孙思邈：论大医习业第一

vivi_cn

这里没有神坛，你要请西方科学下神坛与我们无关。

这里也没有所谓的国学大师，大家都是一心想学习国学的国学爱好者。

[ 本帖最后由 vivi_cn 于 2008-7-20 22:19 编辑 ]

yyae

我可是看到了”东方科学“的神坛，而且我相信明眼人都看得见。即使我不来揭示，一样会有人来。公道自在人心。

vivi_cn

原帖由 yyae 于 2008-7-20 22:21 发表
我可是看到了”东方科学“的神坛，而且我相信明眼人都看得见。即使我不来揭示，一样会有人来。公道自在人心。

东方科学也好，西方科学也罢，我没看到神坛，可能对同样的事物不同的人看法不一样吧。公道自在人心。

[ 本帖最后由 vivi_cn 于 2008-7-20 22:54 编辑 ]

看吧

没看明白，谁把“东方科学”弄成神坛了？

火秋

这楼歪的也太厉害了。
就药王一段话。22楼朋友就想那么多。你会不会太敏感了？

看吧

我觉得药王说的不是科学，而是是要学好中医一定要先学中国的哲学，也就是天人合一的宇宙观。当然除了这种时空观世界还有很多，比如佛学的轮回，基督教的神创观。科学中的相对时空观和绝对时空观。这不能算神坛，最多咱们在这算“神谈”。

虎虎

原帖由 火秋 于 2008-7-20 22:03 发表

虎虎你来介绍吧～

呵呵，火秋同学，为你高兴！我把送你的“诗”改改吧：
　　　　　　　　　　　　　　　　　亮剑
　　　　　　　　　柔可绕指缠，出锋不出芒；
　　　　　　　　　何必寸寸断，还须藏宝匣。

火秋

原帖由 虎虎 于 2008-7-20 23:04 发表


呵呵，火秋同学，为你高兴！我把送你的“诗”改改吧：
　　　　　　　　　　　　　　　　　亮剑
　　　　　　　　　柔可绕指缠，出锋不出芒；
　　　　　　　　　何必寸寸断，还须藏宝匣。 ...

这回我更喜欢了。活活。谢谢虎虎写诗专门送挖。
还须宝匣藏。能跟芒字押运点。挖喜欢乃的这个诗！

yyae

”怀疑“是理论发展的动力。没有一种理论绝对可靠，我们有权利怀疑一切。
我的帖不是为这里的某篇帖而回，而是要提醒各位，学习国学，就要为它的发展负责，而不能把它当作自我满足的工具。
我的观点就是，你对国学提出的质疑越多越深刻，你就越是国学将来的希望。而阻止别人合理的质疑，就会成为国学的包袱，阻止它前进。

vivi_cn

原帖由 yyae 于 2008-7-20 23:14 发表
”怀疑“是理论发展的动力。没有一种理论绝对可靠，我们有权利怀疑一切。
我的帖不是为这里的某篇帖而回，而是要提醒各位，学习国学，就要为它的发展负责，而不能把它当作自我满足的工具。
我的观点就是，你对国学提出的质疑越多越深刻，你就越是国学将来的希望。而阻止别人合理的质疑，就会成为国学的包袱，阻止它前进。...

同意：”怀疑“是理论发展的动力。

对最后一段你的观点持不同观点。

对国学版的网友来说，我们的主要目的是学习国学。质疑国学当然可以，但前提是对国学有一定的理解，否则何来“深刻”之说?

借用“学贵质疑”一文中的话来说：我们必须明白，疑是建立在丰富的知识和认真思考之上的，绝不是无端的猜疑或随便的怀疑。任何有效的怀疑，都依赖于对事实的仔细分析和对理论的深入研究。

我相信合理的质疑，是没有理由阻止的。

看吧

你说的没错，要说你是国学的希望我确实有点怀疑。不过祝你成功！

yyae

任何人都可以怀疑我的怀疑的正确性，但是你们不可以不承认国学包括中医存在问题，需要发展。
我可不是国学的希望，我是站在现代化学的角度批判五行学说的，是西方人把基于它的炼丹术发展成了现代化学，而不是我们，我很痛心。现在我不过是想引导各位真正走向发展国学的道路而已，否则这个版块的精神就跟整个论坛不合了。

