对中医和黄帝内经有兴趣有研究的朋友一起进来切磋吧！

刘剑虹

原帖由 基本信息 于 2008-10-9 17:16 发表

你以为我没有学过道是一切中华学术的源头？我当然知道，可能我10岁时候父母就这样教导过我了。
我要说的是现实意义，是对医学的意义。
你说的道，你能说出对中医能有什么帮助吗？难道认识了你说的上古天真？中医就能找到突破？
我 ...

那只能说你学到了“皮毛”，没有学到“神髓”，没有学到“魂魄”。中医的魂魄就是道家思想。

基本信息

如果按照你的那种道，附加给中医无限的理论空间，中医会被你变成是无所不能的怪物，中医可以解决任何问题。在多年以前的一次世界艾滋病大会上，就有类似你这样的理论研究者，信口胡说中医在几千年前就可以治疗艾滋病了，你现在的架势，也差不多。
我最痛恨有人把中医说成无所不能，说成是终极关怀，说成是宇宙万物的起点，这些从来就没有帮助中医，从来都是被别有用心的人利用，比起用中医进行招摇撞骗，这样的无限吹嘘的观点，是更加危害重大，对中医来说，就是最致命的。招摇撞骗，我们可以识别，但是用一种近似神棍的理论，无限夸耀中医，这才是最终会毁掉中医的全部。
我坚决反对道医一说。

基本信息

原帖由 刘剑虹 于 2008-10-10 01:08 发表


那只能说你学到了“皮毛”，没有学到“神髓”，没有学到“魂魄”。中医的魂魄就是道家思想。

道家思想，是你的魂魄，不是中医的魂魄。中医的魂魄，在于救治了无数的人。
我学的是中医，我不是学道。你是学到了道的精髓，可惜用错了地方。中医不是道的舞台。道的舞台在道教，在哲学，在宗教。

[ 本帖最后由 基本信息 于 2008-10-10 01:16 编辑 ]

基本信息

中医系统的理法方药，根本就不是什么道家思想。
中医有本身的理论体系，有朴素的辩证哲学。哲学不是道的专利。
你就是因为只是看到中医理论，有道家思想的痕迹，就认为整个中医的理论，都要归属道家思想，这纯粹是错误荒谬的逻辑。中医本身就对道家思想进行了扬弃，吸取了一些精华，抛弃了一些糟粕，更重要的是，结合了方药，为无数的中华族人，提供了长时间的健康保证。
如果按照你的说法，那现代的武器系统，都来源于中国的火药术，难道现代的军事工业，还要去整天去找中国的火药研究说明书？你不觉得这很荒唐，浅薄，无聊吗？

刘剑虹

中医之所以停滞不前，就是几千年来理论没有突破。如果理论研究有重大发展，当代的中医就会枯木逢春。因为会“渔”则不愁无“鱼”。

如果仅仅是延续经验医学的老路，就好比试图模仿前人的足迹来行走，这是难中至难。如果自己掌握了核心的医疗理论，就可以以理论为基础天马行空地来自由走出翩然的步伐。

兄弟没有学会走，就想飞，我不看好。（不要被科学吓傻了，不要用狭义的科学来硬套不同的思想体系下的道医术用。基于元气论本体假说的道学与基于原子论本体假说的科学，两者是交相辉映与并驾齐驱的人类两大理性思想体系）

这才是中医彻底走出当前困境的必由之道。

刘剑虹

原帖由 基本信息 于 2008-10-10 01:15 发表
中医系统的理法方药，根本就不是什么道家思想。
中医有本身的理论体系，有朴素的辩证哲学。哲学不是道的专利。
你就是因为只是看到中医理论，有道家思想的痕迹，就认为整个中医的理论，都要归属道家思想，这纯粹是错误荒谬的逻辑 ...

叫你老师来与我辩论，你学术素养太差了。对你无语。


借庄子的一句箴言送与朋友：绳子短了，无法在更深的井里取到水。

基本信息

而你恰好更麻烦，你本来就没有翅膀，你却觉得你可以飞起来。那你从悬崖往下一跳，后果可想而知。如果我无法突破理论，但是我可以等，我可以等我的子孙后代去突破。而你呢？你急切的一纵而跳，你以为你能飞吗？你以为你是突破了吗？呵呵，不是我吓唬你，你只能堕入无限深渊。
我要告诉你的是，我从来没有想飞。但是我知道子孙后代，肯定有人能振兴中医。
而恰好就是你这样的急功近利，我姑且这样认为，因为我想你不会是别有用心。你那么急于突破中医的理论，却找的是一种错误的方法。
我以前说过，你研究道医，你要看你能不能给中医的发展带来一些具体的变化。你能说出来吗？你除了能说大家只要遵从道，回归自然，提倡养生，大家就不生病了，就健康了，就符合了上古真人的要求了。还能有什么？你这个根本就是路线错误，你不觉得需要反省吗？
中医本身就是每天都在进步的，那是你没有看见而已。你也没有接触那些中医进步的地方。医学的理论发展，从来都不会是先找出一个理论，再来发展。从来都是在无数的经验积累过程后，找到理论的发展方向。
而你说的道，正是中医的第一次扬弃，那就是和当时的巫术，宗教分道扬镳，从而中医一脉相承，成为中华文化璀璨的宝藏。在未来，中医一样可以有机会突破一些理论，再次腾飞。但是无论如何，都不会是你说的道医。
现在明白我到底在说什么了吧。

