对中医和黄帝内经有兴趣有研究的朋友一起进来切磋吧！

火秋

呵呵。说的没错。上古之道，流传至春秋时期，人们就开始有了不同的理解，之后就形成多种流派。流派都是各取其理解之一而进行发展。但并非尊崇上古之道之全貌。唯有老子得之，但其只留其理非未留其术。但我们仍可从黄帝内经中窥得真谛。

zhmz888

原帖由 基本信息 于 2008-10-5 22:53 发表

那我去澳洲，估计能混个中医博士文凭回来。问题是，学中医去澳洲混学位，岂不是笑掉大牙？好比美国人来中国学习英文一样。不过这年头，你别说，还真是这一套管用。你在牛津大学学中国历史，往往比在国内学中国历史牛叉很多。 ...

it is taught in english...

ancharn

以下文字引自<<小言黄帝内经与生命科学>>一书, 原文由南怀瑾先生讲述:
大家不要听到“科学”两个字就吓住了，尤其现在一般学科学的，把旧的东西都叫做伪科学，认为是假的。我说这根本弄错了，科学是没有真伪的。换一句话说，科学开始都从幻想来发展的，它本身就是假的。所以什么古代是伪的，现代是真的，这种评论在逻辑上站不住的。
　　

[ 本帖最后由 ancharn 于 2008-10-6 15:25 编辑 ]

这个是不是传说中的那个盖的很高的楼

我来添砖加瓦了，留个爪印有空来看

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原帖由 zhmz888 于 2008-10-6 14:41 发表


it is taught in english...

呵呵，你不会认为我英文会有什么问题吧？我海外求学工作时候，也并没有带过翻译。

火秋

原帖由 aloha 于 2008-10-6 17:28 发表
这个是不是传说中的那个盖的很高的楼

我来添砖加瓦了，留个爪印有空来看

这个板块最高的。。嘿嘿

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原帖由 刘剑虹 于 2008-10-6 12:31 发表
摘自本人博客的一段文章，与主题有关。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e9a9c260100astk.html

一：道墨合流的基础何在？



华夏思想的体系性建设的缺位性。而这一见解早已经为庄子《天下篇》所揭示所预言。诸如：百家 ...

完全不同意你的观点，中医并非道医，恰好相反，道医不过是中医的一个小支流。
而且我个人，并不推崇道医。中医本身已经有完整的理论体系和系统的理法方药。这是一门真正完整的医学，而且为理论提供许多未来空间。
道家，更多是从哲学、宗教和思想上强调治理国家和社会和谐，医学贡献非常小。相反，道家的仙丹技术，害人无数。而且医学和宗教不能合为一体的，否则就会产生很恐怖的后果。医学解决的，主要是肉体的病痛，当然，心理情绪治疗也很普遍，但是医学，并不主导人的思维。比如你的手断了，医学的任务是把骨头接好，让新的骨头长好，并不需要患者在思想上接受其他哲学或者思想高度的东西。
道医类似宗教医学，强调要先入道，再谈医。而且很容易让一个人，从此就对“道”着迷了。我不是说这有什么不好，只是这不是医学，这是宗教。
中医之所以能如此有生命力，就在于，中医在5000年前，就彻底和巫术决裂，走上了简单的救命活人的纯粹道路。尽管各家学说，还保留了很多关于思想，哲学的内容。但是中医关键的理论体系，已经和宗教，巫术决裂了。
这也是我无法同意你的观点的主要理由。

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说起道家，你认为老子的哲学会在未来被发扬光大，我和你看法很不一样。
我认为庄子的哲学更具有生命力，因为庄子更接近普通的人民。我们假设这个国家越来越富强，生活越来越丰富，那么许多普通的人，就会开始追求一种贴近自然的生活状态，这就是庄子的基本思想。
老子，更多是一种更高哲学层面的理论，是更大领域的概念。如果世界进入社会主义高级阶段了，估计国家领导人就会很多人崇尚老子，无为治理国家。而普通的百姓，都活得如庄子一般，整天悠哉悠哉，不亦乐乎。
道医，在养生方面，比较值得推崇。但是同时也存在许多误区和糟粕。而道医在立法方药方面，存在严重的不足，充其量就是中医博大精深里面的一个小小的支流。而且最关键的是，先有中医，再有道医。是道家结合了当时的一些医学，整理发展出来的一门各家学说而已。和中医有关的东西很多，有道家的，有儒家的，有佛家的，有兵家的，有法家的。比如《用药如用兵论》，那就是兵家医学衍生出来的，去看看，也很有道理。还有小说上说的少林寺的各种奇妙方药，那多数是和佛家有关。这些东西丰富了中医的内容。
所以哪位崇尚道医的朋友，我可是完全不赞同你的观点哦。
而且我个人，不赞同普通人练习气功，我赞成通过饮食作息，还有普通的体育锻炼，情绪控制等等来养生。所以火秋同学，我也是不太赞成你修习气功的哦。我不赞成的原因是，你可能掌握不好这样的东西，而你完全可以去尝试你可以掌握的东西。