看吧

谁说国学没问题了？你可以把他揪出来批斗。你说不是希望，但是想引导我们........那你是大师？那你开始引导吧。我想不管谁怎么引导这个板块的精神都没问题，我看可能是你神经的问题，别太紧张了

vivi_cn

原帖由 yyae 于 2008-7-20 23:42 发表
任何人都可以怀疑我的怀疑的正确性，但是你们不可以不承认国学包括中医存在问题，需要发展。
我可不是国学的希望，我是站在现代化学的角度批判五行学说的，是西方人把基于它的炼丹术发展成了现代化学，而不是我们，我很痛心。现在我不过是想引导各位真正走向发展国学的道路而已，否则这个版块的精神就跟整个论坛不合了。 ...

我们宣扬国学不代表“不承认国学包括中医存在问题，需要发展。”

正是因为我们看到国学包括中医存在问题，需要发展，而现今大部分国人对国学不重视，甚至轻视，敌视，所以这里的网友以弘扬国学为己任。

这里没有人反对西方科学，但是反对从西方的角度来衡量东方的一切。

你所理解的"真正走向发展国学的道路"是什么？

yyae

那当然就是在介绍国学的同时自己提出问题，引发大家思考，不打击怀疑论者了。

火秋

原帖由 yyae 于 2008-7-21 00:04 发表
那当然就是在介绍国学的同时自己提出问题，引发大家思考，不打击怀疑论者了。

前提是读过原著，然后理解，然后再怀疑。请问你理解了古人的精神，了解阴阳学说的发展过程么？如果没有做到这些，我们当然有理由怀疑你的观点了。
学习不是为了怀疑的。学习是为了增长知识的。你敢说你的水平和观点比药王孙思邈还高么？药王还提倡多学古人学说，多看多读呢。你怎么就不看也不读，就随便怀疑呢？这是不是也太以自我为中心了？毕竟你不是太阳啊。你要引导我们大家，也希望你建立再了解中国传统学说，文化和历史的基础上进行引导，而不是认为自己掌握了科学的观点，就是无所不知了。

yyae

我为什么不能反对孙思邈的学说？就因为他是个权威？
爱因斯坦发表相对论的时候不过是个专利局小职员，物理学界连他是谁都不知道，按你的理论他是不是连提点质疑的资格都没有？
还不停的说我没有资格质疑，你仔细看看你转帖的这种东西：

原帖由 火秋 于 2008-7-16 20:53 发表
   中国古人对于正负质量物质的交参状态给出五种相进行描述，这五种相即：金、木、水、火、土。
金：
物态：正负质量物质离散度很大。负质量物质大量弥散于外相互凝结，正质量物质由于其强烈的吸引作用构成一种有序阵列结构。 ...

