孙思邈：论大医习业第一

师子吼

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    请问中医在论证时需要什么凭证。用什么介质来记录这些凭证？ ...
zmzlyh 发表于 2010-12-4 11:44

    你这么看好西医，那么在意西医的凭证，你还是赶快去抱西医的大腿吧，别在这儿跟我磨牙了。


    中医判断是不是误诊，只要懂中医的人，与对方一对话，问一下对方是如何下药如何判断病情，怎么个治病思路就知道对错了。这些东西是否写在纸上不是关键。

师子吼

比如一个人得了感冒，流青鼻涕，咳嗽。如果这个医生给下了药，清热、化痰、止咳。


我们就可以确定这个医生是个庸医，他下错药了。就这么简单。

zmzlyh

回复 118# 师子吼


    我也没有根你要化验单。请问如何保存当时病人的脉象资料呢？如何分辩当时那个时点中医师对病人脉象的判断是否正确呢？用什么凭据证明，那个时点医师对病人脉象作出了错误的判断？

zmzlyh

回复 122# 师子吼


    这严谨嘛？

zmzlyh

回复 121# 师子吼


    问一下就知道？这说是你说的严谨？

师子吼

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    问一下就知道？这说是你说的严谨？
zmzlyh 发表于 2010-12-4 12:02

    我觉得你怎么总是头脑不清呢？我说的严谨，是中医的理论严谨，而不是你所想象的对待医生的问话严谨不严谨。对医生问话严谨不严谨对中医有效没有效这个话题有用吗？

师子吼

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    我也没有根你要化验单。请问如何保存当时病人的脉象资料呢？如何分辩当时那个时点中医 ...
zmzlyh 发表于 2010-12-4 11:59

    这并不需要什么凭据不凭据的，宁愿相信尺码也不相信自己的脚的人，那得蠢到什么程度啊？


    病人得病，无论病人是否能够描述，单单他的家人与身边儿的人就会知道各种症状，知道症状之后就能够辅助地知道脉象。这个时候问那个医生的时候，症状部分他是不能做假的。比如这个人上火，舌苔一定是白腻的，痰一定是黄色的，脉象一定是“数”，如果医生说的与这些东西不完全相辅，那就知道这个医生说了假话或者切脉不准。如果这些都能对得上，下药的时候辨症不对，那也是直接就推导得出来的。所以中医是相当严谨的，只是在不懂中医的人眼里，似乎中医咋搞咋有理。实际上就是因为不明白。

zmzlyh

回复 127# 师子吼


    也就是用名医或专家的判断来证明医师的不正确。对吧
噢不对是明医不是名医对吧。如果我是医师，我也是为患者着想，但我出差错了。以传统中医凭什么证明我错了。以你师子吼大师判断或者什么明医的判断来证明我这个合法的中医的判断是错的。凭什么？以你的理念实际上只要是合法的中医师，用你的理论是无法证明他是错的。退一万步，请师大吼大师举例说明用传统的中医理念证明过那个江湖骗子的？
据与胡万林有接触的人讲，胡万林从未骗财。骗财都是手下人，他对患者很好、很认真、很用心。可以说医德上佳。请用传统的中医理论证明他医疗方法是错的。

zmzlyh

回复 127# 师子吼


    天啊根据家属的讲述辅助地就知道了病人脉象。这就是中医的严谨？

zmzlyh

回复 127# 师子吼


    大师，是根据苔是白腻的等主观判断论证出上火这个结论的。已经得出了上火这个结论还来求证明苔是否白腻的干什么啊？
医生已经得出上火这个结论，是需要你来证明得出上火这个结论是否正确？用什么证明当初病患苔是白腻的？如果医患当初不是白腻的，而医生而作出白腻的判断从而作出上火的结论的。但从上火到方剂是正确。错在从脉象等到上火不正确，而不从上火到脉象。现在是请你证明当初得出白腻的判断是错误，从而得出是上火这个错误的结论。

师子吼

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    天啊根据家属的讲述辅助地就知道了病人脉象。这就是中医的严谨？ ...
zmzlyh 发表于 2010-12-4 14:52

