掌掴阎崇年——通过典型人物反思中国史学研究

chummycheer · 发表于 2010-3-9 01:13

我没有特指谁，请也别看空位就坐
jzzling 发表于 2010-3-9 01:11

你无非是说打人的是狗嘛，我哪敢就座，等我也打了再坐也不迟啊。

jzzling · 发表于 2010-3-9 01:13

阎崇年，有没有“良心”？

我觉得第一帖说的有理有据，所以就算他有也放冰箱里冷冻很多年了。

（ ...
郑森发表于 2010-3-9 01:02

既然您读过他的著作，请问对他关于清初弊政的描述，有什么看法？

jzzling · 发表于 2010-3-9 01:16

锤子兄，你前前后后都在说民族团结的好处。
却忽略了本帖的重点在于无良学者的可恶。
为了民族团结，可以忽 ...
chummycheer 发表于 2010-3-9 01:10

你错了，正视历史，不歪曲，不编造，不目的性选择历史，理性分析历史；才是维护民族团结的根本。

郑森 · 发表于 2010-3-9 01:17

本帖最后由郑森于 2010-3-9 01:23 编辑

或许“民族”这个概念是外来。

但民族问题，却是伴随中国历史的。

唐太宗能善待曾经的敌人，胡人。尊 ...
jzzling 发表于 2010-3-9 01:06

不。个人觉得你看问题简单化了。

就用你的例子，唐太宗看这个问题绝对不会看成“民族问题”。这都是我们现在的历史教育用近代历史理论（西方历史理论）表述中国古代史，让你产生的错觉。

中国的传统族群理论是这样的，很简单：

1，普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，天下人都是皇帝的子民“海内皆赤子”是也。所以后来搞翻译叫“同文馆”搞外交叫“理藩院”

2，远人不服修文德以来之，既来之则安之。“王化”了就是中国人，不论是黑人还是绿眼睛。

3，中国传统是文化划分，而非血缘划分

唐太宗，是这样看族群问题的，所以古代中国人不会因为李世民的血统杯葛他的汉人身份，所以才有晁恒，才有哥舒翰。

哦，对了把晁恒当“外族”是后来的事情，李白不会的，只要是人都是“天子”的子民，只有服不服王化的分别。（所以，日本天皇是“汉倭奴国国王”有考古实物为证，严格意义上讲他们也是汉帝国的人，汉帝国承认了的）

jzzling · 发表于 2010-3-9 01:18

你无非是说打人的是狗嘛，我哪敢就座，等我也打了再坐也不迟啊。
chummycheer 发表于 2010-3-9 01:13

不完全是。无理者靠打人转移人们的注意力。用自己所长，遮自己之短。

不是弱智的行为。绝对不仅仅打人者一个人在无耻。

郑森 · 发表于 2010-3-9 01:21

既然您读过他的著作，请问对他关于清初弊政的描述，有什么看法？
jzzling 发表于 2010-3-9 01:13

第一帖已经有理有据的说过了，你可以反驳啊。

拿出你的“良心”的证据来，拿出你严密的逻辑分析来，反驳它。

欢迎之至

chummycheer · 发表于 2010-3-9 01:24

不完全是。无理者靠打人转移人们的注意力。用自己所长，遮自己之短。

不是弱智的行为。绝对不 ...
jzzling 发表于 2010-3-9 01:18

请锤子兄指教目的性史观的目的在哪里？
幕后黑手阴谋论剑指何处？
转移注意力是为了掩盖什么？

jzzling · 发表于 2010-3-9 01:26

不。个人觉得你看问题简单化了。

就用你的例子，唐太宗看这个问题绝对不会看成“民族问题”。这都 ...
郑森发表于 2010-3-9 01:17

我想，您的理解才是将问题简单化。

唐太宗的善待，不能理解为是对失败者的宽恕。而是认同。在自己敞开臂膀拥抱别人时，自己也融入别人。江河之所以伟大，是因为其汇聚百川。而融汇百川后的黄河，已经远不是原来的黄河了。

