对中医和黄帝内经有兴趣有研究的朋友一起进来切磋吧！

vivi_cn

原帖由 刘剑虹 于 2008-10-9 17:10 发表
错错错，中医的困境在于其理论的根没有理清，医疗的原理没有理清，这些问题都在大乘广义道学体系那里。 ...

要解决这个困境，就需要从【根部】入手，那就是我的【道】【医】同源说。

我将中医的基本治疗原理称为：自然疗法，或者称之自然痊愈机制，或者称之阴阳系统疗法。

记住中医的治疗方案是调节系统，而不是硬性对抗，这是关键中的关键，而中医的自然痊愈法是植根于道学的《即时归零律》，即一切不自然的状态都有即时恢复正常状态的原始驱动性。中医通过调节阴阳这两个关键性因素，来达到辅助这种自然痊愈机制的目的。...

高人

[ 本帖最后由 vivi_cn 于 2008-10-9 20:10 编辑 ]

火秋

原帖由 基本信息 于 2008-10-9 15:23 发表


哈哈，火秋童鞋，是你高估了哪位发帖的朋友说的道啦。我去看了下他的博客，以及一些留言。很显然，他不是你说的那样的道。而且阴阳五行成为了中医的理论后，就不能回归道的理论了。如果从上古来说，道生一，太极分两仪，两仪出四象 ...

诸子百家，不过是说明他们对“道”不同的理解。上古道术就是来说阴阳的。因此有了阴阳五行学说，把中医跟道割裂开是那不太可能啊。
真正的道，就是说阴阳解释规律的。
后世之道，比如道教道学道法，非真正的道。
这点老子里面道德经阐述道已经阐述的很透彻了。嘎嘎

[ 本帖最后由 火秋 于 2008-10-9 22:01 编辑 ]

火秋

原帖由 基本信息 于 2008-10-9 15:33 发表


巫术在学术上被定义为一种宗教，即法术的宗教，以自然信仰为基础，是最古老的宗教之一，普见於每个文化之中。中医的伟大就在于，和巫术做了分道扬镳。巫术没有贬义，只是一个学术上的词汇。比如占卜，就是法术的一种。还有上古真 ...

虽然您对中医了解很多，不过对于道的看法我还是保留我的意见。您对道还是有一些误区的。嘎嘎。

火秋

呵呵。
黄帝内经和老子道德经有很多相通的地方的。不知道您是否留意。其实关于阴阳的阐述二者说的都是一回事。不过区别是黄帝内经是通过人体来说明阴阳，而老子是通过宇宙来说阴阳的。
其本质都是在说一个事情啊。
－，－真的。你的确把道教跟道搞混了。

火秋

原帖由 基本信息 于 2008-10-9 17:44 发表
好啦，我也没有必要和你争论这个问题了。再争论，就没有什么意思了。如果你认为一副冷言热讽，一副不屑一顾，一副高高在上就能让中医发展。那不过是痴人说梦。
在你身上，正如你看到我是浅薄和冥顽不灵一样。我看到你的，恰好就 ...

基本信息朋友。你先不要激动。中医并非是单纯经验的积累。其对人体透彻的了解完全是由于阴阳学说的存在。而阴阳五行学说是上古道术的发展。这个的确是这样的。在黄帝内经中也说明了，养生的重要性。上工治未病。
中医跟中国文化的发展是同步的。
而且关于阴阳五行学说，的确是很博大精深的。其解释的是宇宙的规律。可以用在各个领域。不过现在我想，能掌握到他的人是很微乎其微的。
但我们并不能把这个理论只局限在一个领域啊。

[ 本帖最后由 火秋 于 2008-10-9 22:32 编辑 ]

火秋

原帖由 vivi_cn 于 2008-10-9 19:58 发表


高人

说的很对啊！！！

刘剑虹

原帖由 火秋 于 2008-10-9 21:59 发表

诸子百家，不过是说明他们对“道”不同的理解。上古道术就是来说阴阳的。因此有了阴阳五行学说，把中医跟道割裂开是那不太可能啊。
真正的道，就是说阴阳解释规律的。
后世之道，比如道教道学道法，非真正的道。
这点老子里面 ...

兵家孙子所说：味不过五，五味之变，不可胜尝也。战势不过奇正，奇正之变，不可胜穷也。【古今一道，诸术共道】

提示：阴阳之间的循环过渡，才是【道】。阴阳不过是道的两端。（一阴一阳“之”谓道）所以道是【一元三分】由“阴”（-1）、“冲”、（0）、“阳”（+1）三大元素组成。

数学公式是：[（-1）=（0）=（+1）]

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e9a9c26010008si.html

火秋

原帖由 刘剑虹 于 2008-10-9 22:18 发表


兵家孙子所说：味不过五，五味之变，不可胜尝也。战势不过奇正，奇正之变，不可胜穷也。【古今一道，诸术共道】

提示：阴阳之间的循环过渡，才是【道】。阴阳不过是道的两端。（一阴一阳“之”谓道）所以道是【一元三分】由“阴”（-1）、 ...

