生想象"飞牛"的差别).

但你说得对,我也赞成他道\医不混淆的概念.

如果说真正的"道",那是触手皆为道,道家\道教都无法概括.

刘的观点我看得比较晕,因 ...

是的，他的观点，不仅仅是你，许许多多的人都很晕。他其实就是用似是而非，模糊万分，不断通过名词，偷换概念，最后达到把中医论述为道医的目的。
如果一定要简单的话，我也说了很多次了，其实他的逻辑极其简单。如下观点演示：
阴阳五行是道的内容，所以中医就是道医。
道是至高无上的，所以道无所不能。
中医面临的一切难题，都可以通过道解决。
中医的发展，主要是全民养生，提倡自然疗法，而不再是日常的疾病治疗，因为那是下工做的事情。上工提倡治未病。
以上红色字体，为道医的主要观点。
其实他的硬伤，是仅仅引入了一个道这个名词，纯粹的虚无缥缈，没有任何实质的内容。然后偷换了一个道医和中医的概念，把原来以医为主导的中医，偷换成为了以道为主导的道医。他的目的不得而知，但是有一个可能严重的后果，就是中医被引导进入宗教，甚至是极端宗教。既是他不做这样的引导，一旦偷换概念成立，就会被别有用心的人利用。
如果我们对于新理论无法看明白的时候，我们有一个简单的方法。如果我们看到某人用理论，把中医说成是无所不能的时候，我们就要保持高度的怀疑和警惕。

基本信息

做为医学，中医的确是博大精深的，也是伟大的。
但是更为重要的，我们一定要清醒认识到，中医不是无所不能的，中医也不是至高无上的，中医有很多局限性，而且中医还残存有一些糟粕。
通常对中医进行伤害的人，是无限制的贬低中医，这固然不可取。但是无限制贬低中医，不会摧毁中医，因为中医做为一种医疗手段，是能够治疗疾病的，虽然很多时候，暂时无法使用西方的所谓科学试验说明解释，但是现实是，可以治疗，效果能看到，虽然效果的过程，缺乏量化标准。但是，只要中医还能治病，就不可能通过无限贬低中医来摧毁中医。
真正会摧毁中医的，是把中医说成是无所不能，至高无上。这就会彻底的摧毁中医，而且是连根摧毁。而所谓的道医，就是这样的理论，如果道医取代了中医，那必然会彻底摧毁中医的全部。中医就会彻底的沦为宗教，堕入虚无。这就是我大力反对的理由。
虽然那位道兄一再说我混淆了道了道教的区别，但是我们要看到，只要一把中医偷换概念成为了道医，那宗教和医学结合就会是明天的事情。到时候，我们就会看到全民在修习道，上演气功，炼丹这一幕幕荒唐的景象。
还有，那位道兄引述别人的理论，说什么中医非科学体系论，学医的人谁不知道？医学，无论是西医还是中医，都不是完整意义上的科学。这是一门和经验，有着最为紧密的应用学科。医学不是1+1＝2这样的科学，中医不是，西医也不是。许许多多的医学理论，都是通过不断的临床实践，升华整理的，也是还会发展的。这一方面，在外科学，和骨科学体现尤其明显。比如许多骨科理论，都可能是经过无数的死人，无数的反复经验获得的。
如果说世界的本源是道，那只能是哲学思辨的东西，不能强行加到医学上做为最高指导原则。那位道兄，说的道医，其实根本就无法解决中医的任何问题，除了一堆谁也看不明白的忽悠名词，而潜在的危害，却是极其恐怖的。

[ 本帖最后由 基本信息 于 2008-10-11 18:48 编辑 ]

mabin_sjz

原帖由 qinqincaoa0 于 2008-10-11 18:11 发表


呵呵.......爱智慧可以说通，可我想到我们那样郑重，还抬出“形而上学”-----最后告诉我的是这个.....不禁一笑。

道是你的信仰，是你个人的问题；道是一个哲学，是个常识的问题。

如果你有这一问，我也可以问个：你这个信仰和 ...