这里面牵强附会，混入多少浅薄的表面认识，就这种东西还想拿它往现代化学的研究成果上套，还有人评它“优秀回帖”，这里面的东西随便一个科学工作者看两眼都会直接扔进废纸篓!要是后面回帖我不批驳，你差点就要把它戴上“东方科学”的高帽，我不过稍微提了点意见就说我拿西方标准压你。
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=81211&page=1#pid1077694
再看上面的这种帖子，更是江湖贩子搞的伪科学论述，连这种东西你还想让大家跟你心平气和的讨论。我没看过法**全部的宣传材料，那我是不是连法**都不能批了？
“理解”是要站在公正的立场上才可能的，像你们这里有些人，根本就是自己跳进了“东方科学”的神化怪圈，就像李洪志不会在自己的理论中展示出自己的邪教目的一样，你们这些自以为理解了“东方科学”的人都已经把糟粕带精华一起全都吃了进去。算命的也有办法让自己的理论无法被事实反驳，“东方科学”正是利用了自己语言的模糊性来把话语权紧紧握在自己手里，自愿跳进这种圈子的人当然可以认为所有质疑的言论都是“错误的理解”。归根到底就是缺乏怀疑精神导致的。
一个理论本身的好坏，最好的判断标准就是它能否被实践所检验，如果它精确地预言实践结果，那么实践结果的一点偏差就能推翻它，这种理论“证伪度”很高，所以如果它在长期的检验中存活了下来，它就是指导实践的好工具。而如果实践结果不论如何都不能推翻这个理论，理论“证伪度”很低，那么它就算存活地再久，也没有指导实践的意义。
比如五行学说用于中医，哪怕我利用理论本身的灵活性随意施治，随意解释药理，治死了人，我也不能因此说“阴阳五行学说”自己有问题，而是庸医自身的原因。这样一来，这种理论就直接逃避了实践的残酷检验，因此就算它存活了几千年，还是没人敢去推翻，这本身就是这一理论的悲哀。反观西方科学，牛顿三大运动定律指导实践数百年，却因为与一个简单的实验（以太漂移实验）结果不符，而直接被推翻，从而成为一个更准确的规律（相对论）的在一定适用范围内的近似。可以说是理论本身不袒护自己的不足之处，而是把一切摆在阳光下，这才允许否定之否定规律发挥作用，推动了自身的发展。
你们现在的国学，就是在利用自身的特性护着自己的短，才给了你可以作出"质疑者都不能深刻理解国学"这种论断的机会，当然，你自己可以否认你是这么说的，因为在你已经“国学化”的判断标准中，早已有了“平常人一辈子都不可能说自己了解国学”这条“金科玉律”。“古人都活了一辈子，可你这辈子还没结束，所以你的阅历肯定没他们丰富”，这就是你判断质疑资格的标准。用语言否认是没有用的，你这样是从行动上把国学搬上了神坛。

[ 本帖最后由 yyae 于 2008-7-21 15:11 编辑 ]

火秋

原帖由 yyae 于 2008-7-21 14:07 发表
我为什么不能反对孙思邈的学说？就因为他是个权威？
爱因斯坦发表相对论的时候不过是个专利局小职员，物理学界连他是谁都不知道，按你的理论他是不是连提点质疑的资格都没有？
还不停的说我没有资格质疑，你仔细看看你转帖的这种 ...

你看过孙思邈的著作了么？
你就反对？你这不是盲目反对么？你到底知道不知道你自己在反对什么？你要提倡什么啊？
你拿自己跟爱因斯坦比？爱因斯坦可没你这么目空一切。就连牛顿都说他自己是站在巨人的肩膀上而已。你这么就这么不谦虚啊？ 叹气ING。
以理服人，方能言之有物。
你且看看你自己都说了什么吧？
轮子跟国学有什么关系？
不管你多热爱西方文明和科技，这都不是你不热爱乃至诋毁国学的理由。首先，别忘了你是一个中国人。爱中国传统文化和了解中国传统学说，是必须的。因为，在西方文明还没有诞生之前，你的祖先就已经用自己的智慧，在这片广阔无垠的土地上繁衍生息了。你想批判中国传统文化和学说，也请你看过、了解过以后再来批判。不然，你没有那个资格！

[ 本帖最后由 火秋 于 2008-7-21 14:43 编辑 ]

yyae

还要我说什么理，我再帖一遍：
一个理论本身的好坏，最好的判断标准就是它能否被实践所检验，如果它精确地预言实践结果，那么实践结果的一点偏差就能推翻它，这种理论“证伪度”很高，所以如果它在长期的检验中存活了下来，它就是指导实践的好工具。而如果实践结果不论如何都不能推翻这个理论，理论“证伪度”很低，那么它就算存活地再久，也没有指导实践的意义。
比如五行学说用于中医，哪怕我利用理论本身的灵活性随意施治，随意解释药理，治死了人，我也不能因此说“阴阳五行学说”自己有问题，而是庸医自身的原因。这样一来，这种理论就直接逃避了实践的残酷检验，因此就算它存活了几千年，还是没人敢去推翻，这本身就是这一理论的悲哀。反观西方科学，牛顿三大运动定律指导实践数百年，却因为与一个简单的实验（以太漂移实验）结果不符，而直接被推翻，从而成为一个更准确的规律（相对论）的在一定适用范围内的近似。可以说是理论本身不袒护自己的不足之处，而是把一切摆在阳光下，这才允许否定之否定规律发挥作用，推动了自身的发展。
用你的话说，我说的这段话当中的理你根本就没看懂！

yyae

是你自己没看出来我在反对什么，而不是我自己不知道。