我是德国人, 为亡灵悼念

外文狂

如下是朋友转寄的部落格网页
http://blog.udn.com/jessietone/1944446

EURO2008欧洲杯已在6月8日开赛了，经过第一天波澜不惊、平淡无奇的比赛(捷克1:0力克东道主瑞士、葡萄牙2:0胜土耳其)，第二天终于迎来精采的比赛：赛程第二天、第二场「德国队VS波兰队」

德国队是夺冠热门队伍之一，年轻的国家队主教练勒夫也不讳言目标就是冠军。第一场就对上死敌波兰，先不论这两个国家的历史恩怨，近年在足球绿茵场上，德国战车更有12年不胜波兰的纪录，而此次德国国家队中主力，首席射手Klose和小将Podolski(2006世界杯最佳新人奖得主)都是波兰后裔，更让比赛幕后多添不少感人故事。

比赛结果不出所料，德国赢球2:0，值得关注的是为德国攻入两球的都是Podolski，一个出生于德国的波兰人。在他的第一球进入球网后，看台上的德国球迷疯狂了，但Podolski却没有庆祝自己进球的动作、脸上甚至没有笑容，媒体还捕捉到他彷佛掩面而泣的照片，即使在队友蜂拥而上拥抱他时，Podolski仍然没有露出丝毫喜悦。
Podolski一直以来都对媒体坦承自己拥有一颗「波兰的心」，在队内他也是和同胞Klose的配合默契最佳，即使他后来选择为德国披战袍(当他在足球场上初露头角时，波兰足协就抢先在的国族协之前送他一件国家队队服，希望他能选择为波兰踢球)。他的生活方式仍然比较像波兰人，「我的波兰亲戚比德国亲戚多、每年都回波兰奶奶家度假…」如果套用台湾媒体的习惯用语，可以说波兰之子打败祖国，事实上法新社的标题就是「德国用两个波兰人击败波兰」。
球员本人肯定不喜欢这样的说法，Podolski赛后接手访问提及这两球的意义时说「对我个人来说没什么意义，今天我们打了一场好球，这才是重要的，我们2比0赢了，完成了赛前制订的计划。」


如下是朋友转寄的部落格网页
http://bbs.miqiu.com/ShowPost-123815.html

波兰队输了，他们未能改写遇德国不胜的历史；波兰人赢了，两个波兰后裔波多尔斯基和克洛泽在本届欧洲杯德国首秀完成完美演出，不过代价是他们的“波兰”被他们联手“屠杀”了。“波兰人”干掉波兰队，对于波多尔斯基来说，或许这是他最不愿意看见的方式。但这一切却是一个德国前锋应该做的。
比赛结束后，在德国球迷的歌声和波兰球迷的嘘声中，波多尔斯基穿着绛红色的波兰队服离开赛场。

21年前，年仅两岁的波多尔斯基来到德国；21年后，这个波兰后裔为他现在的祖国终结了十二载欧洲杯首场不胜的尴尬。没有欢呼，没有笑容，进球后的波尔蒂王子甚至有些呆滞，因为对手正是波兰。比赛一结束，波多尔斯基表情凝重甚至有些愧疚地站在巴拉克身前，“我真不知道是该高兴还是该难过。”
1996年欧洲杯决赛，“金童”比尔霍夫凭借两个进球为德国捧回第三座德劳内杯，波多尔斯基仿佛从前辈那继承了德意志式的进球神韵。在两个祖国前，波尔蒂王子必须做出抉择，虽然有些困难，但是对一个标准的射手来说，进球才是一切。“波兰是我的故乡，在那有我的亲人和朋友，但一切都不能阻挡我们对于胜利的追求。”
速度惊人，走位飘忽。波多尔斯基俨然成了波兰后卫们的梦魇，一次次利用技术撕开对手的防线，波兰球员只能通过粗野的犯规来阻挡波尔蒂王子前进的脚步。对于同胞如此不客气的“照顾”，波尔蒂王子选择了沉默，甚至在赛后换上了波兰队的队服。经历了一个赛季的沉沦，两个精彩进球本该让波多尔斯基好好庆祝，但是他没有这样做，带着耐人寻味的表情轻轻与队友相拥。
“复杂的感觉！”波多尔斯基只是简洁地描述了自己梅开二度的感受，而且即使在战胜波兰以后，他仍然坚持这两支球队会携手出线：“我希望波兰能获得小组第二，两支球队可以共同晋级。”穿着德国队服的他