用5 做中间表达也可以。
道体现的是阴阳的变化。不过也并非是阴阳的两端啦。因为阴阳是时刻变化的，有时候阴阳会互换。有时候还有有变化。并非单纯意义上的循环。总之好复杂好复杂。我也不能太明白。不过老子说过了。能说明白的就不是真正的道了。呵呵。感悟宇宙的真谛，并不是容易的事情啊。也许一辈子也无法参透。

基本信息

原帖由 火秋 于 2008-10-9 22:38 发表

用5 做中间表达也可以。
道体现的是阴阳的变化。不过也并非是阴阳的两端啦。因为阴阳是时刻变化的，有时候阴阳会互换。有时候还有有变化。并非单纯意义上的循环。总之好复杂好复杂。我也不能太明白。不过老子说过了。 ...

火秋筒子，你还是没有明白我的意思哦。我不是去批判他说的道还是道教，你以为我会不知道中医里面，有很多道的内容？我是知道的，但是我不认为道可以包含中医。
我反对的是把中医，说成是道医。认为中医面临的问题和困难，用道医就可以解决。这是错误的。
你自己都说了，如果能说得清楚，这就不是道了，是不是？可见道这个东西，并非医学，更是一种哲学和宗教的思辨。医学是有其本身规律的，中医之所以能自成体系，的确是包含很多古代的文化元素，吸取了许多精华，扬弃了很多和医学无关的东西。中医已经是一个体系化的东西，所以无所谓道医一说。
我们就说具体的好了，中医的体系中，有非常多的内容，你说的《黄帝内经》，不过是基础理论。是中医的核心理论，但是中医还有非常多数不清的内容，叹为观止的中药，神秘莫测的经络，还有各种民间偏方秘方，还有许许多多我们也许永远都研究不完的东西。就比如中医的外科骨科来说，其实就很少关于阴阳五行的内容，更多是一些中药学的东西。
如果我们做为一种思想，一种哲学，一种宗教，都可以去追溯源头。但是做为医学，解决不是这个问题，这个不是医学的职能。医学要做的是，针对更多的疾病，提出更好的治疗方法。我们说的中医里面的道，是提倡天人合一，提倡自然和谐，提倡治未病，但是这些不是中医的日常工作。因为我们根本就无法要求所有的人，都遵从这些道理。你可以去研究道，但是普普通通的老百姓呢？能整天去研究这些看不懂摸不着的道吗？普通的老百姓，只在乎他的身体今天不舒服，你可以提供一种方法，让他今天舒服一些。医学就是通过方法，达到这些治疗的目的，而不是灌输一种思想。
这个和国家的治理也一样，我们无法要求所有的天下人都要讲究道德，讲究公平正义，国家治理要做的是确保一种法律，规则，来规范人的行为，让人的行为在可以控制的范围内进行。如果按照道的说法，天下本来就是太平的，根本就不会纷争起来。
我说过，我本人，极其喜欢庄子，尤其喜欢秋水篇。
哎，这个问题是说不清楚的了。我表达了这么多，你们也看不明白。那还不如不说这个问题。你们自己多思考吧。只要记住一点，不要太过执着，这个世界本来就有许多不同，要让世界成为一个单极，无极，都是不可能的事情。

基本信息

而且最重要的，我们要明确认识到，中医不是无所不能，更不是什么问题都可以解决。中医本身就有很多局限性，中医的博大精深，本身也制约着中医的发展。中医里面，还有许多需要改进的地方。
我个人认为，随着中医的发展，必定是能被进一步发扬光大的，但是这种发扬光大，绝对不会是在阴阳五行的简单思辨这个问题。中医的进一步发扬光大，在于可以解决更多的疾病，找到更多的解决疾病的方法。还有中医的养生，随着中医的普及，可以被更多的人学习，但是同样的，这仅仅是医学层面的。
我不推崇人们学道，因为这不可能。就好比混沌开七窍后，就注定是一个不可逆的过程，我们不可能尝试回到起点，如果利用一种道的思想，把越来越多的人捆绑在一起，那对社会的作用是难于预测和评估的，如果被别有用心的人利用，就极有可能导致极端宗教的产生。这样的影响是深远的，教训是惨痛的。
我们现在看法×功的人，觉得不可理喻，岂不知，这些人自己，却以为自己在做一件无比真理，无比正确的事情。这些都是一些似是而非的玄学，被别有用心的人操纵后的严重后果。佛一样，道亦然。
我旗帜鲜明的反对道医一说，哈哈。