西方哲学史 在我看来就是一部血泪史！理性和感性分离后  纯粹理性的形而上学理论中 夹杂的是哲学家绝望的哭声。自休谟尼采以来 哲学家们才开始走上了 “身心健康”道路。但同时也开始走向了另一个极端：对终极情怀的彻底否定和遗忘。但问题是他们能忘得了吗？

你看懂我想说什么了？

楼歪了 点到为止！

[ 本帖最后由 mabin_sjz 于 2008-10-11 18:48 编辑 ]

火秋

=,=现在哪里炼丹的了。。汗。习道，学气功有什么不好呢？气功一样可以治病啊。

基本信息

原帖由 mabin_sjz 于 2008-10-11 18:46 发表


西方哲学史 在我看来就是一部血泪史！理性和感性分离后  纯粹理性的形而上学理论中 夹杂的是哲学家绝望的哭声。自休谟尼采以来 哲学家们才开始走上了 “身心健康”道路。但同时也开始走向了另一个极端：对终极情怀的彻 ...

这位楼兄，都说是，你是搞生命科学工作的。
那你就肯定会知道，医学从来就不是完美无缺的，是有许多难题无法解决的，是许多疾病无法治愈的。这些不过就是极其简单的现实。
但是，如果有人告诉你，道是完美无缺的，道可以解决一切问题。你会相信吗？
你一定会思考：“那道是什么？道解决一切难题的手段是什么？”
但是道会告诉你：“道没有手段，道只有理论，如果道有方法的话，那就不是道了。”
那试问，这样完美无缺的道，又何德何能，可以帮助医学解决一切难题？
那道医，又何必出现这样一个完全没有意义的名词？
道，从来就是逃避，从来就是无为，从来就是无治。
这不是道的过错，这仅仅是道的哲学。如果那位道兄，可以用道的理论，把解决医学的问题1234列出来，那比玩文字游戏好得多。
我看了一篇道医解决中医问题的文章，觉得荒唐无比。
比如提出要恢复师带徒的中医教育模式。各位朋友，看清楚了，我是从来不反对中医教育要提倡师带徒的，而且我是极力推崇师带徒模式的中医教育，我说荒唐，是这个事情，和道有什么关系？剔除道医一说，中医一样在提倡这些。
剩余的解决中医的方法，不是提倡气功，就是提倡炼丹，完全把中医引向道教，还建议要以道家的内丹疗法为主，完全抛弃中医核心的辩证论治和辨病论治，一切都用气功炼丹做为主导，这些乱七八糟的早已被中医抛弃的糟粕内容，居然道医用来做为中医的核心治疗方法和手段。能产生什么后果？各位朋友都认真思考下。
这些荒唐的理论，究竟是对中医的进步？还是会彻底摧毁中医？
不过幸运的是，广大临床医学工作者和研究者，都是极其立场鲜明的。提出那些荒唐的理论，荒唐的方法的人，不过是极其少的一部分，不过，如果一旦得逞，那后果会不堪设想。

基本信息

原帖由 火秋 于 2008-10-11 18:57 发表
=,=现在哪里炼丹的了。。汗。习道，学气功有什么不好呢？气功一样可以治病啊。

火秋，我没有说气功不好，做为个人修行研究，无可厚非。
问题是，如果用一个理论，统领为全民运动，那你自己思考吧。
这本身就是一个极其玄妙的东西，比中医重要更加难以量化，更加难以制定标准，全民气功养生，只要任何别有用心的人往歪处一引导，那就是不归路。而且，如果这样提倡，荒废方药，那平时老百姓的疾病，谁人负责？到时候，又可以看见病房的全部病人家属，都人手一本道医手册，道医就再次变得无所不能。

mabin_sjz

大家都是在各说各话啊！  呵呵
人生经历和人生观本来就是一回事！
经历不同 看法怎么能一样？？？

qinqincaoa0

原帖由 mabin_sjz 于 2008-10-11 18:28 发表
qq   看来你对信仰 理解不深啊    信仰问题  是个生命问题 它是生命之磐石。

共产主义是一种信念 但不是信仰  你可以说我的说法是个人理解，不是一般常识。但你所谓的一般常识又从何而来？？？

当我有生之年 看不到共产主 ...