得到了所有人的认可


下半时，波多尔斯基梅开二度，波多蒂王子虽然仍旧没有展现出自己的微笑，但这一次他总算是有所表示：他双手指向了教练席，这是在感谢主教练勒夫对他的信任。波多尔斯基，一个并没有在国内联赛中证明自己的前锋，如果没有勒夫，他早已经在德国队失去了位置。即使在赛前发布会上，勒夫称赞了施魏因斯泰格的良好状态，但他仍然坚持派上了波多尔斯基。
“如果因为波多尔斯基是波兰后裔，就对他的两个精彩进球提出异议显然有失公平。即使在面临如此难以抉择的情况下，他本场比赛的表现也是无可挑剔的。”对于爱徒，德国主帅勒夫非常能够理解波多尔斯基的心情，“不过这只是一场比赛，之后我们还有很长的路要走。”
在严谨的德国队看来，这只是一场普通的小组赛，还有更加重要的比赛在等着他们，他们并不希望状态正佳的波多尔斯基因为这两个进球而影响心态。所以，赛后看着梅开二度却又面无表情的波多尔斯基，德国队的精神领袖巴拉克老练地搂着他的肩膀走出了赛场；不仅如此，巴拉克还在赛后的发布会上表示：“卢卡斯穿着德国队的衣服，他想为德国而战,我知道这场比赛对于他来说很特别,但能在一场比赛中打入两个球真的很棒。”


波兰人：德国人偷走了我们的前锋


本场比赛的两个进球从进攻到射门都来自两个波兰后裔，这让赛前扬言要把勒夫和巴拉克的人头提来献给球迷的波兰媒体有些尴尬，他们或许没想到最后是“自己人”亲手终结了他们的美梦。2006年世界杯上，克洛泽和波多尔斯基面对波兰“心慈手软”，这让波兰人心存侥幸，而这一次他俩却让波兰的出线前景变得渺茫。

波多尔斯基出生在波兰的格莱维茨，而克洛泽出生在波兰的奥珀伦，两个人的出生地相距只有70公里。小时候他们随着父母移民来到德国，拿到了德国护照，并且都决定为德国队效力。比赛结束后，波多尔斯基主动与波兰队员交换了球衣，或许在他看来，这应该算是对他无法代表自己祖国进行比赛的一种补偿，但这并不能阻止愤怒的波兰人在比赛中一直用嘘声对待这两个波兰后裔，有人在赛后甚至表示：“德国人偷走了我们的前锋。”
波兰人已经不能再容忍像克洛泽和波多尔斯基这样的天才被德国人“偷走”，为此波兰足协首席球探霍拉齐卡就有一项特别任务：要在德国境内寻找每一名有天赋的波兰足球少年，防止他们再成为波多尔斯基式的国外英雄，而他们的努力开始收到回报：门兴格拉德巴赫17岁的克鲁切克在接受波兰报纸采访时，就明确表示不会走波多尔斯基的路，“他是为了金钱选择德国，我绝不会这样！”

外文狂

《第二种忠诚》/ 双重身份 / 人类共同体乌托邦


我刚刚看到chenmengyun一个探讨《爱国主义》的新帖子, 网友正在讨论为什么不能《抛弃国家》, 另外还有人提起欧盟宪法再度被否决, 欧盟国家共同发展又受了挫折. 我用这个机会来探讨人类共同发展的可能性和前景.

欧洲杯德国波澜一赛前, 波澜八卦报纸上可以看到德国球队选手被砍掉的头. 那一天德国八卦 BILD和波澜八卦 FAKT，各都散发特别好卖的，极端民族主义舆论，最有趣的是，两个报纸都属德国Axel Springer 出版社。从2007年10月开始，Springer攻进波澜市场，成立了名字叫FAKT的新日报。德国《波澜学院》代表Manfred Mack 先生认为，正因为FAKT的充满反德国，反欧盟色彩，这个属德国出版社的新报纸才能瞬间成为波澜第一大日报。

真巧, 德国队之胜利主要归于Podolski 和 Klose 两个球员. 两个球星的名字 Lukas Podolski 和Miroslaw Klose, 懂一点外文的人看一眼就知道, 是典型的波澜名字: „ski“ 是最常见的姓氏词尾, „slaw“ 也是常见的男性名字词尾. 他们两个人持有波澜及德国双国籍.

