对中医和黄帝内经有兴趣有研究的朋友一起进来切磋吧！

刘剑虹

原帖由 基本信息 于 2008-10-10 15:52 发表


你才是真正的不学无术，你连一知半解的程度都没有。
你罗罗嗦嗦的长篇大论，这些东西中医本身就有其精华，扬其糟粕。你硬是要把已经扬弃的道全盘赋予中医，把中医偷换成为道医，你能忽悠谁呢？
在我看来，你就是一个和法×功走火 ...

拜托兄弟有点基本学术辩论素质，我的问题你还没有回答清楚，就在这里盖帽子，打棍子。你把我的提问搞清楚了才有基本资格与我谈话。

刘剑虹

你先把道家与道教的区别搞清楚再说，这么初级的问题居然要反复来说。

刘剑虹

我们完全不是在争论一个内涵，你只是在与自己内心的风车在作战而已。

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原帖由 刘剑虹 于 2008-10-10 15:57 发表


你与以科学反中医的完全是一路，一个极左，一个极右。与你没有什么好谈的。

你在我看来，就是一个走火入魔的，和法×功学徒没有什么本质区别的不可救药者。
我要告诉你的，给你提供思路的，就是你把你那一套，去研究道家养生学。不要和中医发生这么严重的亲戚关系。
你那种看起来似是而非，无所不能，无所不为，至高无上的终极法宝，除了欺骗一些走火入魔的人，又能欺骗谁呢？
如果按照你的蓝图，按照你的理论，那最后中医就堕落成为全民养生，全民学道，最后通过道的虚无，控制住全体国民的思想，如果再往什么炼丹，追求长生不老方面一引导，误会，后果不堪设想。
你以为抓住中医的基本理论，来偷换概念，就能成功？你也太小看中医了，中医几千年都没有被颠覆，又怎么可能毁于你们这样的人手上？
中医不容诋毁，中医也不容神话。
而你做的，就是无限神话中医。你这样的伎俩，几千年来，有无数的人尝试过，但是都不能颠覆中医，都不会改变中医的继承和发展，都不会改变中医的伟大和博大精深。
你想把中医边位你道之一家产物，你不觉得自己太过渺小吗？中医之所以能取重家之长，吸其精华，扬其糟粕，就在于中医在治病救人，在这个不断积累的经验实践过程中，会自我调节，有内在纠错功能。
你试图把一个集各种精华一体的中医，说成是你道之一家，你根本就不可能得逞，更不会成功。

当鱼爱上猫

我也说两句吧！记得我上高二时，全身上下过敏，吃西，挂掉针半个多月，不见效果，好过一两天，又开始了。很痛苦的。后来实再不行，妈妈带我去乡下一位老中医那儿，中医给我开个两付中药。吃了就好了。再也没有发过了，现在都过去5年了。那时候开始，我开始喜欢中医了。最近一次是我便密，消化不好，西医给我开了些泻药。吃了就拉，可是一个月过去了，发现一个怪问题，不吃泻药就不大便了，吃了才大便。这可怎么办，我总不能靠吃药大便吧！后来去看中医，给我开了一周的药。吃了四天不见效果啊，心里急啊，第7天的时候，效果很明显了，我才知道，中医效果很慢，但是能冶病的根源。现在断药了，消化也正常了。想想这两个月以来，靠西医我白吃了1个多月的西药。没有好，中医只吃了半个月，现在好了。越来越喜欢中医了，只是现在好的中医太少了，真不知道这些老中医死了后，还有没有这么好的中医了。

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原帖由 刘剑虹 于 2008-10-10 16:01 发表