一般的常识从哪里来？呵呵，你需要我回答这个吗？那你怎么知道人需要吃饭呢？

另外，共产主义是信仰还是信念，我更相信我知道的真正共产党员怎么对待它的，而不是你个人。

你把信仰看成最后的回归，是么？“回家了”嘛，这样佛教净土徒和基督教徒和你差不多啦。只不过，你相信的不是阿弥陀佛、上帝、太上老君，而是“我不知道的”这样朴素的东西而已。

[ 本帖最后由 qinqincaoa0 于 2008-10-11 19:20 编辑 ]

基本信息

还有，就如有朋友说的一样。
如果道做为中华文明的唯一源头【我自己不这样认为】可以用来统领中医。
那是不是，做为西方哲学的上帝，可以用来统领西医？如果不可以，那是为什么？上帝就是这个世界，宇宙的起点，那是不是西医可以改为上帝医学？
只要做极其简单的对比，就能说明道医一说的荒唐之处。
玩文字游戏很无聊，不会对中医产生任何好处。
道，不过是想借助中医，把道自身的理论发挥到极限，通过控制中医这个运用极其广泛，有极大群众基础的应用学科，达到道研究者自己的个人目的。仅此而已。
阴阳五行，不会成为中医前进的障碍，真正会摧毁中医的，就是有人通过歪曲，把中医上升到无所不能，至高无上，然后再把中医结合宗教。这就彻底，干净的完整摧毁掉中医了。

基本信息

还有，如果道可以统领中医，那道也一样可以统领西医。
如果道可以做到这一切，上帝也可以完全做到。
看看道的理论是如何无限延伸的吧，比如现代计算机，是用0和1做为基础的。那道就有话说了，其实道的阴阳，其实就是阴（-1），道（0），阳（1），道生阴阳，统领变化。搞了半天，原来计算机，互联网，是来源于道。那再进一步，数学，是由1+1＝2衍生出来的科学，道这个时候又找到了契机，很多道家的研究者，说不定正在破译1+1为什么等于2呢。至于物理，生物，化学，全部都可以通过道的理论来解释的。
所以，我就奇怪了，为什么中国几千年前就发明了算盘，算盘的发明，在道家看来完全是道的的理论。那为什么就没有发明计算机，互联网？道家这个时候有话说了，是因为我们对道的忽视，没有人研究道导致的。问题是，我们全民一研究道，从事道，道的研究者，却带领大家去气功，去炼丹，去寻找长生不老，去上古天真。5000年来，道的研究者，都是遵从这个路线，凡是出现新的科学，新的理论，立刻可以论证出那是道的理论。问题是，自己没有点屁本事，光会事后诸葛亮，顶个啥用？神7飞天了，也是道家的理论可以阐述 。嫦娥奔月了，道家也一样可以派上用场。股票大跌，道家一样说得头头是道，台海危机，更是道家的拿手好戏。
现在金融危机出来了，道家研究者，又在谈什么道的理论，阐述金融危机的必然性和资本主义的如何如何。问题是，如此无所不能的道家理论，为什么就无法预防？为什么就无法在出现问题的事后提出解决的方法？而别人提出了解决问题的方法，为什么道家就能论证出那是道的方法？道究竟是什么？
我现在甚至在怀疑，为什么韩国人整天说这个是韩国的，那个是韩国的，是不是受到了道家思想的影响。如果有一天，韩国人论证出道家思想，其实是韩国人祖先提出的理论。那道家会做何感想？哈哈，真是有点意思。

mabin_sjz

原帖由 基本信息 于 2008-10-11 19:07 发表

这位楼兄，都说是，你是搞生命科学工作的。
那你就肯定会知道，医学从来就不是完美无缺的，是有许多难题无法解决的，是许多疾病无法治愈的。这些不过就是极其简单的现实。
但是，如果有人告诉你，道是完美无缺的，道可以解决一切问 ...

基本兄   你的说法是对的。但有点过于固化了！


中医这个词  既可以代表一门学问  也可以代表一类人！西医多数时候只代表了学问    而不代表人！

这种区别背后隐藏的是一种非常“中式”价值观：  人的认识和人自身本来就是一体的！ 知行合一！

对于中医（人）要提高的不只是医术 还有就是一颗医心！  特别在今天充斥着市场经济的医疗环境下。

医者 医术 医心本来就是一体的，它们之间的统一我个人认为可能可以通过“道”来完成！    这里的“道”必须是个非常宏大的概念。其中要融入求真 求善 求美的大情怀！我认为 它就是一种信仰。