让我们先回顾波澜移民的历史: 在德国人口最密集的，西部北威州鲁尔区，足球文化一直非常盛行，矿业高峰期吸引了大量波澜移民。他们很多年，尤其在1933年后的《第三帝国》时期，不得不否认自己的民族背景，至少保持低调。

在足球 (尤其是Champions League) 日益商业化, 强调跨国人才及跨国资本的今天, 已经没有什么崇高的爱国主义了. 球迷看到外国球星, 甚至黑人选手, 在自己的队伍里面奋斗, 到底谁是自己谁是对手呢?

中国各所大学现在是否还要举行分中国学生队, 留学生队球赛吗? 两个阵营都有中外不就是更好吗? 德国一所学校曾举办球赛, 靠抽签来决定每一个学生的国籍.

耐吉公司1996年拍了 “Good versus evil” 一广告片, 情节为全球最优秀的足球选手连手打败外星人的袭击 (best soccer players of the world vs. devils).

让我们进一步调查各种《人类共同体》物托邦: 二十世纪上半叶精英文化有康有为的《大同书》, 二十世纪下半叶流行文化有美国的科幻系列 „Startrek“ (宇宙飞船却印有美国的, 而不是一种《人类》的旗子).


回到现实世界的2008年, 都有哪些政治构想? 中国人觉得必须比以前还更团结, 所以成立一个anti-cnn 网站, 但同时把《中外交流》列入计划. 欧洲人觉得必须比以前还更团结, 所以写了一个看不懂的宪法, 忘了把《欧盟公民》列入计划. 西方民主实验室的员工又要加班了. 相对来说, 我们 anti-cnn 各个板块的思想更好懂, 民间的直接交流更温暖, 而且中外交流的范围远大于欧盟国家必须跨越的距离. 所以要好好珍惜我们的网站.

我曾经在德国有名科隆大教堂广场看了一个艺人, 用了自己身体的各个部位, 让一颗小球在空中飞翔好几分钟. 之后, 我决定自己也很想训练这种杂技, 在家里附近的操场开始《玩》足球. 别人看我的足球在空中飞来飞去, 但我都没有打算把它射进门, 旁观者都觉得我这个人很怪, 很没用, 学这些动作也无法打败对手. 我觉得, 他们真是典型的男人. 男人的世界很简单: 有男女, 有胜败, 有甲国, 有乙国. 还有《爱国》. 但中文不区分单数复数. 全球有华语. 全球有华人. 华人有没有《第二种忠诚》, 能不能使天下《平》? 但地球是《圆》的, 足球是《圆》的, 不断地滚动, 大家赶快跑, 人类队加油!

后记

建议听英国歌手Rick Astley 的歌曲. 他的男中音很像美国黑人灵魂乐歌手, 所以一直被当成黑人. 他参加现场节目也不例外, 有人认为, 这位年轻小伙子只是动嘴唇, 但美丽的灵乐声来自CD. 当自己很难, 我太了解他.

LadyFan

原帖由 外文狂 于 2008-6-12 00:18 发表
谢谢你花时间, 看了整个主题的帖子. 你说《我在这里唾弃这些所谓的“正义人士”》. 很有意思的是, 我看到本网站有许多所谓《正义卫士》. 根据网站统计, 你也是一个积分数为47的《正义卫士》. 换了一个角度, 许多西方 ...

啊 我提到欧洲杯。。？
哦 对

插句与主题不太符合的话
今年攻势足球势头很猛
得中场者得天下

德国上场输给克罗地亚之后
右翼的小范围暴动我想你也看到了

不过我在现场看了几场球的感觉是
撇去比赛技术上的事情不讲
论球迷而言
荷兰球迷给我印象最深

你们继续聊
我飘走


[ 本帖最后由 LadyFan 于 2008-6-16 02:47 编辑 ]

外文狂

看漫画，请访


http://www.ralf-koenig.de/comic.php?u=15&info=Karikaturenstreit




说明



1. 德国入籍调查


办公人：在德国, 同性恋者有权利公开表现自己的生活方式, 现在也可以结婚了. 您如何看待性趋向少数民族?