    当然是根据症状就能够知道脉象了，如果症状和脉象总也对不上，那启不是说这两者之间总有不正确的吗？症状与脉象，就是病的表症，这同你所信服的西医的指标一样，是有完整的标准与理论的。你对不上号，只是因为你不知道、不理解罢了。


     就因为症状与脉象总是相合的，所以中医才是严谨的。明白吗？比如“动”脉主疼，所以切出来“动”脉时你问病人哪里疼，因为这个东西在脉上就是动，在病人的感觉上就是疼。这是一体的两面，所以说这东西是严谨的。比如“弦”主寒，病人受寒，那么脉象会偏紧，象琴弦一样。望闻问切，一个老中医，其实最后切不切脉都没事儿，前三样做完基本就能确定病情，后一个切可以用来检验。这就是中医的严谨。中医的体系是可以多角度、可重复地验证病人的病情的。

师子吼

回复 130# zmzlyh


    你不太明白中医的体系，中医的诸多体症是相互关联的，上火这个判断可以从痰黄就能判断了，从脉“数”且急也能判断，从舌苔黄也能判断。所以只要有其中一两个确定的，就能够得出结论了。如果主治的医生说病人的脉象是其它脉象，那就问他脉是否“数”，如果他说不是，那就问他为什么不是。如果他不知道上火在脉象上是什么样的，当然是他的问题。如果他知道上火后脉象是“数”，但他没摸出来，那就要问他为什么会这样了，如果解释不清楚，或者不合医理，那他终是难以自圆其说。医理是确定的，不是象你想象的怎么解释都行。中医理论的严谨性远超过西医。只是不使用量化方式罢了。

zmzlyh

回复 131# 师子吼


    既然根据症状可以知道脉象。那还要切脉干嘛。多此一举，

师子吼

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    既然根据症状可以知道脉象。那还要切脉干嘛。多此一举， ...
zmzlyh 发表于 2010-12-4 15:54

    中医是多渠道确定病情，不会轻易下结论的，如果多个方向都对得上，那说明辨症正确，才能开始下药。中医可不会象西医一样，一量血压，唉呀，一百八，血压高，给你吃降压药。却不问问病人现在是不是紧张。

师子吼

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    既然根据症状可以知道脉象。那还要切脉干嘛。多此一举， ...
zmzlyh 发表于 2010-12-4 15:54

    如果一个妇女怀孕了，那她的脉会是滑脉。如果一个妇女是滑脉，况且已经结婚，正处在待孕期，那就可以确认她怀孕了。这是一体的两面。知道一个，就能推出来另外一个。

师子吼

回复 135# 师子吼


    知道妇女已经怀孕，可以用她的脉象学滑脉。知道一个妇女的脉象是滑脉，可以得出她已经怀孕。这就是中医的严谨，而不是你想象的说什么就是什么。人家的规矩很好，很“科学”，只是你不知道、不理解而已。

zmzlyh

回复 132# 师子吼


    问题是痰黄、白腻、脉象数得出是上火。但是医生对痰是否黄。苔是否白腻作出错误以判断。根据这个初步的错误的判断作出了上火这个正确的结论。请证明当初医生的痰是否黄、苔是否白腻、脉是否数的判断是否正确。 请用传统中医理论来证明。

师子吼

回复  师子吼


    问题是痰黄、白腻、脉象数得出是上火。但是医生对痰是否黄。苔是否白腻作出错误以判断 ...
zmzlyh 发表于 2010-12-4 16:08

    你要是不傻，随便问问病人身边的人就能知道痰中是白是黄。舌苔是白是红。如果你说病人身边没有其它人，这个医生自己给病人看的病，并且平时也没有人看护，绝没人接近病人半步。那你说的是有道理的，只能听医生的了。

zmzlyh

回复 134# 师子吼


    天啊，我不是西医但我也知道。放松后再测血压。你看过那个西医这么看病的。我不信，我跑过一千米和没跑，中医能得出一样的脉象。我家可是三代中医世家

师子吼

回复 139# zmzlyh


    你也是胡说，脉切得好的不要说你跑一千米，就算你跳几下他也是摸得出来的。


    再有，切脉之前，如果对方满头大汗，自然是要让对方歇一下，心静下来才开始切脉。这是诊脉的常识。