掌掴阎崇年——通过典型人物反思中国史学研究

心隐

请您看书去。  他没有说过努尔哈赤杀人“对”
jzzling 发表于 2010-3-8 09:39

呵呵，傻子写书也不会赤裸裸说‘杀人对’，但是文人都会【潜移默化】。如果在书中，在百家讲坛上没有【透露】出这种意思，一个殴打老人的事件为什么会有支持者，当然是道义上的支持。您对这些支持者又是什么看法，极端的汉民族主义者，还是没有学识的无知者？

我想这些人是至少是看过百家讲坛的。

abigmousea

大家看下10月围城， 有句台词：260年亡国之恨

jzzling

呵呵，傻子写书也不会赤裸裸说‘杀人对’，但是文人都会【潜移默化】。如果在书中，在百家讲坛上没有【 ...
心隐 发表于 2010-3-8 10:40

    我想您连百家讲坛都没有看过

时间之箭

一个朝代的被推翻，必有一个朝代的落后之处，相反，一个新朝代的兴起，必有该朝代的进步之处。一个骑马烧杀的人能够取得天下，则必有其过人之处。

历史总是在进步之中而不以个人的意志为转移，除非我们真的是在上帝创造人的世界之中！


天下的取得过程其实很白猫黑猫，在社会大变革中。熟为正义的一方，熟为负义的一方，其实都阻止不了太阳每天从东方升起。除非我们能够在黄昏的时候，爬上山顶把太阳上面的煤挖光！

chummycheer

果然有人上窜下跳为阎包衣张目啊。就好像这一巴掌扇在他脸上而不是阎包衣脸上一样。幕后黑手在考虑“幕后黑手是谁”。
真可笑。

三皮的坏

个人认为，所谓百家讲坛就不能由哪个人说了就算，至少阎崇年是个学者这没说错吧，其次阎崇年年纪不小了，无论如何不能打一个老人吧。

xkymax

每个人都有自己不同的角度去看史，没必要上升到学术道德层面吧。

communicator

如果那一天，打人的黄海清的“大汉族主义”成为主流，是不是又有象“阎崇年”这样的学者，说这一巴掌也是“文化交流”呢？学术道德何在？价值逻辑何在？

这话说得好！

xueyingshi

砖家就不会有错吗，有了错，说下不行吗

郑森

胡说八道的人，请了他的著作后再说！


所谓的满清的罪状，只言片语带过。   多少是只言片语？  有标准吗？ ...
jzzling 发表于 2010-3-8 08:58

1，阎崇年先生的文章都有拜读。

2，在说别人“胡说八道”要有证据（要有理有据，仔细看看别人的文字原帖，人家有论据有论证，你必须要用严谨的治学方法去证明别人的错误）

3，来就给人扣上“奴”“狗”之类污秽的帽子，这就是“暴力”。

本质上，这样说话的人，和掌掴阎崇年的人以及同阎崇年本人都是一样的，通过“暴力”去扭曲学术。这是不对的。

chummycheer

1，阎崇年先生的文章都有拜读。

2，在说别人“胡说八道”要有证据（要有理有据，仔细看看别人的文字原帖 ...
郑森 发表于 2010-3-8 20:32

    说得好。尤其是有人扯出幕后黑手阴谋论，真是可笑之极。

神思者

一说到正视历史有人就把这当做民族清算，太心虚了点吧...

郑森

这里说说“民族”这个概念，大家探讨。（在其他帖子，特别是关于“汉服”争论的帖子里面也说过类似的）

“民族”二字最好慎用，更勿论“**民族主义”。

1，“民族”是一个模糊的西方外来概念，日本人的“二手货”，然后又用斯大林的“经典”解释变成了现在大家都在用，大家都无法具体说清楚的模糊概念。

概念的定义（内涵和外延）均不清楚。此其一。

2，东方的传统族群理论中，从来是教化礼仪来定族群。所谓“远人不服，修文德以来之，既来之则安之”依从此教化就是“中国人”。所以才有东夷西戎成商周，中华文明本就是多元一体的。所以才有晁恒、哥舒翰……而不是头发颜色、眼睛颜色、地方方言……的划分。说个笑话，“碧眼儿”孙权是啥民族？？？呵呵


