杜车别：《严厉批判满清统治之必要性及民族理论问题之综合论述》

Stevenyaung · 发表于 2011-3-14 20:41

回复 Stevenyaung

既然你这个王朝更迭的理论不是普世的，那么就不要拿出来界定了，没有什么能量， ...
senatorcc 发表于 2011-3-14 20:36

中国王朝更替的逻辑跟现代国家之间的竞争甚至战争的逻辑是不一样的。

senatorcc · 发表于 2011-3-14 20:43

回复 181# Stevenyaung

恩，这个逻辑你也能直接说是不一样，有何证据呢？人类的历史如果不能找到大一统的理论贯穿，扯那些特殊性，不过是对自己无能的一个说辞罢了，为什么西方的史学奇迹一个接一个？中国的历史学则远远落后，我从你身上找到了影子。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-14 20:47

本帖最后由 Stevenyaung 于 2011-3-14 20:49 编辑

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恩，这个逻辑你也能直接说是不一样，有何证据呢？人类的历史如果不能找到大一统 ...
senatorcc 发表于 2011-3-14 20:43

中国史学最新发展请看《五百年来谁著史》，请看《中国大历史》。最近我看了一中国的货币历史（经济学者所写），这些都是从不同角度，从世界的角度，从经济的角度来看问题。

这个跟传统历史学家看历史不一样。而且现在的历史学家很注意经济因素，这个新的历史学家都很注意这一点。

还有《货币战争3》也从货币的角度描述中国的现代史（1842年以后）

senatorcc · 发表于 2011-3-14 20:49

回复 183# Stevenyaung

你这两本我都看了，更喜欢前一本，韩毓海老师的著作我很喜欢，我也和你说了，你要是秉承中正的清朝评价，我也不会有什么过激言论，不过，你很多时候，可是用极其蔑视的口吻来叙述汉族王朝，这是我不能容忍的。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-14 20:51

本帖最后由 Stevenyaung 于 2011-3-14 20:52 编辑

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你这两本我都看了，更喜欢前一本，韩毓海老师的著作我很喜欢，我也和你说了，你 ...
senatorcc 发表于 2011-3-14 20:49

你说的不是根本，我没有蔑视汉族王朝。

汉族王朝的确有其辉煌，也有其致命缺点。

我与你的观点分歧集中在怎么看中国历史，是用中国传统的思维来看还是以西方思维来看？两者看法会得出截然不同的结论。

senatorcc · 发表于 2011-3-14 20:53

回复 185# Stevenyaung

我认为这个分歧，只能存两论，用西方史学看中国，这也是历史进步的一个漫长不可或缺的环节，将长期存在，我看再存在五百年都不过分，这个超越了中华的民族问题，是世界性的大问题

Stevenyaung · 发表于 2011-3-14 20:54

本帖最后由 Stevenyaung 于 2011-3-14 20:56 编辑

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我认为这个分歧，只能存两论，用西方史学看中国，这也是历史进步的一个漫长不可 ...
senatorcc 发表于 2011-3-14 20:53

当然我们可以借鉴一些西方思维，但是我们不能复制西方思维。西方的历史与中国的历史有很大的区别。两者思维看待历史的角度就不同，得出的结论区别太大。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-14 20:56

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我认为这个分歧，只能存两论，用西方史学看中国，这也是历史进步的一个漫长不可 ...
senatorcc 发表于 2011-3-14 20:53

如果这种思维延伸到现实中，那么我们就不能解决一些少数民族的身份问题。那么分裂主义就有了“理论基础”。今天中国面临的分裂主义哪个不是从西方舶来的，哪个分裂主义不是靠西方逻辑来证明其“合理性”。

senatorcc · 发表于 2011-3-14 20:56

回复 187# Stevenyaung

这个度就不好把握了，五四可是要全盘西化的，这个巨大的历史惯性，可不是你一句话，甚至是学界能扭转过来的，最终的结果，肯定是东西方史学两头加深，最后能否融汇贯通，那个就不得而知了，没准全完蛋。

大明后裔 · 发表于 2011-3-14 21:00

满清土地论这篇文章在这里都发过。不想再说了。
塞外什么的都是满清打下，怎么没有在那里剃发易服啊？在近代几百年里真正在那里实行完全主权的，是中国共产党。
说民国出卖土地看看当时满清留下了什么个烂摊子。国破家难，汉人倒了几百年，都还没有完全站起来。
从通古斯狩猎到东北，那片土地跟满清根本无关。女真族和满清也不是一个民族。就算满清住在那里，在满清末年的时候他们匆忙让汉人进东北是因为俄罗斯和日本在争夺那片土地。

senatorcc · 发表于 2011-3-14 21:00

回复 188# Stevenyaung

马克思主义就是舶来品，中华的传统文化，就包括你说的有清之后的中华文化，没能应对亡国灭种的危机，最后王朝轰然倒塌，历史整合的基础是现实整合，西方文化也是东方文化复兴的催化剂，拒绝互动，固步自封，西方的都还没学会，就强调自己的优越性，恕不可取。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-14 21:05