[ 本帖最后由 基本信息 于 2008-10-6 18:40 编辑 ]

qinqincaoa0

原帖由 火秋 于 2008-10-6 09:49 发表

哈哈，QQ其实男女一样滴。我空间有一个帖子，是专门讲古代著名女医生的。韩国的医女是学中国的哦。不过因为古代礼仪方面，所以女性从医学的比较少。你想一个女大夫怎么给男士号脉啊，男女授授不亲啊。嘎嘎。其实是，如果拥有 ...

呵呵........主要是“飞牛”之说让我觉得太过了.......才那样说滴........

至于师傅问题，我是专门去求师的，因为他治好了我的病，过程花了些功夫，不过现在算学徒了。可惜我本来的工作比较麻烦，只能几个晚上或者周末去实践临床，平时自己背书。学了这么久，觉得门墙难摸啊，特别是脉诊，我的同门和我都学得不好，不准，诊出大概分不出上下。 各有问题。不过，还真没觉得男女有别呢，秋秋你是对滴，男女一样。

qinqincaoa0

原帖由 火秋 于 2008-10-6 18:22 发表

这个板块最高的。。嘿嘿

是秋秋的骄傲，我们的骄傲，应该也可以算......中医吸引力的骄傲吧？

火秋

原帖由 基本信息 于 2008-10-6 18:38 发表
说起道家，你认为老子的哲学会在未来被发扬光大，我和你看法很不一样。
我认为庄子的哲学更具有生命力，因为庄子更接近普通的人民。我们假设这个国家越来越富强，生活越来越丰富，那么许多普通的人，就会开始追求一种贴近自然的 ...

那个朋友说的道，并非后世之道。庄子天下篇那个文章说的道，是上古时期的道。包括黄帝内经都是上古时期道的在人体方面的阐述。
而老子无疑对上古时期的道有一定的了解。
而庄子也是跟随老子一脉相承，有所继承和发扬。
现在我们看到的周易并非上古时期的流传而是经过周文王的修改。上古时期的易是为归藏易。如今已经失传，黄帝内经和道德经便是归藏易的继承和发展。而老子只留道理而不留道术也是有其目的所在的。
如果结合老庄和黄帝内经一起读，会发现其实是一回事。就如同上古的道体现在地理方位是为风水一般，体现在人体上的阴阳五行学说是为中医。所以那位朋友说的并无不对。而是你和他对道的理解不同。他说的道是上古之道。你说的道是后世的道教。
不过现在很多朋友谈道都说是后世的道教，无疑是不全面的。后世的道变为过渡求术反而走到一个怪圈。是无法跟上古时期的道相提并论的。

火秋

慢慢来。有时候需要看很多书，也需要掌握很多东西。不过有老师的话就好很多了。诊脉这个学问很大，我建议你先从每天静心开始。每日静心自坐半个小时，排除杂念。排除杂念，静心才会诊到更细微的变化。这个也是锻炼自己的一个方法。

网络天子

进来插个问题：
1、给小孩子（4岁）看病不需要号脉吗？
2、诊脉应该分男左女右吗？

[ 本帖最后由 网络天子 于 2008-10-9 02:11 编辑 ]

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原帖由 火秋 于 2008-10-6 19:53 发表

那个朋友说的道，并非后世之道。庄子天下篇那个文章说的道，是上古时期的道。包括黄帝内经都是上古时期道的在人体方面的阐述。
而老子无疑对上古时期的道有一定的了解。
而庄子也是跟随老子一脉相承，有所继承和发扬。
现 ...