拜托兄弟有点基本学术辩论素质，我的问题你还没有回答清楚，就在这里盖帽子，打棍子。你把我的提问搞清楚了才有基本资格与我谈话。

我不在乎你对我个人如何评价。我在乎的是别人不会因为你的胡说八道，误认中医就是道医。
我为中医而生，为中医而存，为中医而死。
我又怎么会在乎你的道家或者道教？
我在乎的是中医，不会毁于你这样的试图偷换概念的人身上。
你可以把我看成一文不值，没有素养，这是你的自由。因为在我看来，你就是一个走火入魔的可怜虫，你的思想对我没有任何影响，我要做的是不让给多的人受到你的蛊惑。
中医就是中医，道就是道，不可混淆。更无所谓从属。如果要说谁从属谁，那都是从属中华文化。你道不过是一家学说，你偏偏误导大家，把道说成是一切的源头，然后因为是源头，就一切都要改为道。如果按照你的说法，一切中国古代的学术成就，都要改为道了。《孙子兵法》都要改为《道子兵法》，一切的文化成果，都要改为道家的，这不是荒谬是什么？以后神八飞船，你都可以论证出那是道八飞船。因为基础力学，一样逃脱不了道的理论哲学基础。基本粒子，强子对撞机，也要改为道子对撞机，因为道，一样可以阐述宇宙万物的起源与变化，量子力学，也要改为道子力学，自由道是无所不能的，是起源，是源头，其余的任何东西，都是支流。
可笑，可怜，可悲，可气，可耻

[ 本帖最后由 基本信息 于 2008-10-10 16:19 编辑 ]

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原帖由 刘剑虹 于 2008-10-10 16:08 发表
我们完全不是在争论一个内涵，你只是在与自己内心的风车在作战而已。

如果我是在和风车作战，那这个风车就是道医。
而你呢？你不过是把你的痴心妄想，想传播出去。又能获得谁人共鸣？只要有我这样的人在，就会一直反对你，绝对不会让中医毁于尔等痴心之妄徒。
中医做为医学，有其自身的完整体系，并不从属于道。我说了，中医里面有道的一些内容，一些思辨，但是那是道的精华，是吸取了道的精华为中医所用。中医还有许多其他的学派，比如儒家的，比如法家的，比如兵家的，比如治理国家的，还包括许许多多的民间经验，许许多多的中草药，你企图用你道家一家的学说，就掩盖掉全部的中医，到底谁是井底之蛙？
你说来说去，罗罗嗦嗦那么多，不过就是你道家的养生学。这本身就是中医的一个小小的支流，如果中医是一头大象，那你道家养生学，不过是一条可怜虫而已。
你试图偷换中医的核心理论，来达到发扬你道家的学说，这根本就不会成功。你以为经过你这样一偷换，普天下的中医人，就会明天开始开始打坐练气，荒废医业了吗？

刘剑虹

无知者无畏，我对朋友彻底已经无语了。

刘剑虹

时间可以证明一切，辩论用以学习。

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如果说中医有源头，那源头也是史前无数因为健康死去的祖先，他们的实践，他们对抗生存威胁的经验，就是中医的源头。而不是你的道。
中医理论的建立，正是这样的一个过程，那就是经历过无数年代的经验积累，逐渐吸取了中华文明的各家精华，当然其中包括你道家的精华，然后借助阴阳五行学说，通过整体观念和辨证（病）论治，结合方药，针灸，推拿等等治疗手段，达到治疗疾病的目的。这是一个非常清晰的历史演变过程。这个过程是漫长的，是渐进的。在大约5000多年前，中医基础理论出现了如《黄帝内经》这样的集大成者，还有《神农本草经》，《伤寒杂病论》，《金匱要略》，《针灸甲乙经》等等，后世在这些基础上，繁衍出中医的各家学说。
而某人，却简单的把中医历史进化的漫长过程，生搬硬套就认为是道的理论，这是割裂中医，是将中医偷换成为道医，是把中医的诸多内容，限定在道家一家学说之下，这样的观点，根本就不值一提。根本就没有任何现实意义，除了能误导他人，不会有什么实质贡献。

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原帖由 刘剑虹 于 2008-10-10 16:28 发表
无知者无畏，我对朋友彻底已经无语了。

我对你从来就抱任何希望和幻想，如果你不争论，不误导，我会立刻不说话。
只要你发声，我就会加以反驳。这就是我的立场。
我要告诉大家的是，中医不是道医。
道医不能解决什么问题，道医充其量就适合道家养生学。除此之外，再无其他贡献。
你看到中医里面有阴阳五行学说，就认为这就是道医，你这是根本就不懂中医的内涵和外延。就好比你看到美国的导弹，就想到你家的烟花爆竹一样，那才是真正的井底之蛙。你胡乱比附，试图通过这样的偷换概念，把中医说成是道医，岂不荒谬？
如果一定要说谁从属谁，那也是你道医，从属中医，你说的道医，不过就是中医的一个小小的支流。
中医不容许你道医无限夸大，更不会容许你巧取豪夺。

