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楼主: bnyt2000

近日看书有提到藏区39族,不明其意

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 楼主| 发表于 2009-6-30 16:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 bnyt2000 于 2009-6-30 17:31 编辑
你要是mm
我倒是很愿意和你
讨论讨论
到底谁更“无耻~无情~无理取闹~”
可惜你不是
所以
走了。。。
dorje 发表于 2009-6-30 10:54


说来说去扯到MM上了,还如果怎么怎么的,

你这人,羞与于你同在地球呼吸。
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 楼主| 发表于 2009-6-30 16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 bnyt2000 于 2009-6-30 17:44 编辑

:)
欢送多杰早日解脱,入那什么什么,和妖怪们耍流氓。
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发表于 2009-6-30 21:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 老清华 于 2009-6-30 21:08 编辑

藏民族主义是藏区走出中世纪后的必然产物,多杰的思想有代表性,也是很自然的。这个论坛上,比多杰极端得多的汉民族主义也有的是。有理讲理很好,意气用事就没必要了。
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发表于 2009-7-1 08:18 | 显示全部楼层
藏民族主义是藏区走出中世纪后的必然产物,多杰的思想有代表性,也是很自然的。这个论坛上,比多杰极端得多的汉民族主义也有的是。有理讲理很好,意气用事就没必要了。 ...
老清华 发表于 2009-6-30 21:07


老爷爷你可真是清纯!

包括拉木登珠诬陷雄天的那段?也是这位青年脑子里自主生出的“民族主义”思想?
小拉开始灭雄登的时候,藏区也有人被鼓动去砸法王的像,驱逐雄天信徒。这也是他们脑子里自主生出的“民族主义”思想?

314之前很长一段时间,一些藏区,主要是四川、青海、甘南,那些印度归来的人,搞策反搞藏独的活动,可是不少。
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发表于 2009-7-1 15:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 孜心 于 2009-7-1 15:39 编辑

亚历山德拉。大卫-尼尔夫人的西藏游记,现在比较容易找到的版本是1995年法国布隆出版社印的合集:
Alexandra David-Néel: 《Grand Tibet et Vaste Chine》, Edition Plon, Paris, 1995. 里面包括了作者的大部分关于西藏与中国的作品:
《Voyage d'une Parisienne à Lhassa》, Copyright Plon, 1927
《Au pays des brigands gentilshommes》, Copyright Plon, 1933
《Sous le nuée d'orage》, Copyright Plon, 1940
《A l'ouste barbare de la vaste Chine》, Copyright Plon, 1947
《Le Vieux Tibet face à la Chine nouvelle》, Copyright Plon, 1953

布隆出版社在1979年还出版了一本亚历山德拉。大卫-尼尔夫人的西藏摄影集:
《Le Tibet d'Alexandra David-Néel》
去年,Edition Zoë出版了一套两张亚历山德拉。大卫-尼尔夫人上世纪五六十年代接受法国广播电台采访为法国听众作的关于西藏和中国问题的节目的录音CD。请见下面这个法国博客里的介绍:
http://florent.blog.com/2009/1/

除此之外, 她还翻译出版了《格萨尔王》的法文版,写过一些关于藏传佛教和西藏巫术的书。
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发表于 2009-7-1 18:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 dorje 于 2009-7-1 18:38 编辑
亚历山德拉。大卫-尼尔夫人的西藏游记,现在比较容易找到的版本是1995年法国布隆出版社印的合集:
Alexandra David-Néel: 《Grand Tibet et Vaste Chine》, Edition Plon, Paris, 1995. 里面包括了作者的大部分关于 ...
孜心 发表于 2009-7-1 15:34

呵呵
你列了一堆法文资料
而且都没有链接

其实我只想要
你引述那几句话的原文
或者你就是从这几本法文书中直接提取综合出来的?

如果不方便就算了
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发表于 2009-7-2 02:58 | 显示全部楼层
老爷爷你可真是清纯!