问题是他说是的道医这个东西呢，不是说上古道不道的意思啦。你看清楚他的文章。根本就不是你说的什么上古之道哦。学习中医，第一门课，不是《中医基础理论》，而是《医学史》，中医之所以能随着中华文明一脉相承，和许多其他各国各种族的传统医学最大的不同，在于中医在5000年之前，就和巫术分道扬镳，同时也等于是说和宗教脱离了关系。实际上，计算是哪位筒子说的是上古之道，那恢复道医一说，也没有什么现实意义，因为中医的继承和发展，主要还是在医，而不是道。实际上，上古时期甚至史前文明对于医学的认识，都是朴质和无数经验，时代尝试后得到的一些经验荟萃而已。我们要还原医学理论和理法方药的起源和进化以及发展，我说过很多啦。要站在比5000年文明远长的历史看待中医，你才能明白为什么，我们看到的5000年的中医，那是基本理论成型的，理法方药都系统化的中医，是一门临床的科学了。那么史前呢？更遥远的原始人呢？动物世界还没有进化成为人之前呢？这些生物如何维持健康？这些都是需要进化理论来诠释。故去的进化理论，只是强调物竞天择，实际上，很多时候未必如此，很多时候都是一些巧合，或者一些偶然的事件，不断经过积累，才衍生成为经验，最后上升到理论。然后就系统发展。
我们学习中医，一样不能误入一种虚无的歧途，就是认为中医完全是博大精深的，不可琢磨的，是一定要上古天真人这样的悟性，才能领悟中医。实际上，中医发展的近5000年，是相对容易理解的。为什么中医总是残留许多似是而非？看起来神秘莫测的元素呢？就是中医在和巫术分道扬镳的时候，虽然形式上彻底分离了，但是在其理论中，仍然残留许多哲学层面的思维元素。
比如我有个长辈，很喜欢用五行八卦断人生死，尤其是危重病人，通常都能预测个八九不离十。但是我一点都不羡慕他，甚至非常不赞同这样的医术。这有什么值得炫耀的呢？你能预测一个病人的死，并不能表明自己医术有多么高超，那就是纯粹上古医术和巫术没有分家的时候，巫术的残留内容。一个有大医，是要治病人以新生。如果医生能推断病人死，那是最大的失败。但是你去翻看医学的古代医案，有多少医生，均以此为荣，每每以此显示自己医术之高明。所以到了我父亲，他就从小教育我不可以推崇这一套，因为这是巫术，不是医学，尽管我也懂得这一套如何推算。
“道”学理论，多数还是用来指导人生观，指导社会生活，国家治理的。其实庄子的道，和老子的道，有着巨大的差别。庄子那是逍遥游，老子那叫无欲无为，庄子是快乐的，老子是虚无的。但是做为医学，显然不能试用老庄哲学的那一套，我们也可以看出，为什么后世道家继承发展的炼丹歧途，导致多么荒谬的结果，这就是巫术的后遗症，而不是医学。医学是经过不断的实践，得出一些经验，再把这些经验抽象成为理论，然后再重复指导实践。而巫术呢，是先用一种理论，去安排一种实践，这个理论纯粹可能是不存在的，或者是无法超越时代的东西，比如长生不老，比如永祥天年，比如化仙成佛，这些都不是医学。
如果说道医，为什么我不认同中医要回到道医也是一样的道理，道的理论和实践，并不符合医学发展的历史进程，医学可以借鉴一些道的理念，比如养生，就很多这方面的挪用理论。但是道并不能完全指导医学。医学是一个很需要现实经验，很需要不断验证的科学。而道呢？那是无处不在的，虚无缥缈的，并不是实实在在的一个载体。所谓道可道，非常道，就是这个道理，如果能说得出来的，那都不是道了。
其实去研究为什么唯独阴阳五行学说，最后被中医升华为理论而沿用，其他的东西则基本扬弃掉了呢？这也是很有意思的事情。我个人觉得，正是阴阳五行学说，是一种形象化，具体化，可以相对量化和描述的，从而最容易做为医学的理论加以升华。如果是用道，我们可以想象，会发生怎么的混乱，医学就会变成一堆说不清楚的东西，所以中医就结合了阴阳五行理论，衍生了中医的基础理论，从此不断发展，终于在5000多年之前，形成了类似《黄帝内经》这样的中医系统理论。同时结合理法方药，随同中华的文明，不断延续。这个就类似为什么计算机，用的就是简单的0和1做为基础代码，而不是ABCD或者其他什么。我们可以说一些很好玩的例子，假设你遇到一个火星人，你如何和他交流？你说中文，英文，韩国话，估计火星人都听不懂，就算韩国人考证出火星人是他们祖先都没有用。但是我们肯定可以通过一些东西进行交流，比如太阳。我相信，火星人一样知道太阳这个东西，火星人对月亮肯定没有概念。中医也是一样的，中医发展过程，会和什么结合，会和什么决裂，都是有必然历史趋势的。
所以我认为，道医一说，无从说起。可以仅仅做为个人爱好加以理解，无法附加到中医本身上去了。