刘剑虹

原帖由 基本信息 于 2008-10-10 01:15 发表
中医系统的理法方药，根本就不是什么道家思想。
中医有本身的理论体系，有朴素的辩证哲学。哲学不是道的专利。
你就是因为只是看到中医理论，有道家思想的痕迹，就认为整个中医的理论，都要归属道家思想，这纯粹是错误荒谬的逻辑 ...

中医只是一种术用，遑论自己是一个体系，就好比物理、化学，都是独立的学科，但是他们并不能与科学体系来平起平坐。

拜托朋友搞清楚什么是“系统层面”，什么是“应用层面”，【道用之道】绝对隶属于【道体之道】这个基本常识都需要我来普及，可见中医理论研究界水平之次。

基本信息

原帖由 刘剑虹 于 2008-10-10 01:26 发表


叫你老师来与我辩论，你学术素养太差了。对你无语。


借庄子的一句箴言送与朋友：绳子短了，无法在更深的井里取到水。

我如果算是绳子短的话，那你手中根本就没有绳子，但是你却认为你捏着一根长长的绳子，你觉得我素养差，我还觉得你无知，堕落，可笑。如果说得严重一些，在我看来，你和可怜的法×功学徒没有什么太大的差别。
我的老师，就叫做中医。

刘剑虹

原帖由 基本信息 于 2008-10-10 01:31 发表
而你恰好更麻烦，你本来就没有翅膀，你却觉得你可以飞起来。那你从悬崖往下一跳，后果可想而知。如果我无法突破理论，但是我可以等，我可以等我的子孙后代去突破。而你呢？你急切的一纵而跳，你以为你能飞吗？你以为你是突破了吗？呵呵 ...

我明白你在说什么，你不明白我在说什么。怎么交流下去？

基本信息

你自己用什么似是而非的“系统层面”，什么是“应用层面”，来说明你的道的无与伦比，无所不能。你这叫忽悠。
如果你的道如此系统，那你为什么不用来治理社会，来说中医干什么？你完全可以运用到金融经济，社会体系，解决就业，军事，你的无所不能的系统层面，可以解决社会的全部问题。你不觉得这是神棍观点吗？
到底谁缺乏基本常识？究竟谁浅薄？究竟谁无知？我还想问你呢。

基本信息

原帖由 刘剑虹 于 2008-10-10 01:36 发表


我明白你在说什么，你不明白我在说什么。怎么交流下去？

你根本就不明白我在说什么，我老早已经明白你在说什么。
我不在乎你想说什么，但是我会阻止你说的这些东西强加给中医，就算我阻止不了你个人，我也会让更多的人知道，中医不是道医，中医也没有什么道医说法。中医有自己的内涵和外延。
我最痛恨把中医上升到无所不能和无与伦比。这些神棍，就是害惨中医的罪魁祸首，比江湖骗子还可恶。

刘剑虹

原帖由 基本信息 于 2008-10-10 01:35 发表

我如果算是绳子短的话，那你手中根本就没有绳子，但是你却认为你捏着一根长长的绳子，你觉得我素养差，我还觉得你无知，堕落，可笑。如果说得严重一些，在我看来，你和可怜的法×功学徒没有什么太大的差别。
我的老师，就叫做中医。 ...

算了，没有时间，不逗你玩了，敬告朋友：“前识成心”不可取。

再就是别随便胡乱扣帽子，我声明了几次，我只是一个普通的道家思想研究者，没有任何宗教背景，你怎么就撕咬着胡搅蛮缠呢。




老子说：前识者愚之首；庄子说：夫有成心，坐井观天。

基本信息

原帖由 刘剑虹 于 2008-10-10 01:46 发表



算了，没有时间，不逗你玩了，敬告朋友：“前识成心”不可取。

再就是别随便胡乱扣帽子，我声明了几次，我只是一个普通的道家思想研究者，没有任何宗教背景，你怎么就撕咬着胡搅蛮缠呢。




老子说：前识者愚之首；庄子说：夫有成心，坐 ...

