自由丁零：您想交流的是什么呢？

zero9999

也看过一些自由丁零在其他论坛发的帖子，一个感觉就是他在展示民族矛盾，甚至也有国家和维吾尔人的矛盾，他为什么要这样做，我不能理解。

mmluca

毅力中国，我无意和你进行大辩论。就像你的两个马甲对我以前的账号作的毫无意义的纠缠一样。对于你对时局的认识的深刻程度，我表示怀疑态度。对于之前我的问题，你也没有做出任何回答。我对你的热血保持敬佩，但是我不赞同你的做法，不认同你的观点。

关于我对自由丁零的看法，相信大家都清楚了。如果毅力中国真的需要问他交流的目的，可以去我的帖子里面找。 他不需要一遍又一遍回答对他的最基本的动机的质疑，纠缠在这上面。

对于自由丁零，我希望表示我的歉意。由于我的关系，也许他的言行被无限放大，被过度关注。 我只希望能和他讨论一下很基本的问题，相互纠正下看法上的错误。 仅此而已。但是没想到为他带来更多困扰，招来更多问题。如果可以，我会换其他途径进行沟通。

对于这里交流的环境，我比较失望。 虽然昨天我还信心满满的安慰“说不”。  
我不会放弃沟通和交流，但是我会考虑其他的方式。

另外：想问AC的管理员，这个贴子高亮是表明你们认可他的图片还是鼓励他这种做法？

微笑的茄子

当然应该支持和尊重,但是支持和尊重不是无原则的,对一些散布错误或者没有事实根据的数据的,散布维族受害论的调调的,不但不能支持,还要大加鞭挞来帮助少数民族纠正自己思想中存在的问题.这才是对少数民族最大的尊重 ...
火神来求火 发表于 2009-7-29 15:05

做为交流来说，各方都有一个观点，那么我们是站在国家或是汉族来思考的。而自由零丁是站在中国里的维族来思考的，双方都难免带有一些各自的私人感情在里面，这个很正常。我们不能为了让对方接受自己的观点而给对方扣帽子，为了说服而去说服，无视社会生活中的矛盾，毕竟这个是个现实的世界，要吃饭要穿衣，没有绝对的公平

热带雨林99

毅力中国朋友，我想，就凭您的这个标题，恐怕自由丁零朋友也不敢来回应您的帖子。毕竟在这个对维族人来说政治敏感的时间点，谁想惹祸上身呢？
作为一个汉族人，想跟您探讨一下，双方可以交流些什么？
如果是了解两个民族内心的想法，这方面的交流我想已经不少了，至少，我们也大致了解了维族朋友（当然，也只能只是部分朋友）心里在想什么，而他们按理说也已经了解我们在想什么（如果来论坛看了这么多帖子的话）。
如果是交流民族紧张关系的原因，我想，这方面双方可能难以达成一致，有相当多的维族朋友会倾向于认为在新疆的维稳高压政策，和对维族人在安保措施上的歧视性待遇，以及南疆人民收入低，就业难等原因，造成了新疆民族关系的紧张，甚至成为暴力和恐怖活动的社会基础，而绝大多数的汉族同胞，则倾向于认为正是由于不断发生的暴力恐怖活动，才造成了新疆维稳高于一切的政策，以及对维族朋友的的特殊安保待遇，也影响了南疆的就业和经济发展。这就象鸡生蛋还是蛋生鸡的问题一样，可能是无解的算术题。
既然有分歧，而且无法达到一致，那么不如就放弃细节的争议，大家可以求同存异嘛，对不对？我很高兴地看到，维族朋友们也完全认同自已是中国人，愿意维护祖国的统一，愿意与我们主体民族一起探讨新疆民族问题的解决之道，这就是我们求同的基础嘛。
那么，大家可以交流一些什么问题呢？新疆民族问题的今后解决之道！不斤斤计较于过去的细枝末节，面向未来，大家平心静气，集思广益，这样不是对两个民族，对我们的国家更有好处？
另外，我觉得我们对来这里交流的维族朋友，应该多一些理解和宽容。75事件之后，对于维族整体来说，肯定会有后续影响。如果您经历过89年的事情，您应该会理解，秋后算账，多多少少会有一些的。我可以合理预计的是：75之后，新疆的维稳高压不会放松，不论是WLQ还是其他人在台上，只怕范围还会加大（例如，大学里、民族论坛里，可能会成为ZF严防死守的主阵地之一），对维族人的机场安检只怕更严，维族人到汉族人的企业去找工作恐怕也会更难一些（参加了游行的维族大学生们，估计很难进公家单位）。当然，这些实质上属于政治压力，是一次严重事件的必然政治性反弹。我希维族朋友们不要将其理解为新一轮的民族歧视。