[ 本帖最后由 基本信息 于 2008-10-10 16:56 编辑 ]

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原帖由 刘剑虹 于 2008-10-10 16:29 发表
时间可以证明一切，辩论用以学习。

历史早在5000多年前，就已经证明了，中医吸取了各家之精华，扬弃了各家的糟粕，尤其是道家的巫术和宗教。从而中医成为了真正的基础科学。
中医的发展一样会证明，中医有其本身的伟大和博大精深。中医还可以继续吸收更多的精华为中医所用。同时中医还会继续抛弃更多的糟粕，尤其是道家还残存在中医的一些糟粕内容，比如炼丹，比如追求长生不老，比如追求成仙化佛。在未来中医的发展过程中，那些糟粕，必然被逐渐抛弃。
中医的发展靠的是中医的本身，而不是道。
道医一说，不过是忽悠人的学术。试图偷换中医的概念，达到发扬道家一家学说的理论而已。
道医，是道，不是医。中医是医，这完全就是不一样的东西。有人就想通过玩文字游戏，把医为主体的中医，混淆成为以道为主体的道医。只要有明白人在，加以分析，很容易看出错误的。

[ 本帖最后由 基本信息 于 2008-10-10 16:54 编辑 ]

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道医的基本错误，就在于，看到中医有道的痕迹，就无限夸大说中医就是道医。
就好比一个中国人，在美国，看到美国到处都是中国制造的东西，就认为美国也是中国制造的。这才是真正的井底之蛙，这才是真正的不学无术，荒唐之极。

communicator

啊呀呀！终于把论战大致看完了。佩服两位的执着。
请教一下基本信息，中医所谓辨症施治，其探究病理的理论基础究竟是不是完全在阴阳五行学说内，或者完全是经络脏腑理论内，完全没有其他的？抑或是以前者为主，还是以后者为主？前者是否与后者完全对应？或后者不过是借用了一些前者的概念或语言，但实质上不过是对实践经验的总结而已，没有前者依然成立？

我想，中医要是没有自身的理论体系，就与全世界所有传统医学没有什么实质性区别，我去夏威夷，就了解到夏威夷土著也是有很多草药知识的。印第安人也是如此。因此我就想知道究竟这个理论体系是在阴阳五行层面，还是在经络学说层面，还是再有其他什么的？没有抬杠的意思。

[ 本帖最后由 communicator 于 2008-10-10 17:25 编辑 ]

基本信息

我们再来看中医的基本理论。
的确，中医的基本理论指导里面，是用阴阳学说和五行学说。这是道的精华内容。
但是我们看中医的治疗，却是辨证论治和辨病论治，这就不是道的内容，道家更强调的是自然调节，是无为而治，更强调通过身体的自我调节，然后衍生出许多精气神的“气功”做为主要的治疗手段，这个和中医有着极大的不同。中医是通过辨证论治和辨病论治，通过各种理法方药进行，当然也有气功这样的导引术，但是更多的是其他治疗手段。比如你外伤出血，难道还要来一段自我调节？显然是荒谬的。可见，道家的局限在于道家主要只能运用到养生学上，独自修身养生，是道家的最大舞台。而面对诸多的疾病，道家根本就是无能为力。
由此可见，中医，是吸取了诸多精华的，不仅仅是道的精华。比如辨证论治和辨病论治就更接近法家的思想。我们知道法家，是最实用的一种思想，中医也吸取了这样的实用主义，做为应用科学，实用，可以给最广大的人民健康解决问题，就是中医追求的。但是道，却无法完成这个使命，道家是需要一种先入为主的修为。当然在道家看来，人的一切纷争，在于先违犯了道的精神，才导致出现各种问题，要回到平衡的状态，就是要重新遵从道的法则。这实际上就是废话一句，根本就不能解决实际问题。就好比地震一样，道家可以解释地震是地球的平衡因为某种原因遭到破坏，至于是什么原因，这个道根本就不关系，如何解决问题？道一样不关心，道只会说，只要遵从道的法则，就自然不会地震。不过这就是最荒谬的理论。

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原帖由 communicator 于 2008-10-10 17:19 发表
啊呀呀！终于把论战大致看完了。佩服两位的执着。
请教一下基本信息，中医所谓辨症施治，其探究病理的理论基础究竟是不是完全在阴阳五行学说内，或者完全是经络脏腑理论内，完全没有其他的？抑或是以前者为主，还是以后者为主？前者 ...

