杜车别：《严厉批判满清统治之必要性及民族理论问题之综合论述》

happytree

换一句话来说，通古斯不是满族，满族也不是通古斯。这个通古斯只是 我们历史学家和人类学家定义出来的。

而满族与其他通古斯的人并不认为他们彼此 是 同族人或者同一个部落。Stevenyaung 发表于 2011-3-16 20:40

“通古斯是历史学家和人类学家定义出来的”这种话都开始造了，不过，比之前的那个“日本人发明的通古斯一词”有所进步。

Stevenyaung

“通古斯是历史学家和人类学家定义出来的”这种话都开始造了，不过，比之前的那个“日本人发明的通古斯一 ...
happytree 发表于 2011-3-17 11:15

   百度百科：  “20世纪初由西方学者命名为通古斯语族，后来与满洲语族合并，并称为满一通古斯语族。通古斯一词的由来是雅库特人对埃文基族（即鄂温克族）的称呼，后来为西方学者所用”。

换一句话来说，“通古斯”这个词 来自 雅库特人对埃文基族（即鄂温克族）的称呼，而西方学者 把其 扩大化 为 “通古斯语族”，我的意思是指通古斯 如果从民族和政治以及部落或者部落群体角度是来说是不存在的，因为所谓的现在被称为“通古斯语族”的人原本就不认为他们自己是一个被定义为“通古斯”概念下一个“实体”的人，也不认为他们是“一个部落群体”的分支（政治上，部落上，民族上，彼此不认同）。譬如满族人就是由皇太极为代表的女真人自己定义出来并得到他领导下的各个部落所认同。通古斯人的说法都是别人定义的，学者定义的，并没有得到当时所谓在内外东北那些居住的鄂温克，鄂伦春，赫哲，女真人等认可-----我们都属于“通古斯”（或者其他另外一个什么部落群体的名称）人。

譬如女真人虽然 是 汉文定义的，但是 这个女真人的各个部落都认为自己是女真人，只不过都清楚自己属于不同的女真部落。16世纪的时候，女真人自称“诸申”，这个“女真”不是杜撰出来的，只不过一个“叫法”而已，而被称为“女真人”的部落们自己也这么认为他们是某个“集体”中的一部分，或者说他们属于某个“集体”中一个部落。

这个女真人唐朝称黑水靺鞨，黑水靺鞨部居靺鞨的最北面，在松花江流域和黑龙江下游两岸一带，发展较慢，分十六部。唐玄宗时，在此大部落置黑水都督府，以其首领为都督。其余各部隶属于都督府，称为州，任命各部落首领为州刺史。进一步加强了这一地区同内地的联系。可见女真各部是形成过一个政治实体的。金朝也就是这个部落群落统一以后形成的一个政权。

但是所谓的“通古斯”人形成了一个像女真人和满族人的一个“部落联合体”吗，甚至一个政治实体吗？没有。

所以通古斯 人不是人类学家定义出来的，那他们是什么？虽然也有雅库特人称埃文基族（鄂温克）为通古斯人，可是鄂温克自己在那个时候自己认为是这样吗？或者认为他们是“通古斯人”的一部分吗？包括与鄂温克相近的民族也认为他们是“通古斯”人吗？这个存在吗？他们尽力过一个统一的政权吗，或者有统一的“首领”吗？他们有没有联合起来过啊？满族人有没有视所谓的“通古斯”人为同族人（同一个部落群体）啊。或者满族人自己认为他们是广义的“通古斯”人的一部分吗?或者鄂伦春，锡伯族，鄂温克等等认为他们和满族是同族人吗（共同定义的某个群体的一部分）？

通古斯是个 “语族”名称，不是部落，部落实体，部落联合体，政权实体，民族实体等等等等。所以所谓通古斯人就是通古斯语族人，这个跟“通古斯部落”(或者别的他们都认可的名称）“通古斯部落某个分支部落”(或者别的他们都认可的名称）是不一样的。

Stevenyaung

请问，清朝离我们现在多长时间？
happytree 发表于 2011-3-17 11:13

    您应该问“变化”是什么？

西域从唐朝以后到清朝这么长时间有什么变化?特别是其余当时中原朝廷政权之间的关系是什么？其与外部的关系是什么？譬如沙俄等？它在其中的地位是怎么样的？

而新疆从清朝到中华人民共和国 有什么变化?特别是其与清朝，中华民国以及中华人民共和国政权的关系是什么？与沙俄，苏联关系什么？它在其中的地位是怎么样的？

大明后裔

换一句话来说，通古斯不是满族，满族也不是通古斯。这个通古斯只是 我们历史学家和人类学家定义出来 ...
Stevenyaung 发表于 2011-3-16 20:40