刘剑虹

道无术，如斩四足，术无道，蛇去其首。

——“善用道体势破竹，困于道用岸行舟”

形而上，谓之道；形而下，谓之器！[于体，谓之“炁”；于理，谓之“道”；于用，谓之“术”；于行，谓之“艺”。]

新道家的【道医版块】，有空来回走动一下。

http://www.xindaojia.com/bbs/index.asp?boardid=64

基本信息

我说一个例子，在大约10年多前，那时候法×功还没有被取缔，我非常惊讶的发现，中医院的针灸科，心血管科，几乎病人、病人家属都人手一本法×功的书籍，我也翻看过这些书籍，觉得那不过是胡说八道，全部都是似是而非的东西。我就假设，如果把里面的“大法”全部改为“大道”，把“轮子”，改为“道子”一样可以说得过去，同样可以忽悠到人。一样可以成为“法道功”。
所以，当宗教的思维和医学结合，会产生非常恐怖的后果，会给人民和政府带来无与伦比的伤害，将上演无数的惨剧。我相信，中医就是在5000多年前，和这些原始的巫术思维，宗教思维分道扬镳。
或者有人会说，道不是宗教，道不是道教，道就是道，道可道，非常道。
但是这些似是而非的东西，又怎么能说清楚呢？如果把中医说成是道医，又如何能确保不会被一些别有用心的利用呢？
医有道，然道非医。医存道之精华，道无医之实用。

[ 本帖最后由 基本信息 于 2008-10-10 00:37 编辑 ]

寒巢___寒石

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刘剑虹

原帖由 基本信息 于 2008-10-10 00:10 发表
而且最重要的，我们要明确认识到，中医不是无所不能，更不是什么问题都可以解决。中医本身就有很多局限性，中医的博大精深，本身也制约着中医的发展。中医里面，还有许多需要改进的地方。
我个人认为，随着中医的发展，必定是能被进 ...

在批判别人自以为是的时候，往往自己也陷入自以为是。

兄台想创新？但是创新是建立的系统传承之上的。事实上中医的科学化与西医化，明确证明是错误的，只会让中医彻底走向没落。

说实话，我的专业不是研究中医学的，君不用担心与尔抢饭碗，我主要是研究黄老道家学派的，不过是大家【道】【医】同源同袍，所以特来将道家思想研究的最新前沿成果与各位分享，目的是希望大家能触类旁通在中医理论探索之路上有所突破。

晕死，你把什么功都扯进来了，告诉朋友我什么功都不练，我是一个纯粹的思想研究者，我的知行实践类似于原始道家的【道以艺载，技进于道】，根本不涉及什么气功之类的玄学，类似于庖丁解牛之道，即生活与工作，乃至游戏都可以涉及，在技艺的精纯过程中体验道的规律性，在与道的规律性碰撞反馈中领悟反推存在的宇宙级建筑思路。

拜托不要对新思想无限上纲，中国真不是思想者待的地方，完全没有讨论氛围。

最新的例证就是：美华裔钱永健获诺贝尔化学奖是“桔生淮南”？（中国人到了美国才能拿诺贝尔奖？）

基本信息

原帖由 寒巢___寒石 于 2008-10-10 00:33 发表
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极其正确。我一直认为，之所以无法通过理论证明中医无用，就是中医的疗效。
因为无论任何人，如何去批判中医，中医都不会被打倒，那是因为中医可以治病。
而任何人想夸大中医，一样不会成功，因为这些夸耀不会让中医更加有疗效，无法指导中医提高疗效。
中医只有实事求是，不断扬弃，才能发展和进步。
妄自菲薄，和无限夸大，都不是中医需要的，也是中医反对的。
只要疗效在，中医就会有生命力，就有发展进步的动力。
说什么道不道，根本就不是医学的问题。那是哲学家，宗教学家敢兴趣的问题。老百姓在乎的是疗效。