穆斯林申请人：《阿拉》恨那些同志. 他们的无耻行为必须受惩罚: 要把他们从最高的山顶推下去.

办公人：这个答案会造成麻烦. 请您别误会我的意思, 我并不反对伊斯兰教, 但是如果您和您的老婆打算在德国北部定居, 一定有问题.北德没有山. 南德如何?

穆斯林申请人：也可以。

2.
一位先生正在一堵墙上画《穆罕默德》的讽刺性漫画。一个头围着围巾的老太太走过来，所以他改还没有写完的名字为《摩希根人》(北美印地安人)，在人物的头上增加了羽毛，使印地安人显得更逼真。

3.
一位漫画家考虑，要不要向正在进行暴力性抗议运动的伊斯兰教徒道歉。他提问：到底是谁更侮辱伊斯兰教？画了穆罕默德的我，还是带着炸弹上地铁的穆斯林人？

4.
西方人说：我们国家遵守政教分离原则
伊斯兰教国家公民说：我们国家遵守男女分离原则
挥舞剑的恐怖份子说：哪里都要遵守头颈分离原则

5. 在德国一座清真寺
唯一在场的女人大喊：《我们欧洲在言论新闻自由，政教分离原则上绝不会让步！》一位先生提醒她说：闭嘴，千万不要挑衅这些正在祷告的信徒。

6.
在巴黎举行时装表演：《社会多元观念》女士，《新闻自由》女士和《讽刺艺术》女士今天都乖乖的，衣服完全覆盖身体，不会过度挑衅任何人的宽容心。

7.
三位西方人向伊斯兰教徒磕头，说：作为西方价值观和宽容心代表，我们为新闻言论自由十分道歉。伊斯兰教徒追问：你们不打算为你们的幽默感而道歉吗？

8.
一群人正在进行示威游行，带着《新闻言论自由万岁》，《你们不能强迫我们尊重你们的上帝》，《幽默感也是阿拉创造的》标牌。一位负责人说：《为了表示对穆斯林人的善意，我们游行队伍将要分男女两群人》。

毬毬

诚然``作为一个中国人我承认中国对外国文化了解的不多``
但是作为一个中国人绝对不会因为自己的不了解就去诽谤诋毁西方文化``
我们会继续加强了解``而西方拒绝了解``
这才是中西方文化冲突的主要原因吧``中国人说吾日三省吾身``就是每天自己反省自己三遍``
希望中国人在进行自我反省的时候西方人也同样反省反省自己``
理解是相互的``任何单方面的一相情愿只能换来诋毁和鄙视``

采苓

童鞋乃听起来不像D国人说话啊，不过我接触的D国人都没巴伐利亚人有亲和力的。本来一直喜欢某国，结果突然发现某国上至政 治人物，下至普通民众nc居然这么多，跟想象完全不一样。这个国家真的很极端。所以现在对D国越来越反胃了，曾经梦想到D国旅游的偶，现在看着胃真不舒服。巴伐利亚还是比较喜欢的，看到朋友的照片，那的风景可以有资格跟偶老家四川稍稍相提并论一下了.....XDD

外文狂

你说，我不像德国人说话。你觉得怎样才像德国人说话呢? 德国是不是比你想象中更多元?

《这个国家真的很极端》–这个说法需要进一步说明。我觉得，由于1968年的学运，绿党的出现，民间组织甚多，外国人口比例高，所以德国社会比较多元。德国主流社会比英国，法国更难接受非基督教，非天主教信仰和不同皮色的人。有人认为，德国人不应该如此怀疑新来的人，让他们更快入籍，有利于他们发展德国认同感。但我记得，曾举办一场球赛，法国政府很不高兴看到，有移民背景的法国籍球迷完全支持自己的来源国，而不支持法国队。法国的作法可能并没有比德国更成功。《这个国家真的很极端》–可能完全涉及到德国与中国的关系，但我已经说明了很多，累得再重复。美国社会非常多元，但也不排除一个又一个政府的极端行为。经济集团和军人组织对政府的影响可想而知。