呵呵，我从来不在意别人如何看待我个人，我在乎的是别人如何看待中医。
坐井观天没有关系，但是如果明明就是一个井底之蛙，偏偏觉得自己是一条巨龙，那更无聊。
你觉得我是井底之蛙，又有何妨？还有，自己不懂，就不要胡乱引用，庄子有那样说过吗？那是你自己说的吧，要卖弄文字，就写明那是你新道家的观点，不要说什么庄子说的。
只要能少一个人接受你那种近似神棍的道医学术，我就算是一只井底之蛙，一样高兴。
我不会容忍有人把中医说成是无所不能，无与伦比。
中医有自己本身的面目，没有必要妄自菲薄，更不可以无限拔高。
而你，就是那个无限拔高中医的人。

[ 本帖最后由 基本信息 于 2008-10-10 01:57 编辑 ]

刘剑虹

原帖由 基本信息 于 2008-10-10 01:37 发表
你自己用什么似是而非的“系统层面”，什么是“应用层面”，来说明你的道的无与伦比，无所不能。你这叫忽悠。
如果你的道如此系统，那你为什么不用来治理社会，来说中医干什么？你完全可以运用到金融经济，社会体系，解决就业，军事，你 ...

晕死，我本人是研究黄老道家学派的，而黄老道家学派就是用来治理社会的。我对中医没有任何企图，大家一起交流一下学术见解而已，你搞什么“神棍”、“轮子”之类的话题胡搅蛮缠，不如正面批判我理论存在那些漏洞与错误来得实际。

就怕你顾左右而言其他。总不谈学术，只谈自己的情绪化。

刘剑虹

就怕若让你只谈学术，却插不上半句话，呵呵，后生仔。有本事从学术见解上驳倒我，我就反拜你为老师。论坛的老少爷们都来作证。

[ 本帖最后由 刘剑虹 于 2008-10-10 01:59 编辑 ]

基本信息

原帖由 刘剑虹 于 2008-10-10 01:52 发表


晕死，我本人是研究黄老道家学派的，而黄老道家学派就是用来治理社会的。我对中医没有任何企图，大家一起交流一下学术见解而已，你搞什么“神棍”、“轮子”之类的话题胡搅蛮缠，不如正面批判我理论存在那些漏洞与错误来得实 ...

ok，既然如此，那我就直接告诉你，你说的道医，对中医完全没有什么用处。也不会带来什么变化。你说的那些东西，中医理论本来就有精华在其中。你偏偏引入一个什么道医，这纯粹是忽悠世人。明白吗？
你说你对中医没有企图，但是在我看来，你这样的引入，会让许多人误解中医。会让本来相对清晰的中医，变得复杂，混乱，无所不能，就会变成神棍中医
你的错误，就是其实你的理论，根本就没有说什么，只是一些虚无的这些空洞的东西。你经常引用的一些论据，和中医八竿子都打不到一起。正是有过轮子的前车之鉴，所以我对凡是提出什么新理论中医的人，都保持高度的警惕，要知道轮子一开始，也是和你说的一样，想用一种新的理论，一劳永逸的解决人的健康问题。
你说，我能不警惕吗？我能不认为你说的道医是神棍吗？

刘剑虹

你还是情绪化。算了不与你计较了。

我要发问了：中医的基本医疗原理是什么？请直接正面回答我的提问。

基本信息

中医本来就有自己的完整体系，有自己的一套理法方药。你偏偏说要恢复什么道医，就可以解决中医和西医的对抗问题。你自我论证你的理论是完美无缺的。我再去你说的什么博客，什么论题看了一圈，里面多少荒谬无聊无用的东西？难道不值得我对你这样的学术批判吗？
是的，我绝对不赞同你提出的什么道医。你的理论本来就空无一物，还要我去反驳什么？至于你的黄老道家学派，我根本就没有任何兴趣，你请我去，我也不会去批判。但是，你不要把你的那些东西和中医发生复杂的关系，被你搞来搞去，中医就变成了你的道医，这才是我反对的。
你可以看不起我，认为我是井底之蛙，这没有任何关系。
你喜欢孤芳自赏，这不影响我对你的看法。你在其他理论学术上的任何研究，我皆不敢兴趣。我对你个人，没有什么特别的成见。
我只是反对你的道医一说。

基本信息

中医的基本医疗原理？我不知道如何说起。
辩证论治或者辩病论治吧，这就是基本的治疗原理，但是因为病和证的复杂性，又有同病异治，异病同治等等不同。但是这些都不是你说的什么道。中医医疗的基本原理，就是理法方药一套系统，好比你饿了，你就找东西吃，不是你想象我不饿我不饿，就能解决。这就是中医最简单的原理，就是你有病了，你病证出现了，就寻找方法治疗。这样的治疗可能是中药，可能是针灸，也可能是其他，但是绝对不是要病人去顿悟道。
你可以说这是下医做的事，上工治未病，研究道，天人合一，上古天真。
你不要说是什么自然疗法，自然疗法没有让人民享受健康，理法方药救人无数。
你不要说是什么即时归零法则，这些不会减轻病人的痛苦，如果按照你的归零原则，病人靠祈祷，都能获得触发点。