基本信息

“美华裔钱永健获诺贝尔化学奖是“桔生淮南”？（中国人到了美国才能拿诺贝尔奖？）”
这是典型的意淫观点，这位钱先生除了人种是中国人外，获得诺贝尔奖完全和中国无关。我给你举一个例子，有一次别人告诉他枇杷很好吃，是一种很好的水果。但是这位钱先生非常惊讶，因为他听说过的枇杷是一种乐器（琵琶）。钱先生的成功，和中国人没有任何的功劳。不要去吹嘘什么中国人的血统什么的，看看人家的成长经历就明白，是一个地地道道的美国人。
这是典型的自己很在乎诺贝尔奖，却得不到，去和人家拉亲戚。这样的文章我从来不看，我只是看到今天钱学森的儿子出来说了，他们家多年未有和钱永健家有过联系了。我们去拉什么亲戚？又去论证什么“桔生淮南”？如果说起来，大家都是原始人的后裔，那能说明什么？大家都是猴子变的，有能说明什么？中国的科学家，知识分子，正是因为自身的浮躁，浅薄，缺乏现实的实干精神，总是理论多于实践，总是满足在一种自大，空洞的自我陶醉，又如何能突破发展呢？又如何能让世界承认？就好比道医，以为道医就可以拿出去和西医相提并论，就可以去诠释中医的局限，这除了自欺欺人以外，还能获得什么实际效果呢？
我也和你说，我的专业是金融经济学，中医还真是我纯粹的业余爱好。我的饭碗和中医完全无关。
我不认同仅仅是你的道医一说，如此而已。其他的，我并没有什么过多成见。

[ 本帖最后由 基本信息 于 2008-10-10 00:55 编辑 ]

刘剑虹

原帖由 基本信息 于 2008-10-10 00:24 发表
我说一个例子，在大约10年多前，那时候法×功还没有被取缔，我非常惊讶的发现，中医院的针灸科，心血管科，几乎病人、病人家属都人手一本法×功的书籍，我也翻看过这些书籍，觉得那不过是胡说八道，全部都是似是而非的东西。我就假设，如 ...

天啦，你还是说道家思想是宗教。真是朽木不可雕也。

道家思想在中国几千年的渊源，你跟“轮子”胡扯类比，真要被你气吐血了。

这样说吧，中医真能革了阴阳五行道家哲学思想的命，我看你中医还是否能称之为中医，如果只重疗效，不重理论，人家西医与科学还不是说你是巫医，现在搞中医研究理论的都是什么人呀。学术素养极差，竟然还头头是道的口若悬河。

你这样的搞法，不远的将来中医最后会被更名中药学。最后的结果不过是西医的附庸而已。

中医最终就死在你这类人手里了。没有理论，就好比大厦没有建筑蓝图。


砌三层民居是可以不要建筑蓝图。但是要建百年大厦，没有建筑蓝图你也敢建？


敢情楼房塌了反正不是你在住！！！

基本信息

现在的中医基础理论我什么时候反对过？我反对是你说的道医。
你看清楚了，我从来没有否定过阴阳五行学说，从来没有反对整体观念，从来没有反对过辨证论治。
你就去吐血吧，你以为你掌握什么道，其实你掌握的不过是一堆虚无无用的废话而已。
你在乎的只是你那可怜的道的虚无，根本就和中医无关。说得好像对中医的前途命运很关心，岂不知，中医就会毁在你这样的用无所不能来诠释中医的人手上。
你根本就不懂医，又何谈医？你只是懂道，你就应该去研究道的本身，去研究道的哲学，道的宗教，中医和道，没有想象的那么亲戚关系。

基本信息

你只是因为看到中医的理论，有道的道理，有一些道的痕迹，就说中医就是道医，你不觉得浅薄吗？还说得如此玄乎，你能忽悠别人，又怎么可能忽悠天下学中医的人？
你说的道，你根本就说不出个所以然，全部都是虚无缥缈，似是而非，晦涩难懂的文字。这是医学理论吗？你再用那些乱七八糟的，什+1、0、-1来说明你的道，你的阴阳，这恰好说明你对道的无知和浅薄理解。你自己就堕入了用西方语言去说明你的道理，本身就在犯一个错误。又有什么资格说中医会死在我的手里？
中医之所以经常被人唾骂，被人诋毁，你这样的人是帮了很大倒忙的。你们试图用一种无所不能的理论，试图一劳永逸的解释中医的理论，纯粹是痴心妄想，胡说八道而已。中医早在5000年前，就和你们这样的人分道扬镳了。现在你们再次搬出这些和中医并无太大关联的东西，恰好成为别人攻击的目标，你们在做着毁灭中医的事情，却还义正严词，说是中医正确发展的道路。岂不可笑？

刘剑虹

原帖由 基本信息 于 2008-10-10 00:44 发表


极其正确。我一直认为，之所以无法通过理论证明中医无用，就是中医的疗效。
因为无论任何人，如何去批判中医，中医都不会被打倒，那是因为中医可以治病。
而任何人想夸大中医，一样不会成功，因为这些夸耀不会让中医更加有疗效，无 ...

中医是有理论支持的，其理论基础就来自“大乘广义道学体系”，急功近利的实用主义，只会搬石头砸自己的脚。磨刀不误砍柴工呀后生仔。