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原帖由 网络天子 于 2008-10-9 02:09 发表
进来插个问题：
1、给小孩子（4岁）看病不需要号脉吗？
2、诊脉应该分男左女右吗？

小孩，通常是用一个手指号脉。现代医学运用已经参考意义也不是太大。主要是一些感冒发烧什么的比较有效，因为古代，并没有温度计这个东西，孩子太小，又无法问诊。所以经常用把脉判断。
诊脉通常会分左右手，因为左右手的脉主的脏腑经脉，均不一样。通常都是两个手都要把脉，但是如果医生望闻问都掌握得比较好了，也可能只把一个手即可判断病情。古代把脉，古老的，还有三部九候，从头把到脚，是后来发现，其实把手腕部即可满足临床需要，从这一点看，就知道中医在5000年前，又经历过多少个5000年。

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原帖由 火秋 于 2008-10-6 19:56 发表
慢慢来。有时候需要看很多书，也需要掌握很多东西。不过有老师的话就好很多了。诊脉这个学问很大，我建议你先从每天静心开始。每日静心自坐半个小时，排除杂念。排除杂念，静心才会诊到更细微的变化。这个也是锻炼自己的一个 ...

其实自己学把自己的脉，是很容易的，但是这个也是要师父教，就是反手把，比如右手把左手，，不是右手在左手上面按压，而是要左手在上，右手手指从左手下面绕过来，这样把才是正确的，这样就如同你用右手把别人的左手。呵呵，做一下，火秋同学，我猜想你给自己把脉，八成都是不是我说的这个方法。如果你不是这样把，那你学习起来，就会把每个手指的感觉搞混淆，本来感觉都差不多的，再搞错手指头的感觉，那就更分不清了。也就是说，你每次把脉，无论是给自己，还是给别人，都是食指在寸、中指在关、无名指在尺。
虽然这只是一样最基本的中医基本功，那我们去各大医院看看，能作对的，其实并不多。多数都是乱把。一个手，把了左手，把右手的时候，还是同一个手去把，这样如何能体会出同一个手指的感觉差异呢？因为如果你不换手，刚才把寸的食指，一会就变成了把尺了。所以搞不懂这个的医生，要不就老师没有教，要不就是太厉害，要不就根本就不怎么懂把脉，也就忽悠下病人。

基本信息

再多说几句，呵呵。看看哪位朋友说的道的例子。
“实用主义虽然凌厉媚俗，但是却难掩短板。就好比是米饭是稻谷的实用状态，但是一旦达致米饭的不可逆——生熟程度，原生性的基础就被剥离开来（稻种继续衍生稻谷的基础性原生性循环被破坏）。也就是说：吃了这顿，别想下一顿了。”
他是假设把全部米都煮熟成为了饭，那当然是吃了上顿就别想下一顿了。但是我们看人类的现实生活是如何的呢？我们是把种子收藏起来，然后把剩余的稻谷都碾成米，我们平时就把米煮饭，我们一日三餐就吃饭。那么到了春天，我们就把种子播种，一粒种子，经过耕种到了秋天，我们就收获了一堆稻谷。我们是靠这个智慧生存的。
医学也是一样，当中医和古代的巫术以及宗教以及哲学分离后，中医就掌握住了核心的基础理论，这个就是种子，而我们其他的医学理法方药，就好比大米，我们就靠这些理法方药日常治病救人。而做为基础理论的东西，我们就经过不断的扩展和衍生，结合许多各家的学说，繁荣了中医的各种体系。
我们不能因为西医中医现在的一些争论，就认为中医出了问题，需要恢复那网友说的道医，那是不成立的，是虚假命题。就算恢复道医，又能拥有什么更多的内涵呢？无非就是秋天可以收获多一些种子的道理，充其量就是一种各家学说的东西。而不是中医的根本。我们的古人，或者理论物理学家，哲学家，总是喜欢寻找一种方法，这样的方法可以彻底的，一劳永逸的解决所有的问题。如果是这样的话，那绝对不会是医学。医学的本质，就是不断改变，不断有新的问题，绝对没有可能一劳永逸解决问题。就算基因全部解码，排列全部搞明白，也一样无法诠释生命的全部理论。就好比以前，我们觉得地球是中心，后来发现太阳才是中心，后来又发现银河系，更大的星系，黑洞理论，宇宙大爆炸理论，那宇宙诞生之前呢？那宇宙之外呢？宇宙的宇宙之外呢？会是什么？能一劳永逸解决所有问题吗？我表示怀疑。如果我们解决了所有人体的医学问题，但是有一天我们遇到了火星人，半人马座的天外来客，又如何？可见，试图用一种理论，去诠释中医的全部，是不现实的，也是错误的。有兴趣的人，可以把道的医学理论，重新赋予中医，产生更新的自家学说，这是可以的。但是不能说中医就要这样做，中医可以选择不这样发展，就好比一粒种子，可以种在不一样的土壤，结出不一样的收获。

