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【10.01.16 纽约时报】谷歌事件激起辩论(采访清华学生)

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发表于 2010-1-18 20:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
【原文标题】China at Odds With Future in Internet Fight
【原文链接】http://www.nytimes.com/2010/01/17/world/asia/17china.html

【译文链接】http://news.backchina.com/2010/1/18/gb2312_73030.html

纽约时报就谷歌可能退出中国采访国内的谷歌用户                                                                                

清华大学的一些学生星期五在开玩笑,说他们最好现在把所有他们想要的信息下载,以防谷歌离开中国。

  但对许多谷歌的忠实用户-年轻,受过良好教育的人,谷歌声称退出中国可不是一件好笑的事。在北京市区和大学区进行的采访表明,不少人认为,失去谷歌的地图,翻译服务,sketching 软件,获取学术论文的网站,及搜索功能会带来真正的麻烦。“没有谷歌我怎么生活呀?”一名29岁的经商人士王源源在离开北京商务区的便利店时说。

  中国政府一直在试图平衡他们对互联网蓬勃发展的愿望,促进经济增长的努力,与实施政治控制的要求。谷歌退出中国的可能性在北京的年轻,受过良好教育,更通晓网络的市民,中国未来的精英中引起的不安,显示维持这种平衡是如何的不容易。

  通过公开挑战中国的审查制度,谷歌已经激起了对政府所宣称的对言论自由的限制对于政治稳定及繁荣是至关重要的辩论。即使这不会对党构成任何直接威胁,但中国分析家们认为,谷歌的举动很清楚地造成政府的被动。

  “中国网民的平均年龄还很年轻。这是一个有关未来的问题,政府的互联网政策是否要与未来斗争。”北京大学新闻学教授胡庸说。“如果这个过程继续下去,越来越多的人会开始认识到他们的信息自由受到侵犯,这可能在将来产生变化。”

  谷歌相对百度搜索引擎虽是排在第二,但其估计拥有的8千万用户受过更好的教育并相对富裕。调查显示,大约三分之二具有大学学历。 一位北京的技术顾问Kaiser Kuo描述他们是“一个潜在的有噪音的选民群。”

  一位担心报复而不愿透露姓名的互联网专家说:“他们接受了这种局面,发财致富,有一个好工作,过好日子,别给党找麻烦。”但如果谷歌离开,他接着说,“他们可能会开始寻思,‘我的国家怎么了,为什么不让我这样做?’”“这不是说他们会走上街头。”他补充说。“但是,这进一步削弱了党的合法性。这是一群党不希望比已经丧失的还要更多丧失的人。”

  另一方面,在去年7月的动乱后,政府切断了有1千9百万人的整个新疆地区的几乎所有的互联网联系达半年之久而没有遇到任何重大的政治阻力,现在才小心翼翼地解除限制。

  其他互联网用户认为,谷歌要想在中国做生意,它必须尊重中国政府的政策。“我认为政府的这种控制相当合理,” 29岁的清华大学机械工程研究生刘强说。“我们的党需要稳定其治理。”

  一些人预测,谷歌的退出造成的任何不便将是短暂的。“互联网很大,”在北京金融区工作的27岁的Wang Quiya说。“有人会填补空缺,对不对?”

  政府最近加强互联网管制的做法影响到一些网民的娱乐。为了清除色情和盗版,当局自去年11月关闭了数百个提供电影和音乐下载,视频游戏及其他娱乐形式的网站。清华大学高年级学生黎安说,她过去使用由中国电信经营的网站下载“Desperate Housewives” and “Grey’s Anatomy”,现在网站已关闭。“我喜欢美国的电视连续剧。”她无奈地说。谷歌的损失将会带来更大打击,因为她依赖Google Scholar为她的高分子科学课下载学术文章。“对我来说,这太可怕了。”

  有些学生争辩说,即使谷歌撤出后,互联网上的空间将继续缩小。一位20岁的清华大学计算机科学专业学生说,到目前为止,谷歌处在与审查斗争的前线,而为百度提供了保护。“如果没有谷歌,百度将非常容易被操纵。”他说。“我不希望看到这一趋势。”

  一名21岁的土木工程系学生预测会有对政府的强烈反应。 “如果谷歌真的离开,人们会觉得政府已经走得太远了。”他在大学的咖啡馆吃午餐时表示。但当被问及这种反应是否会影响政府使其软化政策时,他嚼着他的薯条说,“我真的不知道。”


January 17, 2010
China at Odds With Future in Internet Fight
By SHARON LaFRANIERE

BEIJING — At the elite Tsinghua University here, some students were joking Friday that they had better download all the Internet information they wanted now in case Google left the country.

But to many of the young, well-educated Chinese who are Google’s loyal users here, the company’s threat to leave is in fact no laughing matter. Interviews in Beijing’s downtown and university district indicated that many viewed the possible loss of Google’s maps, translation service, sketching software, access to scholarly papers and search function with real distress.