火神来求火

做为交流来说，各方都有一个观点，那么我们是站在国家或是汉族来思考的。而自由零丁是站在中国里的维族来思考的，双方都难免带有一些各自的私人感情在里面，这个很正常。我们不能为了让对方接受自己的观点而给对方 ...
微笑的茄子 发表于 2009-7-29 15:26

你说的和我表达的有冲突么?

mmluca

你说的和我表达的有冲突么?
火神来求火 发表于 2009-7-29 15:36

他的比较容易让人接受。

微笑的茄子

,散布维族受害论的调调的,不但不能支持,还要大加鞭挞来帮助少数民族纠正自己思想中存在的问题.这才是对少数民族最大的尊重.
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这个就是扣帽子，说白了是维吾尔在想方设法争取他们的利益。
大加鞭挞来帮助少数民族纠正自己思想中存在的问题
矫枉过正

fliegen

跟他说个毛，那鸟人说了也白说。

花花

毅力中国，我无意和你进行大辩论。就像你的两个马甲对我以前的账号作的毫无意义的纠缠一样。对于你对时局的认识的深刻程度，我表示怀疑态度。对于之前我的问题，你也没有做出任何回答。我对你的热血保持敬佩，但是我 ...
mmluca 发表于 2009-7-29 15:25

别忘了。。支持你们的还有我。
不要被愤怒冲击了头脑，就失去理性。连自由丁零这样平和态度的维族朋友，我们都不能面对，那还怎么对那些还不明真相、还远比LZ你更愤怒的维族群众？双方都靠愤怒能解决问题吗？

毅力中国

你自己都没有弄明白！LZ不是反对他来交流，而是不知道他想交流什么？自由丁零是想在这里宣扬一种民族受迫害论？还是宣扬什么？
我看了他所有的回复，基本上都是打擦边球，所有也不知道他到底想来表达什么。但是看来看去，他有一种观点是非常明确的，而且反反复复的进行宣扬：维族是受害者！
围绕所谓受害者理论展开了一些列的所谓“证据”：
1：韶关打死了几十人（不知道他的信息来源是什么）。。而这个是非常具有煽动性的，明白回教教义的人都明白
2：新疆非常贫穷落后。（他恰恰没有看到新疆几十年来的进步和发展，而只看片面的，局部的），这同藏独分子宣扬西藏是多么贫穷落后一样。其论调和维吾尔在线基本一致
3：维族处处受到刁难，例如不给办护照行方便等等，但是这个政策是地域性的，不是针对某个族群的，汉人同样也不方便。
4：。。。还有很多，看官们慢慢领会其中的“奥妙”吧


宣扬这种理论后，就把暴力进行美化。这才是他的真正目的 ...
谎言破产 发表于 2009-7-29 10:11

  呵呵～群众的眼睛是雪亮的，这一点真的不容置疑啊！
  谢谢您，让一些人的［谎言破产］啦！

svman

楼主伟大 膜拜

3眼

101# zero9999

他本人尚处于矛盾摇摆中~
展示矛盾，抱怨~或可理解其痛苦，但是一味地抱怨不明智不自信也很危险~
爱民族要从自省自强不息做起~
真诚地希望维族知识青年从此次事件的演变中获取教训，能够坚韧积累知识与正面的力量，今后可以承担振兴民族与国家的建设性力量~

火神来求火

,散布维族受害论的调调的,不但不能支持,还要大加鞭挞来帮助少数民族纠正自己思想中存在的问题.这才是对少数民族最大的尊重.
=========================================
这个就是扣帽子，说白了是维吾尔在想方设法 ...
微笑的茄子 发表于 2009-7-29 15:46

原来如此,受教了.