你说你最喜欢巴伐利亚人，应该是因为德国南部人日常生活交往的表现比较热情吧。我个人对巴伐利亚州有一定的反感，原因是：（一）该州在国外知名度比较高，世界许多国家对德国的印象等同于南部啤酒文化。中国部份学校的德文系，每一年举办一个所谓《啤酒节》，我一听就感到反胃。（二）巴伐利亚州从1962年到现在都没有再发生执政党轮替，应该说保守的《基督社会联盟》（《基督》可能让中国读者误会了，该州绝对大多数人民是天主教徒）的经济政策相当成功，有人说像日本自民党一样，多年成功维护自己的政权。但我们同性恋者永远不会原谅巴伐利亚州政府曾抵抗联邦政府通过《同志伴侣法》。巴伐利亚州政府领导人大都是老男人，保守天主教势力泛滥全州。最近，一位很勇敢的，持基督社会联盟党籍的女市长，反击州政府侦探她私人生活，最后成功打倒了州长，让我感到非常欣慰。

外文狂

请大家阅读我关于《从勒庞捐助中国震灾看法国新闻自由》的评论。
http://bbs.m4.cn/thread-71052-1-1.html

这里有没有居法国的朋友?我觉得，德国方面已经讨论了太多，总要换一个角度。

朝露晨光

唉，什么时候我的英文写作能象LZ的中文写作那样子，我就心满意足拉！
愁死～

橙之诺

  我觉得楼主的很多观点还是很客观的，你所发的有关于德国的帖子也有助于帮我们更了解德国一点，感谢你为双方交流所做的努力。

有一部分人回帖会把德国政府，媒体等同于德国，德国人民，其实那只是因为他们为前段时间德国政府及媒体所做的事情感到生气，网络可以是交流的空间，也可以是发泄情绪的空间，心里不快而所有发泄，我们能够理解，希望你也别在意，我相信德国是一个多元社会，德国人民当然也不是都反华，每个国家里都会有各种各样的声音，这一次或许是反华的声音大了点，并不代表没有别的声音，只是我们对德国的好印象降低了些，不过并不影响两国民间友好人士的交往的。。

[ 本帖最后由 橙之诺 于 2008-6-18 01:25 编辑 ]

外文狂

如果我没有看错，英文论坛一位网友认为，中国并不存在什么《酸雨问题》。

http://bbs.m4.cn/forum/en/viewthread.php?tid=1829&extra=&page=12

119楼

Yanyan, 我要问一下：你为什么觉得外国人关于酸雨的说法幼稚？明明有这个问题，为什么要否认？难道因为是反华的？

德国人都热爱《祖国的森林》，当时社会给了政府压力，德国工业界只好服从政府的规定，开始施行排泄物处理。

http://www.china.com.cn/chinese/2004/Apr/552024.htm

国家环保总局日前发布的《“两控区”酸雨和二氧化硫污染防治“十五”计划》表明，中国目前每年因酸雨和二氧化硫污染对生态环境损害和人体健康影响造成的经济损失在一千一百亿元人民币左右。
据悉，中国基本消除酸雨污染所允许的最大二氧化硫排放量为一千二百至一千四百万吨。按照中国目前经济发展模式，到二0二0年能源消费总量将达到三十至四十亿吨标煤，原煤消费量约需二十五至三十三亿吨，二氧化硫产生量将达四千二百至五千三百万吨，比二00三年增加两千至三千万吨。按照目前污染控制方式和力度，预计二0二0年全国二氧化硫排放量将达到两千八百万吨左右，超过大气环境容量约一千六百万吨，将对生态环境和人体健康造成严重影响。中国目前每年因酸雨和二氧化硫污染对生态环境损害和人体健康影响造成的经济损失在一千一百亿元左右，今后这种污染损失还将持续不断地增加。
国家环保总局说，中国将采取六大措施，推动削减二氧化硫排放量。
一是进一步加大工作力度，推动火电厂脱硫工程建设，督促“十五”计划中尚未动工的重点项目开工建设。
二是在火电、钢铁、电解铝、水泥等大气污染重点行业实施排污许可证制度，明确各重点企业主要污染物允许排污总量和削减量，强制安装在线监测装置，严格监督管理。
三是开展以控制燃煤污染为主的大气污染综合防治政府工程，划定高污染燃料禁燃区，禁止使用高污染燃料燃烧设备，大力推广清洁能源利用替代燃煤；大幅度提高城市气化率，减少城市燃煤量；限制高硫煤使用，加速城区空气质量的改善。
四是配合有关部门研究制定并尽早组织实施控制和减排二氧化硫的经济政策，重点是将现有火电机组脱硫成本纳入上网电价、保证脱硫机组上网电量、制订发电环保折价标准、提高二氧化硫排污收费标准，鼓励多渠道加大脱硫资金投入、落实国债资金和排污费对重点脱硫工程项目的补助等政策。
五是严格执行新修订的火电厂污染物排放标准，对超标电厂坚决限产甚至停产。
六是按照《排污费征收使用管理条例》的要求，有效实施排污总量收费和新的收费标准，以后要继续提高二氧化硫排放收费标准，使之逐步达到或超过污染物治理成本，促使企业治理污染。(记者赵胜玉)
中国新闻网 2004年04月25日