包括拉木登珠诬陷雄天的那段?也是这位青年脑子里自主生出的“民族主义”思想?
小拉开始灭雄登的时候,藏区也有人被鼓动去砸法王的像,驱逐雄天信徒。这也是他们脑子里自主生出的“民族主 ...
朝露晨光 发表于 2009-7-1 08:18


话这么讲就没意思了,你要给别人接触各种看法的机会。接触了甚至接受了老和尚的一套说法的,更是要给人家好好讲讲你的道理。
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发表于 2009-7-2 03:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 西藏小子 于 2009-7-2 04:02 编辑

居然说39族是族姓,真是滑稽。
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发表于 2009-7-2 08:53 | 显示全部楼层
话这么讲就没意思了,你要给别人接触各种看法的机会。接触了甚至接受了老和尚的一套说法的,更是要给人家好好讲讲你的道理。
老清华 发表于 2009-7-2 02:58


美国有法**成员,建议你去找几个搞法**的,然后和他们好好讲讲你的道理。等你搞定那些法**人员的“看法”之后,再来说这个事情。

情况是一样的!

这种把“信仰宗教”和“信仰某一个人”混淆起来的人,以及他们制造出来的“观点”,和精神上的鸦片是一样的。

你有见过用言辞,而不使用戒断措施,就能让一个吸毒者放弃毒品的吗?

类似的,还有中国现在的地下基督教!

所以说,拉木登珠,已经无法称其为“藏传佛教”。在他那里,藏传佛教,俨然已经和中国现在的“地下基督教”无异了。

虽然你的ID前面有个“老”字,可是你的想法,还真的是很“年轻”!难怪人家说,校园环境,养人又害人。
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发表于 2009-7-2 09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 dorje 于 2009-7-2 09:51 编辑
居然说39族是族姓,真是滑稽。
西藏小子 发表于 2009-7-2 03:55


真怀疑你藏人的身份
否则连这种起码的常识性的东西都不懂
以青海为例
在明清汉书里,藏族又可以划分为
西宁卫25族,玉树25族、同仁12族、循化17族,化隆10族、环海8族、果洛30族、湟中6族、大通5族、门源6族等等等(只是列举其中的几个,还有好多)
给你个西宁卫25族的链接吧
http://www.amdotibet.com/cn/history/jindai/2009/4/amdotibet_10212159.htm


PS 来这个版数日,发帖几篇
被冠之以很多头衔,而且极其不受欢迎。。。
但发现这里的大部分人还是很爱听你和“不忘本”的发言
所以更要注意事实的客观性公正性
如果两个民族真的到了连交流都不愿意交流,彼此间互不信任的状态
那么无疑是你这种人起的误导作用

记的中国股市大盘在6000点的时候
股民踌躇满志的期待冲向10000
期间谁要发出预警,说股市半个不字
祖宗十八代都可以被问候一遍
相反
那些说便宜话的
倒是很有市场
等股灾排山倒海般来临的时候
当初信誓旦旦的人消失的比谁都快
倒霉的还是股民自己
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发表于 2009-7-2 10:20 | 显示全部楼层
真怀疑你藏人的身份
否则连这种起码的常识性的东西都不懂
以青海为例
在明清汉书里,藏族又可以划分为
西宁卫25族,玉树25族、同仁12族、循化17族,化隆10族、环海8族、果洛30族、湟中6族、大通5族、门 ...
dorje 发表于 2009-7-2 09:35


你不是前段时间说要走吗?怎么还没有走呢?你怀疑西藏小子的身份,我想会有更多的人怀疑你这个“藏人”的身份。还有,你一定不是生活在西藏的“藏人”,谁知道你是靠什么谋生的“藏人”呢?