“How am I going to live without Google?” asked Wang Yuanyuan, a 29-year-old businessman, as he left a convenience store in Beijing’s business district.

China’s Communist leaders have long tried to balance their desire for a thriving Internet and the economic growth it promotes with their demands for political control. The alarm over Google among Beijing’s younger, better-educated and more Internet savvy citizens — China’s future elite — shows how wobbly that balancing act can be.

By publicly challenging China’s censorship, Google has stirred up the debate over the government’s claim that constraints on free speech are crucial to political stability and the prosperity that has accompanied it. Even if it is unlikely to pose any immediate threat to the Communist Party, Google’s move has clearly discomfited the government, Chinese analysts say.

“The average age of Chinese netizens is still very young,” said Hu Yong, a journalism professor at Peking University. “This is a matter of the future and whether the government’s Internet policy wants to fight with the future.

“If this process goes on, more and more people are going to realize that their freedom of information is being infringed upon, and this could bring changes down the line.”

Google may rank a distant second to the Baidu search engine, but its estimated 80 million users are comparatively better educated and wealthier. Surveys show that roughly two-thirds are college educated. A Beijing technology consultant, Kaiser Kuo, describes them as “a potentially very noisy constituency.”

An Internet expert who insisted on anonymity for fear of repercussions from the government said: “They have bought into the bargain of get rich, have a good job, life gets better, just don’t mess with the Communist Party.”

If Google leaves, he said, “they may start asking, ‘What’s wrong with my country that it doesn’t let me do this?’ ”

“It is not like they are going to take to the streets,” he added. “But it further erodes the legitimacy of what the Communist Party is doing. This is a group the party doesn’t want to lose any more than it already has.”

On the other hand, the Chinese government managed to cut off nearly all Internet access to an entire region of 19 million people for half a year without encountering any significant political resistance. The blackout, imposed in the western Xinjiang region after deadly riots in July, is only now being gingerly lifted.

Other Internet users argue that Google must respect the Chinese government’s policies if it wants to do business here.

“I think government control of this is quite reasonable,” said Liu Qiang, 29, a Tsinghua University mechanical engineer graduate student. “Our party needs to stabilize its governance.”

Some predict that any inconvenience caused by Google’s exit will be short-lived. “The Internet is really big,” said Wang Quiya, a 27-year-old worker in Beijing’s financial district. “Something will take its place, right?”

The government’s recent efforts to tighten Internet controls have already cost some Chinese some pleasures. In the name of rooting out pornography and piracy, Chinese authorities have shut down hundreds of Web sites offering films, music downloads, video games and other forms of entertainment since November.

Li An, a Tsinghua University senior, said she used to download episodes of “Desperate Housewives” and “Grey’s Anatomy” from sites run by BT China that are now closed. “I love American television series,” she said with frustration during a pause from studying Japanese at a university fast-food restaurant on Friday.

The loss of Google would hit her much harder, she said, because she relies on Google Scholar to download academic papers for her classes in polymer science. “For me, this is terrible,” Ms. Li said.

Some students contend that even after Google pulls out, Internet space will continue to shrink. Until now, Google has shielded Baidu by manning the front line in the censorship battle, said a 20-year-old computer science major at Tsinghua.

“Without Google, Baidu will be very easy to manipulate,” he said. “I don’t want to see this trend.”

A 21-year old civil engineering student predicted a strong reaction against the government. “If Google really leaves, people will feel the government has gone too far,” he insisted over lunch in the university cafe.

But asked whether that reaction would influence the government to soften its policies, he concentrated on his French fries. “I really don’t know,” he said.

Xiyun Yang, Li Bibo and Nancy Zhao contributed research.
发表于 2010-1-18 20:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 連長 于 2010-1-18 20:29 编辑

晕?用百度的都是没受过教育的,这可好玩了


一位担心报复而不愿透露姓名


又是这种潜在的“熏陶”,搞得中国好像很没有自由


谷歌的损失将会带来更大打击,因为她依赖Google Scholar为她的高分子科学课下载学术文章。“对我来说,这太可怕了。”&

这种担心完全没必要,毕竟google.com能用,用代理也行。但绝对不能将主要矛盾放在个人利益的前面。
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发表于 2010-1-18 20:32 | 显示全部楼层
蹦甭蹦甭崩!!!(英特尔的广告)呵呵呵呵,让我现了秘密!!!!!!!
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发表于 2010-1-18 20:38 | 显示全部楼层
这次政府走的真是太远了.
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发表于 2010-1-18 20:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方红旗 于 2010-1-18 20:42 编辑

d
真不知道这些学生考虑过国家利益吗?