安宁世界

我有慢性结肠炎。诸位研究中医的朋友请给我一点参考意见吧。俺不怎么打算用西医来解决。还是用中药或推拿和理疗的方法来解决！艾灸现在估计要用上了。

火秋

原帖由 基本信息 于 2008-10-9 03:41 发表

问题是他说是的道医这个东西呢，不是说上古道不道的意思啦。你看清楚他的文章。根本就不是你说的什么上古之道哦。学习中医，第一门课，不是《中医基础理论》，而是《医学史》，中医之所以能随着中华文明一脉相承，和许多其他各 ...

我的理解跟你不太一样。他道医这个提法很容易让人有所误解。但是其实我们通畅意义理解上的道，并不是庄子天下篇中的道。
其实上古的道本质阴阳五行学说。没有别的。中医也是阴阳五行学说运用再人体上而已。古人把道就是阴阳学说用在不同领域，就有了不同的说法，比如说周易，是把阴阳五行学说用在卦像上，用在宇宙中有了古代星象天文，用在地理上有了风水和建筑。但是由于中医更使用，所以再中医的领域我们现在看到阴阳五行学说的知识是最多的，因为有黄帝内经。但实践经验是累计出来的，可是这些理论精华可以说是从上古流传下来。可惜到了春秋战国其实，开始分崩离析。
所以那个朋友的建议是很有现实意义的。中医不是只有实践的，阴阳五行学说的理论性掌握也是非常重要的。但实际上，黄帝内经对阴阳五行学说的阐述是比较少的。这个道的本源，已被后世曲解和误解。这也是很多文化都发展不起来的主要原因。
同时，中医的发展跟中国文化是联系非常紧密的。把握了中国文化的真正源头（是黄帝时期以前的学说而非春秋时期的学说），对中医也是有非常好的帮助。

火秋

原帖由 基本信息 于 2008-10-9 04:33 发表
再多说几句，呵呵。看看哪位朋友说的道的例子。
“实用主义虽然凌厉媚俗，但是却难掩短板。就好比是米饭是稻谷的实用状态，但是一旦达致米饭的不可逆——生熟程度，原生性的基础就被剥离开来（稻种继续衍生稻谷的基础性原生性 ...

其实上古时期是不存在巫术的。我們跟西方真是很不一样的。上古时期，古人用占卜的方法来了解自然规律为人们服务。所以有了甲骨文上的记载。其实都是我们古人观察自然变化而总结的规律而已。而中医也是随着古人对自然的了解加深，进行了总结，有了阴阳五行学说，也就是上古之道，进行了更细化的总结和整理，代代相传。不过能掌握这个学说的人毕竟是少数，宇宙的本质并不是那么好掌握的。
握记得我曾经转过一个文章，是说甲骨文的，上面就详细说明了古人的占卜。我们的祖先是很睿智的。有兴趣可以翻来看看。我们的发展跟西方是完全不同的。可以说，上古时期是不存在什么算挂迷信还有巫术之类。这些都是后世出现的。包括道教的出现和兴起。都集中在东汉时期，而出现那些也是有历史原因的。大瘟疫的流行改变了历史。
详细如下，感兴趣的朋友可以看看：http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=103723&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D38