那么按照您的说法,对散布维族受害论调调的,其实我们应该理解为是维族在想方设法维护自己的权益.

当然我们不应该对这种思想散布中存在的问题进行大加鞭挞,因为这会是纠枉过正的做法.

甚慰.

毅力中国

原来如此,受教了.

那么按照您的说法,对散布维族受害论调调的,其实是维族在想方设法维护自己的权益.

然后我们不应该对这种思想散布中存在的问题进行大加鞭挞,因为这会是纠枉过正的做法.

甚慰. ...
火神来求火 发表于 2009-7-29 15:56

　
　给前辈您磕头了……
　
　

微笑的茄子

本楼充满了情绪，做为国人我很能理解，但是这违背了我们真诚交流的本质

antonio_chen

他们不彻底的反省错误，以后日子只会越来越难过的！
现在端倪以现！

火神来求火

本楼充满了情绪，做为国人我很能理解，但是这违背了我们真诚交流的本质
微笑的茄子 发表于 2009-7-29 15:58

你并不理解,一则,情绪和真诚交流并不对立,并不是说有了情绪就不能真诚交流,二则,通过丁兄自己的表达,实际上他的那种摇摆和模糊的立场已经非常清楚了,虽然他也一直在谴责暴力,谴责分裂.但是实际上从他的表达分析,他自觉或者不自觉的在做与他原则相反的事情,比如不负责任的传播一些未经证实的数据,宣传一些所谓的受迫害的事实,而却逃避,或者漠视对自身民族存在问题的自省.

这是我所看到最可悲的问题.

另外有一点请茄子兄注意,真诚交流不代表就不能指出问题,也不代表就不能态度严厉,那种畏疾忌医式的一团和气才是影响沟通中最致命因素.

微笑的茄子

原来如此,受教了.

那么按照您的说法,对散布维族受害论调调的,其实我们应该理解为是维族在想方设法维护自己的权益.

当然我们不应该对这种思想散布中存在的问题进行大加鞭挞,因为这会是纠枉过正的做法.

甚慰. ...
火神来求火 发表于 2009-7-29 15:56

呵呵，可能是我没有说清楚吧我的错，好吧，我来说明下。我认为是中国人玩政治玩的太熟练了，把社会问题往民族问题上去扯，就是这么简单

mmluca

你并不理解,一则,情绪和真诚交流并不对立,并不是说有了情绪就不能真诚交流,二则,通过丁兄自己的表达,实际上他的那种摇摆和模糊的立场已经非常清楚了,虽然他也一直在谴责暴力,谴责分裂.但是实际上从他的表达分析,他 ...
火神来求火 发表于 2009-7-29 16:10

你觉得毅力中国是在真诚交流吗?
你对他观点的看法呢？

波西米亚人

原来如此,受教了.

那么按照您的说法,对散布维族受害论调调的,其实我们应该理解为是维族在想方设法维护自己的权益.

当然我们不应该对这种思想散布中存在的问题进行大加鞭挞,因为这会是纠枉过正的做法.

甚慰. ...
火神来求火 发表于 2009-7-29 15:56

果然是爱扣帽子！能告诉我什么叫“维族受害论”吗？
指出民族地区存在的经济落后，就业率低等问题，就是散布维族受害论？

那我倒想问了，国家为什么近来出台了解决民族地区，主要是新疆南疆的农民工就业的对口支援政策？
这不正说明，以上问题是客观存在的吗？既然是客观存在的怎么就不准别人说了？
一说就是“散布维族受害论调调的”！