不过,这个回答很好:

其他互联网用户认为,谷歌要想在中国做生意,它必须尊重中国政府的政策。“我认为政府的这种控制相当合理,” 29岁的清华大学机械工程研究生刘强说。“我们的党需要稳定其治理。”; {9 f) d
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发表于 2010-1-18 20:41 | 显示全部楼层
什么是国家利益,那老百姓的利益政府考虑过吗?
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发表于 2010-1-18 20:42 | 显示全部楼层
呵呵“7.5 ”7.5
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发表于 2010-1-18 20:44 | 显示全部楼层
古歌快走吧,我是80年代的大学生,一直用百度,你们就别恶心人了
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发表于 2010-1-18 20:45 | 显示全部楼层
什么是国家利益,那老百姓的利益政府考虑过吗?
hijacker2009 发表于 2010-1-18 20:41



哼哼哼~~这话就好象再说:爹妈!你们有考虑过我的利益吗?
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头像被屏蔽
发表于 2010-1-18 20:46 | 显示全部楼层
一位担心报复而不愿透露姓名的互联网专家说:“他们接受了这种局面,发财致富,有一个好工作,过好日子,别给党找麻烦。”但如果谷歌离开,他接着说,“他们可能会开始寻思,‘我的国家怎么了,为什么不让我这样做?’”“这不是说他们会走上街头。”他补充说。“但是,这进一步削弱了党的合法性。这是一群党不希望比已经丧失的还要更多丧失的人。”
==========
怎么和民运轮子一个调调
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发表于 2010-1-18 20:51 | 显示全部楼层
一位担心报复而不愿透露姓名的互联网专家说:“他们接受了这种局面,发财致富,有一个好工作,过好日子,别给党找麻烦。”但如果谷歌离开,他接着说,“他们可能会开始寻思,‘我的国家怎么了,为什么不让我这样做?’”“这不是说他们会走上街头。”他补充说。“但是,这进一步削弱了党的合法性。这是一群党不希望比已经丧失的还要更多丧失的人。”
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怎么和民运轮子一个调调

zyl2232 发表于 2010-1-18 20:46


西方滴文章必有这样的调子......
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发表于 2010-1-18 20:51 | 显示全部楼层
汗,看到的还是一套自以为是的说辞!
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发表于 2010-1-18 20:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 遥远的冬天 于 2010-1-18 20:57 编辑
谷歌的损失将会带来更大打击,因为她依赖Google Scholar为她的高分子科学课下载学术文章。“对我来说,这太可怕了。”

我们之所以可以通过google scholar 下载学术文章是因为我们所在的高校、研究所购买了相关学术杂志,在限定IP范围内才可以自由下载。
学术文章是我们花钱买的,而不是Google scholar免费提供的。如果不在限定IP范围内就只能得到标题和摘要。我们完全可以从自己所在单位图书馆的期刊数据库或者是Pubmed等公共数据库搜索下载,这只是一个习惯问题。
不明白这有什么可怕的?未免太夸张了。还是她以为能下到这些学术文章都是Google的功劳?
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发表于 2010-1-18 20:57 | 显示全部楼层
基本上没有用过谷歌,一直在使用百度。
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发表于 2010-1-18 20:58 | 显示全部楼层
搜索有用 的论文一向不用谷歌的,有专门的论文搜索引擎的。可见该记者采访的人都是不会熟练使用专业搜索工具的人。
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发表于 2010-1-18 20:58 | 显示全部楼层
谷歌不是又不走了么
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发表于 2010-1-18 21:00 | 显示全部楼层
,,,,,,,,,,,,,,,
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发表于 2010-1-18 21:14 | 显示全部楼层
每次我看西方的媒体报道,我总觉得他们描述的中国是我生活的环境吗,我是被他们代表的中国人
就拿谷歌事件来说吧,我们寝室的八个人都说谷歌要走就走吧,虽然平时我们有时觉得政府管的太严了,有些想上的网非要爬墙,在百度上发个帖子要注意用词,但是当谷歌挑战中国政府的时候,同学们都觉得恶心,要走就走,搞那么多名堂
看西方的报道,好像中国人会因为一个小小的商业公司对政府有什么不满,我周围的人都是站在政府这边的,而且到目前为止,我觉得政府都没怎么理他,反而是西方媒体和西方的政客们比较起劲,他们以为用言论自由和网络自由可以挑起中国人民对政府的不满吗?也许有一部分人,但是十四亿中国人里面占到的比例可能不到100万吧
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发表于 2010-1-18 21:16 | 显示全部楼层
上述数据没有论证,我指一百万那个,但是我身边的人都很很讨厌谷歌呀
我大学今年毕业,当然,可能不是这篇报道里面着重强调的清华北大受教育的中国的“受过良好教育”的一类的吧
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发表于 2010-1-18 21:25 | 显示全部楼层
谷歌要有种就大张旗鼓的在媒体发文章,告诉所有中国人不明黑客侵入的是藏独和维独得网站,闾卢丘为要有种就在凤凰说我支持保护藏独和维独的秘密,看看还有多少人支持他,
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