   什么理由 连自己的民族都不认了，他们可是和你们同种同教。你们网站自己不是也说要关心自己的同胞吗。
东北，之前有很多民族，国家在那里生活过，根本不是满清的发源地。汉朝远？要论远近 那共产党最近。

Stevenyaung

什么理由 连自己的民族都不认了，他们可是和你们同种同教。你们网站自己不是也说要关心自己的同胞吗 ...
大明后裔 发表于 2011-3-17 19:45

  我是汉族。

历史上 没有 什么 通古斯 共同体 概念。

女真有，契丹有，鲜卑有，满族有，汉族有。通古斯没有。

Stevenyaung

什么理由 连自己的民族都不认了，他们可是和你们同种同教。你们网站自己不是也说要关心自己的同胞吗 ...
大明后裔 发表于 2011-3-17 19:45

    很多民族在 东北生活过，不代表 女真人不是发源于 东北。

大明后裔

女真是满族是同样的民族吗 ？女真有和汉族有接近的文字和服饰，女真和满族有不一样姓氏。。。

大明后裔

汉族 从来不声明是什么族

Stevenyaung

女真是满族是同样的民族吗 ？女真有和汉族有接近的文字和服饰，女真和满族有不一样姓氏。。。 ...
大明后裔 发表于 2011-3-17 20:39

你是在说梦话吧？

Stevenyaung

汉族 从来不声明是什么族
大明后裔 发表于 2011-3-17 20:41

那汉族是什么?

悠哉

留个脚印慢慢看

大明后裔

那汉族是什么?
Stevenyaung 发表于 2011-3-17 21:32

    你声明什么 ，你声明你是汉族想说明什么
说“彼此彼此”的时候 ，自己也没有想到你要去声明你是汉族吧

Stevenyaung

你声明什么 ，你声明你是汉族想说明什么
说“彼此彼此”的时候 ，自己也没有想到你要去声明你是汉族 ...
大明后裔 发表于 2011-3-19 21:42

不愿回答就算了，不要东扯西拉

大明后裔

你是在说梦话吧？
Stevenyaung 发表于 2011-3-17 21:31

    你就在做梦吧。攀上了女真族  怎么不把300年前 狩猎过原始人生活的历史也一起改写了

Stevenyaung

你就在做梦吧。攀上了女真族  怎么不把300年前 狩猎过原始人生活的历史也一起改写了 ...
大明后裔 发表于 2011-3-19 23:44

   女真族 的起源，发展 ，都是有历史记载的。

happytree

女真族 的起源，发展 ，都是有历史记载的。
Stevenyaung 发表于 2011-3-19 23:46

    呵呵，正是从这个历史记载中，我们看出女真人与满人的不同！

Stevenyaung

呵呵，正是从这个历史记载中，我们看出女真人与满人的不同！
happytree 发表于 2011-3-20 11:36

不应该把肃慎、挹娄、勿吉、靺鞨、女真的发展过程作为满族本身的发展过程;但是，在满族史中如果把肃慎以下迄明代女真的世代相承的联系与满族割裂开来，也是不能正确反映满族悠久的历史渊源的。

大明后裔

正确反映满族的悠久历史 ？狩猎的悠久历史吧？打了几千年的猎？也怎么也没有打出个最基本的民族文字 历法 文化出来。
靠在汉字记载中去寻找你们的历史？对于其他民族部落， 汉族看到的记一下，没看的就不记。 要找到通古斯去那就是你们的活化石。
什么肃慎、挹娄、勿吉、靺鞨、女真，跟你们有好大的关系？
虽然改用缎子，丝绸做马褂了，金钱鼠尾也改良成了阴阳头了，但那份野蛮的 愚昧的  原始部落气息还是很浓厚

Stevenyaung

正确反映满族的悠久历史 ？狩猎的悠久历史吧？打了几千年的猎？也怎么也没有打出个最基本的民族文字 历法  ...
大明后裔 发表于 2011-3-20 23:10

    每个民族都在变化，汉族也在变化。

我是汉族人，湖南长沙市，宁乡县人。离毛泽东和刘少奇的故乡都不远。如果乘车到湘潭，一定会经过刘少奇和毛泽东的老家所在的镇

LUYU7054

人类都是由一个母亲生并散落在各地互不来往，多年后人类由于自己的私利强行的分成几块，当利益相同时他们就会和在一起了，所以人类最后都会相互同化，我中有你，你中有我，因为我们都具有相同的基因。