美国电子垃圾严重污染中国的水资源


中国, 香港 — 六月十四日(上周六)，绿色和平成员以直接行动截停装有有毒电子垃圾、包括废旧电路板的货柜，并迫使香港政府承诺扣查该货柜。可是，香港政府在未有第三方的情况下进行检查后，声称货柜内并未发现「受管制废物」及「有害的电子废物」，并仓卒放行装有有毒电子垃圾货柜。绿色和平批评这种做法，并把香港环保署的决定汇报予国家环保部，促请相关部门跟进事件。
事实上，绿色和平的调查员在五月三十日于美国目击废旧电路板(见图) 被装上一个货柜，并于调查后发现该货柜将经香港转运至中国广东三水。根据《巴塞尔公约》，废旧电路板属有害废物、需受到管制，而中国政府亦已明文规定禁止废旧电路板进口，惟香港的法例却未有管制相关废物。



全文
http://www.greenpeace.org/china/ch/news/e-waste-hk-response



贵屿--中国主要电子废物处理场


贵屿是中国以至世界最大电子废物拆解处理场，也是最明显受电子废物污染的地方之一。[…]
为了节省成本和缺乏安全意识，贵屿农民往往采用最直接和最原始的方式拆解电子废物，于是严重污染空气、土壤和地下水，并成为国际社会关注的议题。[…] 十几万从家乡来到贵屿从事电子废物拆解业的外地民工，忍受着艰苦的工作条件与恶劣的生活环境，只是为了每天20-30元，但已远远高于在家乡的收入。他们几乎都知道自己的健康每况愈下，但贫穷与疾病，对他们来说，是个两难的选择。绿色和平与广州中山大学人类学系合作，共同对贵屿的当地居民和外来民工进行访谈，希望通过了解民工的生活状况、家庭史、群居结构、社会组织及其健康状况，与贵屿受影响群体进行可持续发展的研究和评估，了解不同群体对电子废物回收和可持续发展的认知。


全文
http://www.greenpeace.org/china/ch/campaigns/e-waste/pollution/guiyu

血性与理性

原帖由 外文狂 于 2008-6-15 06:37 发表
骂德国媒体工作者或德国女总理为《纳粹份子》, 除了中国朋友可以好好发泄, 完全没有什么用处. 尽管本网站网友有很好的, 有历史根据的理由来做这种比较, 但毕竟会大大降低与德国人沟通的可能性.

大部分德国人对纳粹 ...

不知道外文狂先生对德国《明镜》周刊把中国的国家领导人形容成“指环王（魔王）”有什么看法？他们是为了发泄还是其他？

血性与理性

原帖由 外文狂 于 2008-6-12 00:18 发表
谢谢你花时间, 看了整个主题的帖子. 你说《我在这里唾弃这些所谓的“正义人士”》. 很有意思的是, 我看到本网站有许多所谓《正义卫士》. 根据网站统计, 你也是一个积分数为47的《正义卫士》. 换了一个角度, 许多西方 ...