不一定的，中医是一个体系，不能完全割裂来看。阴阳五行学说是主要的理论核心。但是不是全部。
比如我说的外伤出血，这个就不需要用到阴阳五行理论，只要简单的辩证论治即可。比如你感冒了，有时并不需要用到复杂的阴阳五行理论，通过简单的方药就可以把你的感冒治好。
中医的基础理论，的确有道的精华，这个我从来不否认。但是同时也要看到，还有许多精华，道只是一部分。
而且就算以阴阳五行为主，也不能说中医就是道医。这个道理我说得很明白了，就好比你看到美国到处都是中国制造的东西，你不能说美国就是中国一样。我们要看中医完整的理法方药。不能只是看基础理论。中医吸取道的内容，已经成为了自己的体系一部分，已经融合了其他许多东西，已经不能回到初始的道了。
中医的理论是很丰富的，不能用道来统领全部。这就是我反对道医的理由。
因为如果用道医来统领中医的内涵的化，那会带来极其严重的后果，那就别有用心的可以轻易的就把中医变成宗教。法×功就是最有说服力的例子，如果我们无法把握这些后果，那唯一的方法，就是要阻止道×功的出现。

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“我想，中医要是没有自身的理论体系，就与全世界所有传统医学没有什么实质性区别，我去夏威夷，就了解到夏威夷土著也是有很多草药知识的。印第安人也是如此。因此我就想知道究竟这个理论体系是在阴阳五行层面，还是在经络学说层面，还是再有其他什么的？没有抬杠的意思。”
你说得非常正确，其实人类的发展，每个文明，都必然有医学这样的东西。中医的伟大就恰好在于，大约在5000多年前，结合当时的诸子百家理论，形成了自己系统的理论体系。这个体系，的确有道家的许多精华内容，但是同时也有其他内容。中医的完整体系形成后，就再也不能说中医从属谁的理论了，中医的理论是一个自己的体系了，这个也就保证了后来中医的发展。比如现在的夏威夷人，印地安人，如果也能结合自己的文明，把纯粹还是经验的医学，发展为一个体系，那也会很有生命力。如果不断经过经验积累，未来也总有一天会有理论集大成出现的，如果这个文明能延续下去的话。中医是一个从经验，到理论，到指导经验，继续补充理论，是一个反复循环不断螺旋积累上进的过程。
我反对那位朋友提出的道医一说，就是因为我完全反对，把中医从属与道医，把中医的一切，说成是道医的一切，这是荒谬的。中医的体系里面，是一个大的系统，如果简单说，就是“理、法、方、药”，不能因为看到理里面有道的元素，就把整个体系凌驾到中医之上。
其次，道医，其主体在于道，不在于医，其贡献，也一样，主体会是道，会是个人修行和养生为主导。而不是以普天下人的疾病为主导。而且，这样的主体置换，极其容易被别有用心的人，发展为宗教极端学说。到时候，我们就看到全民气功，全民追求养生，追求长生不老之类的荒唐行为出来。而如果那样的话，中医就真正的被毁灭了。
如果你能看到这样的未知后果，那我相信你就能明白，为什么我们要反对道医一说，尤其是道医凌驾于中医之上的时候。
如果道医是从属中医，是中医的一个小小的流派，是一个支流，实际上，中医上本来就有道家养生学，道家房中术，道家炼丹这些学说，问题是做为一个各家学说，并不会太大影响中医的内涵。但是，如果颠倒了主次，那就会极其危险。

[ 本帖最后由 基本信息 于 2008-10-10 17:45 编辑 ]

网络天子

原帖由 基本信息 于 2008-10-9 03:54 发表

小孩，通常是用一个手指号脉。现代医学运用已经参考意义也不是太大。主要是一些感冒发烧什么的比较有效，因为古代，并没有温度计这个东西，孩子太小，又无法问诊。所以经常用把脉判断。
诊脉通常会分左右手，因为左右手的脉主的 ...

还是不明白，到底是应该把脉啊？还是不把脉？

mabin_sjz

我们换个地方聊得了！

[ 本帖最后由 mabin_sjz 于 2008-10-10 18:55 编辑 ]

vivi_cn

儒释道医易本一家，重要的是发掘其中的“真理”为我所用。

执着于字面上的意思，结果可参考巴别塔。