你所说的两个民族不能交流,真的是挺可笑的。首先,中国并非只有藏族和汉族两个民族。其次,反对藏独的也不仅仅是汉族,包括藏族在内的中国所有民族都会反对藏独分裂国家的行为。

换句话说,其实你想说的意思是藏独感觉自己无法和他人交流。这也很正常啊!看看藏独的那些头目就知道了,什么样的头,代什么样子的兵。藏独的那些头头脑脑本身就智商一般、情商偏低,藏独的喽啰们无法和人正常沟通,那就更自然了。这里不是宣传藏独的论坛,大家讨厌你,太正常不过了。

且不说你是不是藏族,就算是,你也别总把自己当做藏族的代表,你真的代表不了。人以群分、物以类聚。你要真的想搞藏独的,就去印度什么的。给藏独涂色彩的,只有那些想利用这个问题反华的西方人,国内没有人会把你们当宝拉!会哭的孩子有糖吃这种事情,我想这个论坛里面的人也是不会做的。政府去打拉拉的耳光,我们这里就打藏独的耳光。至于给糖吃这个事情,要看你运气了。如果这个论坛里面有心慈手软的邻家婆婆的话,可能还有点希望。
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发表于 2009-7-2 10:22 | 显示全部楼层
你不是前段时间说要走吗?怎么还没有走呢?你怀疑西藏小子的身份,我想会有更多的人怀疑你这个“藏人”的身份。还有,你一定不是生活在西藏的“藏人”,谁知道你是靠什么谋生的“藏人”呢?

你所说的两个民族不能 ...
莫小贝女侠 发表于 2009-7-2 10:20


葵花点穴手。。。
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发表于 2009-7-2 10:29 | 显示全部楼层
葵花点穴手。。。
dorje 发表于 2009-7-2 10:22


邪教癫痫开始喽。。。大家快来围观。。。
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 楼主| 发表于 2009-7-2 13:54 | 显示全部楼层
围殴吧,哈哈,或者狗头铡伺候!

其实说真的,我对西藏,就是地理比较感兴趣,对班禅系的一些故事敢兴趣,至于藏语什么什么口音,还有族群什么的,不敢兴趣,也没有必要去有兴趣。

我们民族本身有浩瀚的历史,都看不过来,都研究不完,本身又不是历史学家,民族学家,何必对只被中央政府布施了800年的藏区民族感兴趣呢?

如果是话,这不是本末倒置了吗?
当然了,藏族同胞对自己民族要有研究,也是当然合理的。
可惜在下乃炎黄子孙,大禹后裔,关心的民族的前世今生及后续,关心夏商周断代工程。

说说藏独,一群小丑,不过怎么扑腾,也掀不起大浪来。
你们的达赖似乎不明白,
第一,农奴制不合时宜,万不能在西藏恢复旧制,
第二,历史上达赖从来没有真正统治过全藏,哪怕把班禅赶出藏区那20多年也没有。
第三,美国人喜欢养狗,也喜欢再全世界养点奴才。美国人喜欢狗,当成家人,对奴才,嘿嘿~~
第四,现在中央的能力比以前的王朝大了许多,达赖还妄想出国旅游一番回来就比以前有更大的权势,真是脑子有病、痴心妄想。
第五,国内还有受人尊敬的班禅大师呢,班禅大师手下还有堪布会议厅呢。更重要的是,达赖你丫横死国外了,班禅大师正值壮年呢。看你死了后,藏独再能蹦蹬几年!
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发表于 2009-7-2 13:58 | 显示全部楼层
我也支持班禅
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发表于 2009-7-2 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 Miaoshu 于 2009-7-2 19:23 编辑
真怀疑你藏人的身份
否则连这种起码的常识性的东西都不懂
以青海为例
在明清汉书里,藏族又可以划分为
西宁卫25族,玉树25族、同仁12族、循化17族,化隆10族、环海8族、果洛30族、湟中6族、大通5族、门源6族等等等(只是列举其中的几个,还有好多)
给你个西宁卫25族的链接吧
http://www.amdotibet.com/cn/hist ... otibet_10212159.htm