没有这一份大情怀，  “医”终究也会随波逐流！ 如果选错了“道”，“医”也会走入歧途。 今天的现实不就是如此吗？

不知道你有没有理解我的意思？？？

mabin_sjz

qq 我理解你的意思！
但我依然坚持自己的看法

来日方长！
有机会我们再就 道：哲学：信仰 这个话题聊！
拜拜  我出去玩会
基本兄 回见啊！

基本信息

如果道如此有用，为什么治理国家的领导人？不大力提拔道家的研究者来治国？如果道可以解决全民的健康问题，为什么国家治理不提倡全民气功，全民炼丹？如果道可以让我们追求一切的完美，为什么世界却如此不完美？
道这个时候有话说了，那是因为无人明白大道，道独孤求败。那既然道只是少数人能掌握的终极法宝，为什么又要求我们普通人学习道？其合法性和合理性在哪里？如果道，不是可以被绝大多数人掌握的理论，那提倡道又何必？
为什么一直到现在，道都没有在理论上有任何的突破？而还和5000年前的道没有任何区别？为什么道不会随着历史发展？难道仅仅是因为大道和寡吗？
究竟谁明白了道？谁掌握了道？道可以带领这些人去向何方？
如果道是起点，那道的终点在哪里？如果道是源头，那道的子子孙孙何在？是不是世间万物都是道的支流？如果是这样的话，那是否有必要回到这个起点？
道和上帝有什么区别？
道是方法吗？
太多的问题，道无法解释了，道本来就不需要解释。

[ 本帖最后由 基本信息 于 2008-10-11 19:53 编辑 ]

基本信息

原帖由 mabin_sjz 于 2008-10-11 19:38 发表


基本兄   你的说法是对的。但有点过于固化了！


中医这个词  既可以代表一门学问  也可以代表一类人！西医多数时候只代表了学问    而不代表人！

这种区别背后隐藏的是一种非常“中式”价值观：  人的认识和人自身本来就 ...

哈哈，我非常赞同，也极其认同的你的观点。
但是要明白，这不是道医，这是医道。知道谁是主体，就很容易理解的。你说的那些问题，其实说的是医道。我从小就出生在医学世家，自幼学习中医。18岁正式到医学院学习，18岁第一次很庄严的宣誓永世不会背叛中医。虽然我后来，再也没有从事临床医学，而进入金融经济领域。但是这不影响我热爱中医，不影响我对中医的探究。
医道，是需要好好研究。
道医，不值一提。

基本信息

如果那位道兄还要辩论，我们不要玩口水仗了。你回答以下几个问题：
1：道医，是以道为主体，还是以医为主体？中医，是以医为主体的。
2：道医，可以解决中医面临的那些具体的难题？你能想到一个就写一个。不要写那个师带徒的问题，那和道没有任何关系。
3：道医，是如何治疗疾病的？是否提倡以气功，炼丹为主？还是沿用原来中医的”辩证（病）论治，使用方药为主？
4：道医，是否提倡全民养生？如果是，使用何种方法养生？是气功还是炼丹？或者是其他方法？
5：道医，是不是可以一样可以统领西医？
6：道医，是不是可以给台湾问题的解决提供思路？
暂时就这6个问题。你不要做大幅度引用论述，就老老实实一个一个问题回答。如果你无法回答的，就说你暂时没有研究或者暂时无法回答即可。我倒是要看看你的道医合理性和合法性到底在什么地方。
如果你不回答这些问题，那就麻烦你不要再提你的道医学说。谢谢。我们的论争也就到此结束。
我在另外一个帖子也提出了同样的问题，你在任何一个帖子回复即可。也可以开新帖回答这6个具体的问题。

[ 本帖最后由 基本信息 于 2008-10-11 20:19 编辑 ]

火秋

原帖由 基本信息 于 2008-10-11 19:35 发表
还有，如果道可以统领中医，那道也一样可以统领西医。
如果道可以做到这一切，上帝也可以完全做到。
看看道的理论是如何无限延伸的吧，比如现代计算机，是用0和1做为基础的。那道就有话说了，其实道的阴阳，其实就是阴（-1），道（0），阳（1），道生 ...

你还是没有明白道说的是什么。道是宇宙的规律，那么西医也在这个规律里面。一阴一阳的话，西医的出现，就是跟中医是相对的位置。二者互相作用互相影响，但是又各自代表了2个方面。没有办法把道完全限定住，如果凭借人的能力能够限定住，那么这个道就不是代表宇宙规律的道。而是变成了人为理解的“道”了。所以老子说，道可道，非常道，名可名非常名。能够轻易表述明白的，不是宇宙的大道。
道是领悟不完的，而人的认知却是有局限的。以有局限的思维认知无穷的道，所以就出现了百家争鸣。