嗨，你太让人惊奇了，竟然知道墨子的兼爱。看来我以后不需要费心去用现代汉语解释那些我们中国人都觉得晦涩难懂的文言文了，而且也需要更严密的措词了。这可真让我惭愧，我不知道我之前的语言是不是有什么疏漏。

说说我对诤友的看法，诤友是那种可以提出不同意见，哪怕是不太好听的意见的真诚朋友。

诤友首先必须建立在朋友的关系之上，坦率地说，虽然中国一直希望和西方国家交朋友，但我不认为现在西方国家把中国看做是朋友，更别说是真诚的朋友。

诤友的意见不应该是蛮横地指责，且必须符合实际情况。而现在的西方国家对中国更多的是指责，且未必符合实际情况。

比如环境保护，中国是存在许多环境问题，同时中国也存在许多实际困难，但显然，西方国家在要求中国在环境方面负责的同时，并没有为我们考虑是存在的困难。

比如民主自由和人权，我没有看到西方国家为中国考虑过任何实际存在的困难，我只听到一味的指责，或者是被我们中国人认为的强迫接受。

[ 本帖最后由 血性与理性 于 2008-6-18 02:46 编辑 ]

857298219

本人发的256楼没有引起讨论，强烈建议版主将它删除。

东方红旗

祝贺今天德国队欧洲杯进入四强，德国队利用葡萄牙队致命缺陷“防空”能力把他击败！
德国队可以进入决赛！

残暴的猪头

德国队真的好强大，身体、精神，把握机会能力，克林斯曼与勒夫功不可没！

LadyFan

原帖由 外文狂 于 2008-6-17 01:26 发表
请大家阅读我关于《从勒庞捐助中国震灾看法国新闻自由》的评论。
http://bbs.m4.cn/thread-71052-1-1.html

这里有没有居法国的朋友?我觉得，德国方面已经讨论了太多，总要换一个角度。
...

我在法国

角度问题
西欧政治氛围细分下来
德国与法国并没有利益上的严格区分

萨科奇上台后亲美
纵观他的从政路线
从他83年起家的那个讷伊市看
这是必然的
不可否认的是
法国的经济衰退是事实
高居不下的失业率也是事实
6月17日发表的《国防与安全白皮书》
法军需应对未来15年的国防和安全战略并提示法军会重返北约领导层
所以，积极寻求地位这也是事实
这就是现在的法国
没落的所谓大国

勒庞是极右代表
他出资捐助中国1千顶帐篷
在各类报章上确实不曾见宣传
政治利益之间的争斗就是如此
上升到新闻自由角度看
一句话就可以涵盖
哪里也没有无限制的自由

作为中国人
只能深表感谢
仅此而已

砍柴翁

祝你在中国一切顺利!

采苓

原帖由 外文狂 于 2008-6-16 17:25 发表
你说，我不像德国人说话。你觉得怎样才像德国人说话呢? 德国是不是比你想象中更多元?

《这个国家真的很极端》–这个说法需要进一步说明。我觉得，由于1968年的学运，绿党的出现，民间组织甚多，外国人口比例高，所以德国社会比 ...

---不像德国人说话
感觉不像而已，中国化的厉害。我认识的中文最牛的老外同事连北京方言都能随便听懂，也没你厉害。你可以把这个当作称赞，如果愿意的话。

---这个国家真的很极端
从接触的德国人中得到的一种泛泛而论的印象（巴伐利亚人除外），是他们性格上的一种感觉，感觉表面无论怎么有礼貌，人有多么不同，他们老给我内心压抑，闷骚，情感起伏夸张，容易为小事激动。个人感觉而已，可能我太粗神经了，觉得他们很容易敏感，也可能跟他们处的环境有关，未知。

喜欢巴伐利亚人--因为最好的朋友是那里来的，人都特别好，不装不做作很真诚，不挑剔不大惊小怪，不会拉小圈子，很亲切就融入我们的团队。可以说出一堆优点呢，也许是南方人的个性。

我都是从自己的经验谈的，没啥牵扯到政治，上纲上线的东西，比起网路上空洞的文章（当然不是指你的），我还是更喜欢从生活中了解别人，试图了解一个国家的大致个性，这样也很有趣。

857298219

求版主将256楼删了吧，我也只是想讨论下历史而已，血性与理性，不满意发条短信给我，或者去投诉我，也跟你在这说风凉话好。我发256楼的原因，是因为外文狂先生是德国人，离捷克很近，我本来是想讨论一下那些已经不再是共产的国家是怎样回顾自己历史的，有什么可以借鉴的地方，你们认为我这样是“造反”我不在乎，就是希望你们不满意我发条短信骂我也比在这讽刺好。

[ 本帖最后由 857298219 于 2008-6-24 12:50 编辑 ]