PS 来这个版数日,发帖几篇
被冠之以很多头衔,而且极其不受欢迎。。。
但发现这里的大部分人还是很爱听你和“不忘本”的发言
所以更要注意事实的客观性公正性
如果两个民族真的到了连交流都不愿意交流,彼此间互不信任的状态
那么无疑是你这种人起的误导作用
dorje 发表于 2009-7-2 09:35

人家说过很多次自己是门巴族的。
交流的前提是对谈话对象的信任,彼此之间缺少信任,抱着玩世不恭的态度和语气,对话很难展开,反而沦为吵架,撒气的战场。互扣帽子是在讨论中容易出现的事情,你觉得被扣了可以说出来提醒别人,你受不受欢迎我不知道,这也未必重要,重要的是意见观点的有理有据的有效交换,老清华,真名开远等人都认真同你交换了意见,而且我觉得你们的互动过程对我而言是有信息量的,比如关于西藏采矿事宜的讨论。
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发表于 2009-7-2 20:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 孜心 于 2009-7-2 20:32 编辑

多杰先生,Alexandra David-Neel夫人的作品仍然在版权保护之下,所以除非互联网上有当代藏学家的文章直接引用她的书里的一个段落,否则是找不到链接的。我是去年在图书馆里借到她的《Grand Tibet et Vaste Chine》,很厚的一大本。她去世后,她的养子永登喇嘛在她的故居生活直到去世。后来,在他们的遗产上建立了一个基金会,他们的故居成为Alexandra David-Neel纪念馆。纪念馆的英文版官方网址是:http://www.alexandra-david-neel.org/anglais/acca.htm
在这个网站的图书页里,也只是列了她的所有作品的目录。

我的手边有洛佩兹教授所著《香格里拉的囚徒。藏传佛教与西方》(Prisoners of Shangri-la. Tibetan Bouddhism and the West, The University of Chicago,1998。) 的法文译本Fascination Tibétaine : Du bouddhisme, de l’Occident et de quelques mythes, Edition Autrement, 2003(《西藏的迷惑力:佛教,西方以及几个神话》,由Nathalie Münter-Guiu翻译,Katia Buffetrille 和 Geneviève Stein专业校对,Katia Buffetrille作序。我把这本书里第224页的一段抄在这里:

Lorsqu’on leur demande quelle est leur patrie (pha yul), les tibétains répondent généralement par le nom d’une région. L’identification à des montagnes, à des vallées et à leurs divinités locales, à des lamas, à des monastères et à des chefs ainsi qu’à des dialectes locaux (incompréhensibles entre eux) était très forte. (Selon un dicton tibétain : « A chaque vallée sa propre langue, à chaque lama son système religieux.») Les habitants des régions tibétaines du Kham ou de l’Amdo disaient souvent, lorsqu’ils se rendaient dans les provinces du Centre ou à Lhasa, qu’ils « allaient au Tibet ». Le mot que nous traduisons par « Tibétain », bod pa, était utilisé par les nomades des plaines du Nord (situées dans les provinces du centre) pour désigner les habitants de la vallée de Lhasa, mais ne s’appliquait pas à eux-mêmes. (Au sein de la communauté réfugiée, le sens du mot « Tibétain » a été élargi pour inclure les habitants du Kham et de l’Amdo sous domination chinoise, mais ne désigne pas les populations de langue tibétaine du Ladakh, du Sikkim et du Bhoutan.) Pendant de longues périodes de l’histoire du Tibet, le pouvoir du gouvernement du Dalaï-lama n’a couvert que les provinces du Ü et du Tsang (où des dissensions s’élèvaient parfois avec le Panchen-Lama sur des questions de compétence juridique et d’imposition) ; les habitants du Kham et de l’Amdo ont souvent résisté violemment à cette souveraineté. Pour les moines, qui constituaient jusqu’à 15% de la population masculine, le monastère ou collège (grva tshang) était souvent le centre de leur allégeance et de leur identité communautaire.