所以，只有中国才能成为中国。土耳其只能成为土耳其。

郑森 · 发表于 2010-3-9 01:30

我想，您的理解才是将问题简单化。

唐太宗的善待，不能理解为是对失败者的宽恕。而是认同。在自己敞 ...
jzzling 发表于 2010-3-9 01:26

你再仔细看看。

有机会再翻翻近代“民族”定义。

再看看中国传统上的族群理论。

我几个帖子都指出了方向，踏踏实实沉下心来百度下。或者你可以证明我简单化了。

讨论不是说赢谁，都有所收益就好，如果你愿意的话。

jzzling · 发表于 2010-3-9 01:31

第一帖已经有理有据的说过了，你可以反驳啊。

拿出你的“良心”的证据来，拿出你严密的逻辑分析来 ...
郑森发表于 2010-3-9 01:21

在他的关于清初弊政的论述中。

他将剃发易服，列为弊政之首，这也使清朝对中国的统一大大延缓。同时还指出。康熙的”拨乱反正“，不至使清朝早亡。（表意，非原话）

您认为他的分析偏颇在哪里？

郑森 · 发表于 2010-3-9 01:34

一把能够砸碎敌人的“锤子”，首先取决于这块铁是否首先经过了千锤百炼。

沉下心，先认认真真看看别人的帖子，找找资料，再说

jzzling · 发表于 2010-3-9 01:37

请锤子兄指教目的性史观的目的在哪里？
幕后黑手阴谋论剑指何处？
转移注意力是为了掩盖什 ...
chummycheer 发表于 2010-3-9 01:24

没有分裂者，能指望某个或几个少数民族能分裂中国。在中国，少数民族没有独立的实力。他们做的是彻底肢解中国，就像某位日本友人说的。将中国分裂成7块。（我从心底里感谢他）

实现的方式，只能是挑拨民族关系，挑拨地域关系。挑拨中国人与生俱来的和谐尊重的氛围。

选择历史，编造历史，裁切历史。就是以此为目的。

郑森 · 发表于 2010-3-9 01:37

在他的关于清初弊政的论述中。

他将剃发易服，列为弊政之首，这也使清朝对中国的统一大大延缓。同时还 ...
jzzling 发表于 2010-3-9 01:31

《正说清朝十二帝》第一章努尔哈赤的“成功之谜”与“失败之谜”中，就完全突出了“十大功绩”而对当时努尔哈赤对东北及其残酷的民族镇压轻描淡写，甚至只字不提。

说努尔哈赤在关外的大屠杀没有？文字狱，是如何表述的？“民族融合”与“剃发易服”是如何表述的，请参见相关章节。

书摆在那里，事实就是这样。

郑森 · 发表于 2010-3-9 01:40

本帖最后由郑森于 2010-3-9 01:57 编辑

天命汗努尔哈赤(1)
天命汗努尔哈赤(2)
天命汗努尔哈赤(3)
天命汗努尔哈赤(4)
天命汗努尔哈赤(5)
天命汗努尔哈赤(6)

一共6章，有说了什么？“十大功绩”完了。哦，对了在后面几章表扬他儿子皇太极的时候，才不得不用了28个字，说了说“天命汗”的劣迹。就此全书不在涉及。是不是掩饰，在掩饰什么？

chummycheer · 发表于 2010-3-9 01:40

没有分裂者，能指望某个或几个少数民族能分裂中国。在中国，少数民族没有独立的实力。他们做的是彻底肢 ...
jzzling 发表于 2010-3-9 01:37

哦，原来如此，当代的十八星旗。
可是他们为什么要拿已经和汉族融为一体的满族说事儿呢？
去搞维吾尔人，藏族人的课题不是更好么？
分裂中国，哪一步更简单？他们还不清楚么？

jzzling · 发表于 2010-3-9 01:48

《正说清朝十二帝》第一章努尔哈赤的“成功之谜”与“失败之谜”中，就完全突出了“十大功绩”而对 ...
郑森发表于 2010-3-9 01:37

努尔哈赤当然有其成功的理由，但残暴，杀戮不是理由之一。

讨论他的成功与失败。当然要从其发迹，从其对汉文化的吸收，从其“卧薪尝胆”说起。所谓的只言片语，能成为对老人无耻攻击的理由吗？
说过了，不要仅仅看一个章节。对清楚弊政的描述，看过吗？

另外，文字狱基本与努尔哈赤没多少关系。刚创立后金文字，如何来的文字狱？可以找他的后人算账。当然，文字狱非清朝独有。

郑森 · 发表于 2010-3-9 01:49

本帖最后由郑森于 2010-3-9 01:53 编辑

对了，同样这本书说顺治

董鄂妃啦，孝庄啦这些“给太后洗脚，看贵妃洗澡”的破事写了三大张。扬州十日、嘉定三屠，一个字都没有。

选择性遗忘了？

chummycheer · 发表于 2010-3-9 01:51

对了，同样这本书说顺治

董鄂妃啦，孝庄啦这些“给太后洗脚，看贵妃洗澡”的破事写了三大张。多尔衮扬州十 ...
郑森发表于 2010-3-9 01:49

按照锤子兄的说法，屠杀都不是清朝成功的理由之一，相反太后洗脚，贵妃洗澡才是。所以只写这些，不写屠杀。

郑森 · 发表于 2010-3-9 01:51

努尔哈赤当然有其成功的理由，但残暴，杀戮不是理由之一。

讨论他的成功与失败。当然要从其发迹，从其对 ...
jzzling 发表于 2010-3-9 01:48

不论，阎崇年怎么说他有他说话的权力。我坚定捍卫这个权力，打人是不对的。

不论，阎崇年如何掩盖，我坚定鄙视他治学为人的操守。

欺骗与暴力都是恶行

郑森 · 发表于 2010-3-9 01:52

好了，你的论据和论证呢？

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