满清土地论这篇文章在这里都发过。不想再说了。
塞外什么的都是满清打下，怎么没有在那里剃发易服啊？在 ...
大明后裔发表于 2011-3-14 21:00

如果清朝没有征服新疆，这新疆就像我们说的还能“自古属于中国”吗？

至于东北，蒙古和西藏稍微复杂一点。所以，东北被割了一大片，外蒙古独立。西藏现在也面临藏南问题。这些都是清朝留下来的东西。有些我们人民共和国承认了清朝的遗产，有些我们还没承认并且试图借用清朝来证明我们的观点是正确的，像藏南问题。

清朝的领土扩张对于中国是绕不过去的历史。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-14 21:06

回复 Stevenyaung

马克思主义就是舶来品，中华的传统文化，就包括你说的有清之后的中华文化，没能 ...
senatorcc 发表于 2011-3-14 21:00

马克思主义并没有把毛泽东搞昏头，所以其建国后明确拒绝“联邦制”。

大明后裔 · 发表于 2011-3-14 21:16

本帖最后由大明后裔于 2011-3-14 21:24 编辑

在上个世纪，白人到处找资源占土地，在世界各地建立了几个新的白人国家。但那个时候的汉人却被被满清束搏着，让中国从此失去了很多机会。居然现在还说是满清带来了土地？
汉人几千年来都从来没有沉睡过，当年所谓的沉睡是当时的中国人被满清束搏着。
当年满清政府对外采取的政策和思维方式都不能代表几千年中国人的对外方式和思维方式。
在同样是积贫积弱的状况下，邓小平替满清擦屁股收回了香港，就是例子

lulu22192219 · 发表于 2011-3-14 21:35

回复 192# Stevenyaung

说了半天还不是羁縻地吗？要说西域和吐蕃，直到本朝才被基层控制。

happytree · 发表于 2011-3-15 09:12

如果清朝没有征服新疆，这新疆就像我们说的还能“自古属于中国”吗？

至于东北，蒙古和西藏稍微复杂一点。所以，东北被割了一大片，外蒙古独立。西藏现在也面临藏南问题。这些都是清朝留下来的东西。有些我们人民共和国承认了清朝的遗产，有些我们还没承认并且试图借用清朝来证明我们的观点是正确的，像藏南问题。

清朝的领土扩张对于中国是绕不过去的历史。Stevenyaung 发表于 2011-3-14 21:05

呵呵，清朝的领土扩张是绕不过去的历史，那么多的汉族王朝就可以绕过去了？？？

说到贡献就全部是满清的，前面那么多朝代都被无视了，说到罪恶就“彼此彼此”，“没差别”，这样的逻辑实在有点让人感到恶心！！！

别忘记了，清朝没有为中国带来任何一块崭新的领土！！！它所有的领土都是前面王朝的势力范围！！！就是说，你所说的现在以清朝统治证明藏南的问题，清朝也利用过前面王朝的统治证明其统治的“正确性”！！！也别忘记了，清朝最终将整个中国出卖了，甚至其统治者对着侵略者的国家痛哭没有帮他们获得中国的统治权~！！！

是中国千千万万牺牲的革命先烈们为中国挣回这片领土！！！怎么能为一个腐朽堕落的种族主义政权而忽视我们革命先烈们的牺牲呢！！！

大明后裔 · 发表于 2011-3-16 19:48

如果清朝没有征服新疆，这新疆就像我们说的还能“自古属于中国”吗？

至于东北，蒙古和西藏稍微复杂 ...
Stevenyaung 发表于 2011-3-14 21:05

西域，早在汉朝中国就在那里驻军了
满族把自己的老巢通古斯割给俄罗斯才是满族绕不过去的历史。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-16 20:33

本帖最后由 Stevenyaung 于 2011-3-16 20:57 编辑

西域，早在汉朝中国就在那里驻军了
满族把自己的老巢通古斯割给俄罗斯才是满族绕不过去的历史。 ...
大明后裔发表于 2011-3-16 19:48

汉朝离清朝多长时间，唐朝离清朝多长时间。这么长时间里，那里发生了什么变化？

这种变化难道不予考虑？

满清控制的内东北，和外东北。但是内东北才真正是满族的发源地。而所谓的通古斯只是一些与其相近的部落罢了。虽然满清控制了它，但是满清不能保证那里的人对于她的忠诚。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-16 20:40

本帖最后由 Stevenyaung 于 2011-3-16 20:43 编辑

西域，早在汉朝中国就在那里驻军了
满族把自己的老巢通古斯割给俄罗斯才是满族绕不过去的历史。 ...
大明后裔发表于 2011-3-16 19:48

换一句话来说，通古斯不是满族，满族也不是通古斯。这个通古斯只是我们历史学家和人类学家定义出来的。

而满族与其他通古斯的人并不认为他们彼此是同族人或者同一个部落。

happytree · 发表于 2011-3-17 11:13

汉朝离清朝多长时间，唐朝离清朝多长时间。这么长时间里，那里发生了什么变化？

这种变化难道不予考 ...
Stevenyaung 发表于 2011-3-16 20:33

请问，清朝离我们现在多长时间？

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