以下是这段话的汉语翻译:

当我们遇到藏人,问起他们的故国(法语patrie ,藏语拉丁拼写pha yul)在哪里时,他们一般都回答一个地区的名字。他们与(地域性的)山峰,山谷,当地的神仙,喇嘛,寺庙,地方头领以及方言(通常这些方言间不能互相交流)的认同感相当强烈。(有一句藏族谚语说:“一个山谷一种语言,一个喇嘛一个宗教系统”。)从前康区和安多的居民们到中央地区或拉萨去的时候常常说:“去Tibet”(译注:这句话用的是过去时)。我们今天翻译成Tibetain的这个词,bod pa,过去是北部平原(在中央地区范围内)上的牧民们对拉萨河谷地区居民的称呼,但是不包括他们自己。(在流亡藏人社团里,Tibetain这个词的意思被扩大到包含在汉人占统治地位的康区和安多地区的居民,但是却不包括拉达克,锡金和不丹这些地区的藏语系居民)。在西藏历史的很长时期里,达赖喇嘛的政府的权利只覆盖了“卫”和“藏”地区(在“藏”地,达赖喇嘛政府与班禅喇嘛在税收权和法律仲裁权上还时有争执),康区和安多地区的居民常常暴烈地抵抗他们(指达赖喇嘛政府)的统治。至于曾经多至占15%的男性居民的喇嘛们,通常他们所在的寺庙或佛学院(grva tshang)是他们效忠和认同的中心。
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发表于 2009-7-2 20:28 | 显示全部楼层
西藏问题,我感觉还是复杂。最终能解决的是藏族人自己本身。在传统和现代之间,在农业社会和工业社会之间去找到和谐。去找到文化的新生。达赖不行,政府也不行。一切都是外因。今天西藏的困局其实是文化自身与现实的冲突。即使独立了,这种冲突还会以另一种方式出现。
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发表于 2009-7-2 21:47 | 显示全部楼层
多杰先生,Alexandra David-Neel夫人的作品仍然在版权保护之下,所以除非互联网上有当代藏学家的文章直接引用她的书里的一个段落,否则是找不到链接的。我是去年在图书馆里借到她的《Grand Tibet et Vaste Chine》, ...
孜心 发表于 2009-7-2 20:27



前半段我认为是有可能的,
历史上长期的割据,致使出现认知的偏差是有可能的
想起一个笑话
当年解放军大军进入青海的时候
现行军代表和果洛头人谈话
劝他们不要抵抗,blablabla。。。
果洛土司很不屑的问:“果洛大,还是中国大?”
从一个侧面反映出何等的封闭状态

后半段不太认同
比如“汉人占统治地位的康区和安多地区的居民”,
这句话无论放到过去或者现在都有问题

“康区和安多地区的居民常常暴烈地抵抗他们(指达赖喇嘛政府)的统治”
感觉这句话有问题,
因为甘丹颇章政权的建立是通过5世dllm
引入蒙古和硕特部
打败西藏的藏巴汗国王
获取的
他们要反,反得也应该是蒙古人才对
清末赵丰年在康区搞的改土归流
倒是轰轰烈烈的
但反得也不是dl政府
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发表于 2009-7-2 22:02 | 显示全部楼层
多杰先生,Alexandra David-Neel夫人的作品仍然在版权保护之下,所以除非互联网上有当代藏学家的文章直接引用她的书里的一个段落,否则是找不到链接的。我是去年在图书馆里借到她的《Grand Tibet et Vaste Chine》, ...
孜心 发表于 2009-7-2 20:27

耐心回复,认真录入原文,悉心翻译成中文,孜心网友辛苦了。

我以为人与人之间应互相尊重,有理有情,对方提供详尽资讯,道声感谢是不难的,多杰先生作为一个受过高等教育的人,应该可以做到吧。
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