但是，现在往往我们常用近代的西方的“民族”概念来套东方的传统族群问题，所以才出现了“岳飞是不是民族英雄？”“汉服复兴”……一大堆自相矛盾的口水问题。（西方民族理论，对欧洲分裂为主流的历史；与东亚族群理论影响下，东亚统一为主流的历史，这个对比是一个值得研究的话题）

张飞杀岳飞，那里杀的明白呢？？？

jzzling

1，阎崇年先生的文章都有拜读。

2，在说别人“胡说八道”要有证据（要有理有据，仔细看看别人的文字原帖 ...
郑森 发表于 2010-3-8 20:32

读过就好。

阎崇年的学术，相对那些动辄鼓动民族报复，说那300年是亡国历史。为达到某种目的，补习班自虐的人，当然显得另类。
但关键是，我们应该支持谁？ 任何少数民族的历史都是中国历史。  每一位中国人包括所有的少数民族都值得为中华而骄傲！

郑森

读过就好。

阎崇年的学术，相对那些动辄鼓动民族报复，说那300年是亡国历史。为达到某种目的，补习班自 ...
jzzling 发表于 2010-3-8 22:08

    原帖有这样说过吗？为什么是“胡说八道”？为什么来就扣上“狗”之类污秽的帽子？

满篇语言暴力，到处用“叹号”发言的习惯对吗？

不对要改，有错就认。

当然，你也可以证明你所扣的帽子，完全没错。请有理有据证明，原帖那里胡说八道，那里就“狗”了。

chummycheer

读过就好。

阎崇年的学术，相对那些动辄鼓动民族报复，说那300年是亡国历史。为达到某种目的，补习班自 ...
jzzling 发表于 2010-3-8 22:08

本来我们就承认清朝是我国封建正统皇朝。但是对于历史也要有个起码的底线，发生过的就是发生过的，没发生过的就是没发生过的。
任何一个朝代的历史我们都可以正视，哪怕是屠杀，饥荒，人食人……这些最阴暗的一面。
怎么到了大清朝，就因为所谓民族团结，这些阴暗的就要粉饰，这些错误的就要省略?
这些历史研究的学者有没有底线？大清朝怎么就比历来的各朝代都要高人一等？
这种没底线的砖家学者，就是要扇他们的脸！

chummycheer

一个臭鸡蛋和一个烂鸡蛋，因为臭的比烂的强，你就吃臭的？
大多数正常的人选择是吃好的。
良知不是比烂。

郑森

讨论，不是用扣帽子，打惊叹号来讨论的。

这需要严谨和端正的态度。

原帖全文都在反对暴力。那里有说到“亡国历史”？那里有提到“自虐”？原帖不是明确说了要支持什么吗？

没认真看过，就说人家“胡说八道”就用“狗”这样的污秽语言，这是什么行为？

jzzling

原帖有这样说过吗？为什么是“胡说八道”？为什么来就扣上“狗”之类污秽的帽子？

满篇语言暴力， ...
郑森 发表于 2010-3-8 22:19

没有特指谁，谈不上对谁的攻击和侮辱。

一个“胡说八道”，也算不上污言秽语

养狗汉奸之类。 是实实在在存在的。 我并没有给谁扣帽子

jzzling

本来我们就承认清朝是我国封建正统皇朝。但是对于历史也要有个起码的底线，发生过的就是发生过的，没发生 ...
chummycheer 发表于 2010-3-8 22:21

任何时代都有其阴暗面，关键是你怎么对待。

清朝有可取之处。 同时，特别是清初，也有深刻的“弊政”。 这阎崇年老人没有避讳。

但我看到的，很多人不是正面历史，而是一味的污蔑，挑拨。  

举个例子。  朝代更迭，肯定面临的是人道灾难。 但清朝建国到底“杀”了多少人？

有人说全中国仅剩一千多万人。  这纯粹的混账谎言，竟然有人信。

清初顺治到乾陵中后期， 一百多年，人口从一千多万，增长到基本确定的近3亿。 二十倍。  人不是耗子。。

尊重历史，正视历史，用脑子分析历史。